Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 18:27:23«В огороде бузина, а в Киеве дядька»(с).

ЦитатаБывший президент США Дональд Трамп на митинге своих сторонников в штате Пенсильвания (США) процитировал основателя СССР Владимира Ленина и согласился с ним, трансляцию вел The Independent.

«Он [Ленин] сказал: «Тот, кто считает голоса, гораздо важнее кандидата». Пожалуй, выходит, что это правда», — заявил Трамп.
.....
тут

Как далеко вперед ушли политтехнологии.

Цитата«Не важно, как проголосуют, важно как посчитают»
Формально, эту фразу Сталин произносил, только смысл у нее был совсем иной: «В  буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают». На самом деле, автором фразы является Наполеон III.

«Не важно, как проголосуют, важно как посчитают»

ЦитатаАвтором всем известной фразы «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III. Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции. Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают». Впервые появилась в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) Полная цитата «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса» Однако, крайне сомнительно, чтобы Сталин говорил эту явно компрометирующую фразу на людях.

Бажанов

ЦитатаВ середине декабря ГПУ робко пытается поставить Политбюро в известность о том, что в большей части партийных организаций большинство не на стороне ЦК. Я констатирую, что в огромной ячейке самого ЦК большинство голосует против ЦК. Я запрашиваю секретаря Московского комитета партии Зеленского о результатах голосований в Московской организации. Я получаю паническую сводку – ЦК потерял большинство в столичной организации, наиболее важной в стране; по ней равняются провинциальные организации.
На заседании тройки (утверждение повестки) я докладываю рапорт Зеленского. Для тройки это неожиданный удар.
Конечно, вопросу придаётся первостепенное значение. Зиновьев произносит длинную речь. Это – явная попытка нащупать и сформулировать общую линию политической стратегии по схемам Ленина. Но он хочет дать и своё – он хочет оправдать свою позицию политического лидера; он говорит о «философии эпохи», об общих стремлениях (которые он находит в общих желаниях равенства и т. д.). Потом берёт слово Каменев. Он обращает внимание на то, что политические процессы в стране могут быть выражены только через партию; обнаруживая немалый политический нюх, он подозревает, что оппозиция – правая; переходя на ленинско-марксистский жаргон, он говорит, что эта оппозиция отражает силу возрождающихся враждебных коммунизму классов – зажиточного крестьянина, частника и интеллигенции; надо вернуться в ленинской постановке вопроса о смычке рабочего класса и крестьянства.
Пока речи идут на этих высотах, Сталин молчит и сосёт свою трубку. Собственно говоря, его мнение Зиновьеву и Каменеву не интересно – они убеждены, что в вопросах политической стратегии мнение Сталина интереса вообще не представляет. Но Каменев человек очень вежливый и тактичный. Поэтому он говорит: «А вы, товарищ Сталин, что вы думаете по этому вопросу?» – «А, – говорит товарищ Сталин, – по какому именно вопросу?» (Действительно, вопросов было поднято много). Каменев. стараясь снизойти до уровня Сталина, говорит: «А вот по вопросу, как завоевать большинство в партии». – «Знаете, товарищи, – говорит Сталин, – что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это – кто и как будет считать голоса». Даже Каменев, который уже должен знать Сталина, выразительно откашливается.
тут

Уже в те годы было понятно, что важно, очень важно, "кто и как будет считать голоса".

ЦитатаРеферендум о пожизненном консульстве Наполеона Бонапарта проходил в условиях, сходных с теми, в которых народ выразил свое отношение к Конституции VIII года. Было собрано 3 миллиона 600 тысяч голосов «за» и 8 374 — «против». 2 августа 1802 года сенату волей-неволей пришлось провозгласить Наполеона Бонапарта Первым Пожизненным Консулом.
По сравнению с предыдущим референдумом количество утвердительных ответов выросло на 500 тысяч. Нормальный итог, даже если допустить, что имела место некоторая фальсификация. Он объективно отражал мнение общества. Амьенский мир, религиозное умиротворение, амнистия эмигрантам принесли Бонапарту голоса многих роялистов и некоторой части воздерживавшихся до сих пор умеренных. Зато его покинули республиканцы: в списках голосовавших не было уже многих бывших членов Конвента, оставшихся после Брюмера не у дел. Бойкотировали выборы и идеологи Института. Так оформлялся развод Бонапарта с прогрессивным крылом брюмерианцев. И это несмотря на заблаговременно принятые меры. Станислас де Жирарден вспоминает:
«Один из наших генералов выстроил вверенных его попечению солдат и объявил: "Товарищи, речь идет о назначении генерала Бонапарта пожизненным консулом. Волеизъявление свободно. Однако должен предупредить вас, что первый же, кто не проголосует за пожизненное консульство, будет расстрелян на глазах у всего полка"».
В ряду оппозиционеров отметим и такое авторитетное лицо, как Лафайет: «Я не стану голосовать за бессрочные полномочия этого должностного лица до тех пор, пока не будут обеспечены гарантии демократических свобод. Когда это случится, я отдам свой голос за Наполеона Бонапарта». В письме, адресованном Первому Консулу, он в пространной форме обосновывает свое решение: «Невозможно поверить, чтобы вы, генерал, первый среди людей, нуждающихся для определения своего места и значения в примерах из всемирной истории, допустили, чтобы эта революция, ее победы и кровь, страдания и геройство не имели бы для человечества и лично для вас иного результата, кроме торжества произвола».
В избирательном реестре департамента Сена сохранилась такая лаконичная запись, запечатленная менее прославленным пером некоего Дюшена: «Я говорю "нет", как и подобает другу свободы, поскольку такое увековечение власти в одних руках несовместимо с принципами разумного государственного устройства». Дюшен не был подвергнут репрессиям.
...
Можно сказать, что Кодекс, составленный для консервативного общества, приверженного лишь земельной собственности (о движимости в нем не было сказано ни слова), представлял собою «победу юриспруденции над философией». Победу, благосклонно, если верить отчетам префектов, встреченную нотаблями. Ведь это в угоду им была восстановлена социальная иерархия, возрождены и строго регламентированы либеральные профессии (врачей, адвокатов, нотариусов), а в крупных городах учреждены торговые палаты. Словом, буржуазия превратилась в опору режима, обезопасившего заодно и крестьянство. Единственными жертвами стали рабочие. Закон от 22 жерминаля XI года (12 апреля 1803 года) вновь запретил им объединяться в союзы и обязывал иметь при себе расчетные книжки. При этом, однако, Первый Консул удерживает низкую цену на хлеб (с 12 су за фунт в 1803 году она упала до 9 су в 1804-м) и обеспечивает их работой, оживив деловую активность, которая, в свою очередь, ведет к росту заработной платы. В целом монархии был дан зеленый свет. Движение в этом направлении ускоряется после возобновления войны с Англией. 12 мая 1803 года посол Уайтворт покинул Париж. 19-го разрыв дипломатических отношений между двумя странами становится свершившимся фактом. А так как англичане начали военные действия без объявления войны, совесть главы французского народа чиста. Более того, во имя защиты своей территориальной целостности Франция готова даже расширить его полномочия. Назревала необходимость введения диктатуры Общественного спасения. Как не поставить во главе Бонапарта? Этот момент был на редкость недальновидно выбран роялистами: возобновив интриги против Первого Консула, они фактически способствовали росту его популярности, накрепко связав в сознании народа судьбу Бонапарта с революционными завоеваниями.
....
пока заговор XII года объективно сыграл на руку Бонапарту. Революционеры видели в укреплении консульской власти, связавшей себя после казни герцога Энгиенского с «ужасами Революции», единственный надежный заслон на пути реставрации монархии. Не случайно бывший член Конвента, цареубийца Алкье, заявил: «Предстоящее облечение Первого Консула наследственным императорским саном — предел моих желаний». Тогда впервые Бонапарт предстал в роли «спасителя».
....
Сенат откликнулся на это заявление обращением от 27 марта, в котором содержалось предложение провести конституционную реформу. Основным поднятым в нем вопросом был вопрос о наследственной власти. На запрос о том, следует ли предоставить правительству Франции право наследственной власти, Государственный совет ответил нерешительным молчанием. Ожидаемую инициативу проявил Трибунат. Один из его членов, бывший революционер Кюре, предложил, чтобы «Наполеон Бонапарт, ныне Первый Консул, был провозглашен императором французов и чтобы титул императора наследовался членами его семьи». Один лишь Карно публично выступил против этого предложения. Стали поступать поздравления. Новая конституция, спешно отредактированная, была тарифицирована сенатус-консультом 18 мая 1804 года (28 флореаля XII года). 
....
«Многочисленные недруги Наполеона в Европе, — заметил Тьер, — ежедневно приписывая ему намерения, о которых он даже, во всяком случае, до поры до времени, не помышлял, твердя на тысячу газетных голосов о его планах возрождения Западной Империи Карла Великого, подготавливали умы, в том числе его собственный, к тому, что он станет императором». Статья 2 называла по имени обладателя императорского титула — Наполеона Бонапарта, не очерчивая круга его полномочий. Империя превратилась в навязанную логикой обстоятельств реальность. Титул императора наследовался его прямыми потомками, за исключением потомков по женской линии, что являлось данью монархической традиции. Однако, не имея наследников, Наполеон мог по желанию усыновить любого из детей или внуков своих братьев. Приемным детям предстояло уступить свои права прямым потомкам императора в случае, если последние появятся на свет после их усыновления. Пункт об усыновлении явился новшеством: будучи основателем Империи, Наполеон оставлял за собой право распоряжаться ею по своему усмотрению. Общественность спокойно восприняла положение о наследственной власти, поскольку у Наполеона не было детей. Это положение представлялось надежным гарантом стабильности, исключающим возможные заговоры и интриги. И при этом не предполагало узаконения династических привилегий, аналогичных бурбонским. Империя заявляла о себе как о диктатуре общественного спасения, призванной отстоять завоевания Революции.
....
Империя, дистанцируя себя от монархии, представала освященной высшими интересами диктатурой общественного спасения. Были учреждены также две сенатские комиссии: по индивидуальным правам и по свободе печати. Первая рассматривала все случаи незаконных арестов, в компетенцию второй входило умерять аппетиты цензуры. На практике деятельность этих комиссий ограничивалась лишь никого ни к чему не обязывающими представлениями на имя соответствующих министров. Провели третий референдум. Народу предложили согласиться с «наследованием императорской власти прямыми, побочными, законными и усыновленными потомками Наполеона, а также прямыми, побочными и законными потомками Жозефа и Луи Бонапартов». Вопрос о титуле императора на референдум не выносился. 6 ноября 1804 года были обнародованы результаты: 3 572 329 «да» и 2 569 «нет». В реестрах некоторых коммун фигурировала лишь одна запись: «Все единогласно проголосовали за». 
...
Результаты плебисцита послужили поводом к ликованию. Лишь один генерал, служивший в департаменте Шаранта, запретил какие бы то ни было изъявления восторга. Его звали Мале.
....
тут

ЦитатаВ 11 департаментах не было ни одного голоса «против». Сказочное единодушие! Также ни одного голоса «против» не было отмечено среди 400000 голосовавших в сухопутной армии и среди 50000 голосовавших во флоте. В это тоже верится с трудом, ибо республиканцев по духу в вооруженных силах оставалось еще более чем достаточно. По оценкам историка Фредерика Блюша, в сухопутной армии проголосовало «за» лишь 120302 человека, а во флоте - 16224 человека. И эти результаты просто взяли и «округлили»…
Так при помощи «свободного волеизъявления граждан» Наполеон стал императором французов. Опытные юристы, умеющие «растягивать и поворачивать законы подобно тому, как сапожники вытягивают и выворачивают кожу», быстро оформили все эти изменения. Ну а Наполеон, посчитавший себя после этого единственным правомочным представителем всей нации, за все годы своего императорства никогда больше не беспокоил свой народ какими бы то ни было голосованиям.
Но при этом референдум 1804 года не был первым. Незадолго до этого, после государственного переворота 18-19 брюмера (9-10 ноября 1799 года), Директория была упразднена, и власть во Франции была вверена трем консулам. Через месяц была подготовлена соответствующая конституция, но ее необходимо было провести через процедуру всенародного голосования. Необходимо - нет проблем. По словам историков Эрнеста Лависса и Альфреда Рамбо, «были пущены в ход все средства, чтобы обеспечить успех этого плебисцита. Вместо того чтобы созвать первичные собрания, на которых когда-то подавались голоса за конституцию 1793 года и конституцию III года (1795), их признали фактически упраздненными, опасаясь прений, которые могли бы возникнуть в них, и решили заставить граждан вотировать поодиночке, безмолвно, путем открытой письменной подачи голосов».
Результат такого подхода: за новую конституцию, сделанную под трех консулов во главе с Наполеоном, проголосовало 3011007 человек, против - всего 1562 человека.

Следует отметить, что реальных голосов «за» было подало лишь чуть больше полутора миллионов. Эти цифры показались тогдашнему министру внутренних дел Люсьену Бонапарту  слишком несерьезными, и он добавил к ним численность сухопутной армии и флота, подразумевая, что все военные, конечно же, проголосовали бы «за». Кроме того, Люсьен Бонапарт добавил к проголосовавшим «за» еще неких 900000 человек. Главной задачей хитроумного брата Наполеона было всеми правдами и неправдами «перевалить» через трехмиллионный рубеж, что и было успешно сделано: вместо имевших место 1550000 голосов было показано 3011007 голосов «за».
После объявления официальных результатов плебисцита Наполеон первым делом закрыл 160 из существовавших в стране 173 газет (через некоторое время их останется лишь четыре). Сделав это и обеспечив себе недоступность для критики снизу, он «убрал» всех неугодных, стал первым консулом, затем – пожизненным консулом.
Удивительно, но существовавшая в то время в стране конституция ничего подобного не предусматривала. Однако был проведен так называемый плебисцит Х года,
и его результаты, официально оглашенные 2 августа 1802 года, оказались следующими: за пожизненное консульство Наполеона «проголосовало» 3653600 человек (99,8% голосовавших), против - лишь 8272 человека (0,2%).
Как проводилось голосование? В своих «Воспоминаниях» Станислас де Жирарден рассказывает об одном генерале, который созвал своих солдат и заявил им: «Сегодня стоит вопрос о провозглашении генерала Бонапарта пожизненным консулом. Все свободны в своих мнениях, но я должен предупредить, что первый из вас, кто не проголосует за пожизненное консульство, будет мною расстрелян прямо перед строем».

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 18:19:53А как быть с героями ПМВ вставшими на защиту своего государства после октябрьского переворота? Они разве не герои? Они защищали своё Отечество.

Отечество или политическую власть? Сменив политическую власть спасли Отечество.
Если бы в 90-е "Командующий РВСН", со всеми вытекающими последствиями, решил защищать СССР вы бы одобрили?

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 19:38:43А давайте на таких примерах не будем пробовать, разговор о государственном перевороте и выборе на чью сторону встать.

А какой тут выбор может быть?
И о чем тут вообще "пробывать", если речь НЕ просто о госперевороте, а о Преднамеренном уничтожении РИ? 
Причем лицами обремененными Присягой?

- Или ты со своей Родиной несмотря на то нравится тебе установившаяся в стране Советская власть или нет;
- или ты хоть с Чертом, но Против своей Родины для усмирения "взбунтовавшегося хама и быдла".

Этот "выбор" тем более интересен, что кроме генерального штаба генерала от кавалерии Брусилова А.А. все Заговорщики прошли свой путь Предательства до самого конца. 
Из них только генерал Деникин в ходе ВМВ таки одумался. Думаю именно поэтому его прах быв возвращен в Россию где и перезахоронен.

А остальным - Сковорода в Аду побольше и пожарче. 
И чтобы не черти дрова подбрасывали и масла подливали, а миллионы душ по их причине потерявших свою единственную Жизнь.

Просто ахренеть можно. Кучка дурачков-генералов решила "поиграться в политику" ... 

И всему пришел звиздец: Победе, Родине, ее Экономике и минус в районе 13 млн. человек.

Это что? Нормально? - Что вы тут усираетесь, на тему, какие они были "хорошие"?

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:57:02А какой тут выбор может быть?
.... 

- Или ты со своей Родиной несмотря на то нравится тебе установившаяся в стране Советская власть или нет;
- или ты хоть с Чертом, но Против своей Родины для усмирения "взбунтовавшегося хама и быдла".

Этот "выбор" тем более интересен, что кроме генерального штаба генерала от кавалерии Брусилова А.А. все Заговорщики прошли свой путь Предательства до самого конца. 
Из них только генерал Деникин в ходе ВМВ таки одумался... 

А остальным - Сковорода в Аду побольше и пожарче. 
И чтобы не черти дрова подбрасывали и масла подливали, а миллионы душ по их причине потерявших свою единственную Жизнь.

Просто ахренеть можно. Кучка дурачков-генералов решила "поиграться в политику" ... 

И всему пришел звиздец: Победе, Родине, ее Экономике и минус в районе 13 млн. человек.

Это что? Нормально? - Что вы тут усираетесь, на тему, какие они были "хорошие"?

И в противовес всем этим "царским патриотам" высшие офицеры РИА, поддержавшие приход к власти большевиков:

Генерал-майор РИА (генерал-лейтенант Временного правительства) Н.М. Потапов - генерал-квартирмейстер Главного управления ГШ (военная разведка и контрразведка).

Генерал от артиллерии РИА А.А. Маниковский - начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) РИА.

Генерал от инфантерии РИА А. М. Зайончковский - выдающийся военный историк и теоретик.

Полковник РИА (генерал-майор Временного правительства) граф А.А. Игнатьев - офицер Главного разведывательного управления Генерального штаба (ГРУ ГШ). 

На момент Октябрьской революции А.А. Игнатьев был военным атташе в Париже и занимался закупками за рубежом оружия и военного снаряжения для РИА. Как только произошла Октябрьская революция А.А. Игнатьев перевел все государственные средства на свой личный счет в банке и положил деньги под процент. А сам занимался подработкой и жил впроголодь. После того, как Франция признала Советскую власть "красный" граф Игнатьев передал Советскому правительству все денежные средства, принадлежавшие РИ (225 млн франков золотом). За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций - был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над ним как отступником, подписался его родной брат.

Вот, кто проявил себя настоящим патриотом России.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:57:02А какой тут выбор может быть?
И о чем тут вообще "пробывать", если речь НЕ просто о госперевороте, а о Преднамеренном уничтожении РИ? 
Причем лицами обремененными Присягой?

Присягу давали и те, кто был на стороне белых и те, кто был на стороне красных.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:57:02- Или ты со своей Родиной несмотря на то нравится тебе установившаяся в стране Советская власть или нет;
- или ты хоть с Чертом, но Против своей Родины для усмирения "взбунтовавшегося хама и быдла".

А вот это уже манипуляции, или ты со своей Родиной или с теми кто продал её и заключил мир с врагами.
О бунтующем хаме и быдле не ко мне, кажется Тухачевский отличился на этом поприще. Хотя до него ещё Суворов неплохо сумел взбунтовавшегося хама и быдло в стойло поставить. Офицеры в армии и на флоте пытались в 17-м порядок наводить, но увы, у них ЧК и НКВД не было, их и стреляли. Не всё так просто в этом королевстве(с)

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:57:02Этот "выбор" тем более интересен, что кроме генерального штаба генерала от кавалерии Брусилова А.А. все Заговорщики прошли свой путь Предательства до самого конца. 
Из них только генерал Деникин в ходе ВМВ таки одумался. Думаю именно поэтому его прах быв возвращен в Россию где и перезахоронен.

Вы сильно высоко ходите, этот выбор прошла вся русская армия, прах всех воинов надо бы возвратить на Родину.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:57:02Это что? Нормально? - Что вы тут усираетесь, на тему, какие они были "хорошие"?

А это нормально когда одному на главной площади страны мавзолей, а другим  анафема?
Тому, кто превратил империалистическую войну в гражданскую и расколов народ стравил его в Гражданской войне памятники, а тем, кто пытался это остановить даже мемориальной доски нет. У меня в городе есть памятник павшим в Гражданскую, но это памятник павшим с одной стороны, а как быть с памятником тем гражданам России которые воевали с другой стороны? Они то же отдавали жизни за Отечество, им же не сказали, что у них не может быть этого Отечества потому что оно капиталистическое.  Сегодня Отечество снова капиталистическое, значит павшие в борьбе за капиталистическое отечество то же герои, им то же памятник надо ставить, как и героям ПМВ, они воевали во время ПМВ  за Отечество, а Гражданскую  против большевиков, но это не означает, что они воевали против Отечества.
Октябрь 1917-го года раскоряка изрядная, на него можно смотреть и с точки зрения государства Россия и с точки зрения классовой борьбы пролетариата против капитализма.  Вы смотрите с точки зрения классовой борьбы и мирового коммунистического движения, Ваше право, я смотрю с точки зрения моего государства, Россия. Полагаю, что мы ни когда не придём к единому мнению на историю России, с разных сторон смотрим, но это нормально, не за горами время когда будем смотреть с одной стороны, из под земли. Самое главное в этом деле то, чтоб мы уходили из жизни естественным путём, а не по причине идеологических разногласий и Гражданской войны.

Back in the USSR? 

ЦитатаПутин заявил о возрождении международного фестиваля "Интервидение", а также о создании евразийской академии киноискусств и учреждении евразийской кинопремии.

Первое "Интервидение" планируется провести в России в 2024 году, сообщил Михаил Мишустин.

Это говорит о многом! Россия громко заявляет о том, что Европа уже не важна!

. 

Цитата: Киреев от 23.12.2023 20:27:57Вот, кто проявил себя настоящим патриотом России.

Советские генералы оказались умнее (не значит, что все честнее и морально лучше) царских. В политику, в которой победят или нет, неизвестно, не полезли. Вторую гражданскую начинать не стали. Хотя как знать, где потери меньше были бы.
Разговаривали, как то, со знакомым. Тот отстаивал точку зрения, что право на ношение оружие должно быть у всех. На вопрос, сколько народу, в таком случае, поляжет, ответил, мол, дураков хватающихся чуть что, за ствол, быстро выбьют и пересажают.

Цитата: alexandivanov от 23.12.2023 22:16:40Советские генералы оказались умнее (не значит, что все честнее и морально лучше) царских. В политику, в которой победят или нет, неизвестно, не полезли. Вторую гражданскую начинать не стали. Хотя как знать, где потери меньше были бы.
Разговаривали, как то, со знакомым. Тот отстаивал точку зрения, что право на ношение оружие должно быть у всех. На вопрос, сколько народу, в таком случае, поляжет, ответил, мол, дураков хватающихся чуть что, за ствол, быстро выбьют и пересажают.

Армия предназначена для борьбы с внешними врагами, но во все времена политики пытаются ее втянуть во внутриполитические разборки. За Рохлиным Армия пошла бы, но его сразу же убили (подставив жену), как только поняли, что угроза захватившим власть жуликам с его стороны реальна.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 22:28:09Армия предназначена для борьбы с внешними врагами, но во все времена политики пытаются ее втянуть во внутриполитические разборки. За Рохлиным Армия пошла бы, но его сразу же убили (подставив жену), как только поняли, что угроза захватившим власть жуликам с его стороны реальна.

Кто то пошел бы, кто то нет. Грачев не пошел бы. Приказы отдавал бы он. Члены танковых экипажей, кто стрелял по зак. собранию ....
До некоторых до сих пор

ЦитатаЛюди принимали решение взвешенно. 77,85 % советских граждан проголосовали "за". ЗА сохранение Советского Союза.

туго доходит, что такое сохранение Союза Советских Социалистических республик.
А ведь сохранение ключевое, для многих, было. Как там не обновляйте, но Союз Советских социалистических Республик сохраняйте. Вроде очевидно.

Цитата: alexandivanov от 23.12.2023 22:37:16Кто то пошел бы, кто то нет. Грачев не пошел бы. Приказы отдавал бы он. Члены танковых экипажей, кто стрелял по зак. собранию ....

Танковые экипажи, стрелявшие по Белому дому, состояли из офицеров, которые после своего "подвига" вынуждены были переводиться из Кантемировской дивизии в другие воинские части из-за презрительного отношения к ним сослуживцев. Подлецов в Армии презирают и не любят. "Пашу - мерседеса" тоже не любили и презирали. Если бы приказы отдавали Рохлин и Грачев, то Армия выполнила бы приказы Рохлина.

Цитата: alexandivanov от 23.12.2023 23:09:44Бы. Нашлисьбы те кому дали бы денег. Пообещали много чего. Если ещё и вспомнить какая травля в СМИ шла. Под танки за Ельцина гражданские лезли. Рохлин сам и экономикой и политикой занимался бы? Каких новых людей и что нового он мог обещать? ГКЧП , устроивших непонятно что, вернуть?
Раз убили значит среди близеих, тех кому доверял, были и те, кто не осуждал "подвига" у Зак. Собрания..

В 90-е хватало тех кто был готов и способен, идти путями без продажи станы Западу...
Все упиралось в то, что при резкой смене политики семибанкирщину и чубайщину пришлось бы удалять хирургическими путями...
Последние это понимали, и уничтожали любого кто мог всплыть с альтернативными проектами жизни России.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 22:59:38Танковые экипажи, стрелявшие по Белому дому, состояли из офицеров, которые после своего "подвига" вынуждены были переводиться из Кантемировской дивизии в другие воинские части из-за презрительного отношения к ним сослуживцев. Подлецов в Армии презирают и не любят. "Пашу - мерседеса" тоже не любили и презирали. Если бы приказы отдавали Рохлин и Грачев, то Армия выполнила бы приказы Рохлина.

Цитата: rat1111 от 24.12.2023 01:55:15Кто? Имена назовите.

А поглядите кого убивали ... Начинайте список с Машерова :



" Считается, что назначение Машерова на должность Председателя Совета Министров СССР должно было последовать в конце октября 1980 года.
Но 4 октября 1980 года «Чайка», на которой ехал Машеров, на трассе Москва – Минск врезалась в грузовик ГАЗ, груженный картошкой. Водитель и охранник Машерова погибли на месте. Сам глава республики умер через несколько минут. "

Цитата: Киреев от 23.12.2023 20:27:57И в противовес всем этим "царским патриотам" высшие офицеры РИА, поддержавшие приход к власти большевиков:
...
Вот, кто проявил себя настоящим патриотом России.

 Да. Пошли на службу красным. Обеспечили победу над белыми ... Только всех почти порешили когда показалось большевичкам-сталинистам что надобность отпала ... Вы указали 3 генералов не доживших до ликвидации а ликвидировали таких более 3 тысяч только по одному гвардейскому делу 1930-го  ... 
 Это ещё когда до 37-го не дожили ...
 А всех ликвидировали за редким исключением ... Это надо же расстрелять больше 3000 настоящих кадровых военных имевших фундаментальное военное образование (доказавших преданность Родине) а не фуфловых " ворошиловых будёновых " ...

 "«Гварде́йское де́ло» — репрессии, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ в отношении военспецов — военнослужащих командного состава Красной армии, служивших ранее в Русской Императорской армии 
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Е. Л. Слухоцкий, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев, Н. Е. Какурин, И. А. Троицкий и другие  "

Цитата: Kogani от 24.12.2023 05:18:56Да. Пошли на службу красным. Обеспечили победу над белыми ... Вы указали 3 генералов не доживших до ликвидации а ликвидировали таких более 3 тысяч только по одному гвардейскому делу 1930-го  ... 
 Это ещё когда до 37-го не дожили ...
....
 "«Гварде́йское де́ло» — репрессии, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ в отношении военспецов — военнослужащих командного состава Красной армии, служивших ранее в Русской Императорской армии 
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Е. Л. Слухоцкий, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович, Д. Д. Зуев, Н. Е. Какурин, И. А. Троицкий и другие  "

Фуфловые это "защитники Отечества, Государственности" - защитники курса НЭП, с которого страна сворачивала, которые через различных уклонистов, в том числе, силовых структурах - НКВД, "привет" армии передавали?
До Ворошилова и Буденного добраться не смогли. (И уж конечно ни Ворошилов ни Буденный преданность Родине - Социалистическому Отечеству, не доказали?).

Цитата: vova6857 от 24.12.2023 02:03:17

Цитата....
Что подразумевала новая должность Евневича?
Она была очень схожа с работой секретаря. Генерал посещал совещания Министра Обороны, записывал поручения, составлял расписание. Кроме этого он был вынужден выслушивать все, что говорил Министр, включая не особо уважительные речи в адрес военачальников.
Согласитесь, это не то, чем должен заниматься генерал с таким большим профессиональным опытом.
Но все шло к тому, что Евневич не мог находиться на службе Министерства Обороны, так как ему в 2011 году исполнялось 60 лет.
Генерал должен был окончить службу по контракту и отправиться на заслуженный отдых.
Таким образом, Валерию Геннадьевичу нужно было совсем немного потерпеть выходки Министра, которого не любили и не уважали другие военные.
......
В тот день генерал вел важный разговор по телефону. В этот момент открылась дверь, и в кабинет вошел Сердюков. Он, как обычно, начал хамить и повышать голос.
Министр приказал Евневичу прервать разговор и вернуться на свое место, причем его речь сопровождалась нецензурной бранью.
Валерий Геннадьевич не стал выполнять приказ начальника и продолжил разговор.
Однако, чтобы усмирить разбушевавшегося Министра, он повернулся и нанес тому удар по лицу.
Сердюков упал.
Евневич, как ни в чем не бывало, продолжал вести телефонную беседу.
Чуть позже, говоря об этом инциденте, коллеги скажут: «У нас получить можно быстро и не слабо…»
Как ни странно, Министр Обороны не стал давать сдачи.
......
Вам интересно узнать, как в дальнейшем сложилась жизнь Валерия Геннадьевича?
Выйдя на пенсию, он продолжает свою трудовую деятельность, но не в военных структурах, а в руководстве ООО «Лукойл». Одновременно Евневич возглавляет общественную организацию, работающую с ветеранами боевых действий.
Что касается Сердюкова, то его уволили с занимаемого поста в 2012 году. Как выяснилось, он показал себя не самым наилучшим образом как руководитель оборонного ведомства.
......
тут

там же

Цитатав 1993-м после участия в штурме Белого дома, где он лично командовал танковыми подразделениями, стал Героем России.

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 08:12:49До Ворошилова и Буденного добраться не смогли. (И уж конечно ни Ворошилов ни Буденный преданность Родине - Социалистическому Отечеству, не доказали?

 Я сказал не о преданности   а о слабых профессиональных способностях ... :

" Большую долю личной ответственности за неподготовленность советских вооружённых сил к началу Великой Отечественной войны Жуков возлагал на Климента Ворошилова. В мае 1940 года маршал Ворошилов был снят с поста наркома обороны  "
" Печальная правда в том, что многие генералы и маршалы РККА предвоенного периода были доками только в подковерной борьбе (почитании великого Сталина) с конкурентами и в интригах. Маршал Кулик «прославился» в узком кругу высшего генералитета своей бездарностью в военных делах и запретом производства целого ряда противотанковых пушек. Маршалы Буденный, Ворошилов, Тимошенко провалили летом 1941 г. оборону порученных им фронтов, настолько проявив свою бездарность, что в дальнейшем до реальных фронтовых дел их не допускали. "

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 08:21:59

Цитатав 1993-м после участия в штурме Белого дома, где он лично командовал танковыми подразделениями, стал Героем России.

Генерал-лейтенант Лев Яковлевич Рохлин в 1995 году от звезды Героя России категорически отказался, хотя по сравнению с Евневичем она была им действительно заслужена за дело. Во время печально известного новогоднего штурма Грозного в 1994-м (начатого, как тогда говорили в войсках, по приказу бухого в дым "паши - мерседеса" в угоду такому же бухому Ельцыну), его группировка войск стала единственной из четырёх, которая избежала больших потерь и закрепилась в городе (в том побоище 8-й Гвардейский корпус Рохлина потерял 12 человек убитыми и 58 ранеными). В войсках Рохлина любили и уважали, поэтому и готовы были пойти за ним тогда в 1998-м, но не сложилось - Рохлина накануне выступления успели убить ельцынские подручные.

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 17:58:21И в качестве завершения беседы, господин Данилов71, если сможете как то внятно сформулируйте для себя, мне не надо, именно для себя, зачем России был нужен Октябрьский майдан?

Для того, что бы предотвратить исчезновение России с карты мира.

Цитата: rat1111 от 23.12.2023 22:00:45Россия в конце 19-го века сделала мощнейший экономический рывок,

И просрала русско-японскую войну. 
Либо рывок был не таким уж и сильным, либо страна была уже ну очень плохая.