Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 09:06:33И просрала русско-японскую войну. 
Либо рывок был не таким уж и сильным, либо страна была уже ну очень плохая.

Сейчас мы в очередной раз услышим стоны и проклятия антисоветчиков, что в этом эпическом просере "царя - батюшки" целиком и полностью виноваты большевики, "остановившие оборонные заводы". Тут уже и к бабке не ходи.

Цитата: Kogani от 24.12.2023 08:38:14Я сказал не о преданности   а о слабых профессиональных способностях ... :

" Большую долю личной ответственности за неподготовленность советских вооружённых сил к началу Великой Отечественной войны Жуков возлагал на Климента Ворошилова. В мае 1940 года маршал Ворошилов был снят с поста наркома обороны  "
" Печальная правда в том, что многие генералы и маршалы РККА предвоенного периода были доками только в подковерной борьбе (почитании великого Сталина) с конкурентами и в интригах. Маршал Кулик «прославился» в узком кругу высшего генералитета своей бездарностью в военных делах и запретом производства целого ряда противотанковых пушек. Маршалы Буденный, Ворошилов, Тимошенко провалили летом 1941 г. оборону порученных им фронтов, настолько проявив свою бездарность, что в дальнейшем до реальных фронтовых дел их не допускали. "

Непрофессионалы Буденный и Ворошилов, Кулик и Тимошенко, в том числе, разбили профессионалов, в ходе интервенции. Роль командиров в ходе боевых действий, отрицать не будете? Штаб без командира "не решает", так же как командир без штаба.

ЦитатаГригорий Кулик – выходец их крестьян. Родился он в 1890 году на хуторе Дудниково Полтавской губернии в многодетной семье. Мальчику посчастливилось получить довольно приличное по тем временам начальное образование – закончить школу-четырёхлетку.

Первая русская революция не прошла незаметной для юноши: он примкнул к некой бунтарской группировке, не удосужившись даже вникнуть в суть её политической платформы. В 1912-м Кулик был призван в армию. Благодаря образованию и врождённой сметливости он попал в артиллерию, быстро освоил азы службы и к началу Первой мировой войны имел чин старшего фейерверкера (старшего унтер-офицера).
....

В апреле 1918 года это подразделение примкнуло к 5-й Украинской армии, возглавляемой Климом Ворошиловым. Вскоре Кулик уже командовал артиллерией армии.
....
В апреле 1945-го Григория Ивановича обвинили в не соответствующем советскому военачальнику поведении, исключили из партии, а через год отправили в отставку. Спустя 6 месяцев на волне очередных репрессий в армии он был арестован. Такая же участь постигла генералов Василия Гордова и Филиппа Рыбальченко. Им инкриминировали организацию террористической группировки для борьбы с советской властью. Кроме того, им вменялись в вину изменнические высказывания в адрес руководителей советского государства. Летом 1950-го суд назначил обвиняемым высшую меру наказания, и приговор был незамедлительно приведён в исполнение.
......
через 7 лет, когда генералы были реабилитированы, а Григорию Кулику посмертно возвратили звание маршала и все награды.

ЦитатаАрестованный сразу после начала войны заместитель Кулика Г.К. Савченко на допросе показал, что еще в начале 1938 года маршал заявил ему, что советская власть уже не та, которую он в свое время защищал, и в дальнейшем «он эту власть защищать не намерен». При этом, по словам Савченко, маршал уповал на войну с Германией как на единственный реальный фактор, который способен помочь изменить существующее положение в стране, и потребовал вести дела в Артиллерийском управлении так, «чтобы обеспечить поражение Красной Армии».

Цитата: rat1111 от 23.12.2023 22:20:52Известная кастрюльная тема.

Объясните, почему это не обычный флуд с вашей стороны?

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 09:17:19Экономический блок сделал бы всё, что бы он стал непопулярным. Армия, в одиночку, не решает? Встал бы вопрос Что дальше?...

Какой "блок" - кучка жуликов и проходимцев? Страна под чутким руководством "партнеров" рушилась в пропасть, нужно было любой ценой остановить это губительное движение, иначе назревал хаос и неминуемый бунт. Насколько это известно от его сослуживцев и товарищей, Рохлин не собирался управлять Россией - он ставил задачей отстранение от власти Ельцына и кучки его эффективных жуликов, проведение общенародного референдума о политическом будущем страны и по его результатам честные выборы хоть президента, хоть Верховного Совета, хоть Учредительного собрания. Главное, чтобы это решил сам народ.

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 09:06:33И просрала русско-японскую войну. 
Либо рывок был не таким уж и сильным, либо страна была уже ну очень плохая.

А вот просрала Россия РЯВ или нет - это вопрос уже спорный.

Лично я, как и все советские школьники, на школьных уроках истории вызубрил, что просрала. 
Однако,... На занятиях по Военной Истории в ВУ преподаватель этого учебного предмета полковник-танкист...
Доложил на эту тему совсем другую версию и обосновал её убедительными доказательствами.
И я с ним до сих пор согласен. 

Т.е. с точки зрения ШАХМАТНОЙ партии (ну или компьютерной стрелялки) РЯВ действительно была проиграна.
А вот в Реальной жизни, с учетом Тяжелейшей для России Внешней и Внутренней военно-политической обстановки...
Которая была ничем не легче, чем летом 1917 года...

Россия в этой войне выстояла, а значит, как минимум, НЕ проиграла. А вот саму себя ВЫИГРАЛА и сохранилась. 
Не в последнюю очередь потому, что Русского Императора не удалось убить в самый канун, так называемого Кровавого Воскресения. 
А эта попытка была и произошла вполне Реально. 

А военное командование Маньчжурской армии в лице Генерального штаба генерала от инфантерии Куропаткина А. Н. честно выполнял свой Долг перед Родиной.
Коий заключался том, чтобы ВЫТАЩИТЬ свою Армию целой и невредимой из Маньчжурии.
Генерал Куропаткин фактически НЕ проиграл ни одного сражения. 
И вытаскивал и таки вытащил Армию из Манчжурии в Россию. 

И он устоял от того, чтобы дать Генеральное сражение японцам, результатом которого вне зависимости от результата, а это хоть победа, хоть поражение... 
Становилась потеря Армии. А потеря Армии могла стать потеря России.

Весь питерский военно-паркетный бомонд, буржуазная продажно-желтушная прЭсса и продажные журнашлюхи, некоторые члены семейки Императора (которую Валентин Пикуль называет метки и точным словом НЕЧИСТЬ) и даже многие члены Военного совета Маньчжурской армии можно сказать НАГИБАЛИ генерала Куропаткина дать Генеральной сражение.

Но он устоял под этим Натиском и от Соблазна самых Высоких наград за возможную Победу в этом Сражении. 
Потому что это было чревато потерей Армии при любом исходе. 
А это было чревато потерей самой России.

Потому что на Западных граница России сосредоточились Армии всех наших врагов сразу. 
И армии ГИ, и армии АВИ, и армии Румынии с армиями ОИ.
Готовыми вцепиться в Россию одновременно в случае любого просчёта. 

Если кто не знает, то Докладываю, что за все время РЯВ для пополнения Маньчжурской армии из западной части страны прибыло не более 1, максимум, 2 Кадровых Соединения. Больше не было возможности дать. Вся Русская Гвардия находилась на западе страны.

И в основном Армия пополнялась так называемым Сибирскими Армейскими Корпусами.
Которые формировались из числа военнослужащих внутренних сибирских гарнизонов.
Караульных команд, тыловиков, охранников, кадровиков и прочего полувоенного народа. 
Ну и из Добровольцев, которых собирали по всей стране. 
Одним из таких Добровольцев на РЯВ записался Дед моего отца - отец его отца, а мой прадед.

Таким образом:
- с точки зрения ШАХМАТ (а также широкой самой разнообразной публики) РЯВ  была просрана в хлам Россией,
- а вот с точки зрения моего преподавателя-танкиста по Военной Истории, закончившего Бронетанковую Академию, которую я целиком и полностью разделяю, поскольку уже кое-чего прочитал и знаю...
Россия выиграла в этой войне само свое существование. Выводом из Маньчжурии своей Армии. 
Которая была ЕДИНСТВЕННОЙ тогда у России на востоке страны. Можно сказать от Чукотки до самой Москвы.
И не проиграла ни одного сражения на поле боя. 

Да, Флот погиб. 
Да, Порт-Артур сдали. 
Так на то она и война. Потери в ней неизбежны. 

Важен Итог, а итог этой войны в отличии от Великой Войны в ходе ПМВ более чем убедительный. Россия выстояла в РЯВ.
А в ПМВ реально просрала.
Но не с точки зрения Военной, а с точки зрения Предательства дурачков-генералов.

Когда самые отборные и хорошо обученные вояки оказались конченный мразью и предателями. 
Которые своими собственными руками и шизой Изменили и Предали своего Императора и Верховного Главнокомандующего, чем Уничтожили страну и ввергли её в Смуту небывалую со времен предшествовавших нашествие туменов Бату-хана. 
И в невероятнейшие Потери, последствия которых сейчас выгребаются на поле боя в СВО.

Буквально ВСЕ, что происходило и происходит с нашей Родиной с момента свержения Русской Монархии ...
Имеет в своем основании - Измену и Предательство в сотрудничестве со Спецслужбами запада в Псковском вагоне ВГК РИ.

Так вот, генерального штаба генералу от инфантерии Куропаткину А. Н., за военный, гражданский и человеческий Подвиги в ходе РЯВ мое Глубочайшее Уважение и Низкий поклон. 

И лично мне Глубоко фиолетово, что там "вкуривает" самая широкая общественность, и по поводу РЯВ, и по поводу лично Куропаткина А. Н.

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 09:30:23

ЦитатаАрестованный сразу после начала войны заместитель Кулика Г.К. Савченко на допросе показал, что еще в начале 1938 года маршал заявил ему, что советская власть уже не та, которую он в свое время защищал, и в дальнейшем «он эту власть защищать не намерен». При этом, по словам Савченко, маршал уповал на войну с Германией как на единственный реальный фактор, который способен помочь изменить существующее положение в стране, и потребовал вести дела в Артиллерийском управлении так, «чтобы обеспечить поражение Красной Армии».

О как!
А вот этого я не знал.
Т.е. я понимал, что Кулик Г.К. причастен к произошедшему 22.06.1941, тем более что он находился на Западном фронте в этот момент у Павлова.
Сдав свои дела в Управлении НКО еще 18.06.1941 у убыв по назначению.

Но вот такая доказательная база прошла мимо меня. Теперь буду знать точно, а ранее таки понимать мало, нужно точно знать. 
А таки сомнения у меня все-таки были.

Огромное Спасибо за инфо.

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 09:30:23Непрофессионалы Буденный и Ворошилов, Кулик и Тимошенко, в том числе, разбили профессионалов, в ходе интервенции. Роль командиров в ходе боевых действий, отрицать не будете? Штаб без командира "не решает", так же как командир без штаба. 
...  Григорий Кулик – выходец их крестьян закончил школу-четырёхлетку.
...  В 1912-м Кулик был призван в армию. Благодаря образованию и врождённой сметливости он попал в артиллерию, быстро освоил азы службы и к началу Первой мировой войны имел чин старшего фейерверкера (старшего унтер-офицера).

Ну по сравнению с выпускником Императорской  академии Генерального штаба ни о чём ...
Но тоже расстрелян ... Только подтверждаете мои слова ...

Цитата: Киреев от 24.12.2023 09:49:15Какой "блок" - кучка жуликов и проходимцев? Страна под чутким руководством "партнеров" рушилась в пропасть, нужно было любой ценой остановить это губительное движение, иначе назревал хаос и неминуемый бунт. Насколько это известно от его сослуживцев и товарищей, Рохлин не собирался управлять Россией - он ставил задачей отстранение от власти Ельцына и кучки его эффективных жуликов, проведение общенародного референдума о политическом будущем страны и по его результатам честные выборы хоть президента, хоть Верховного Совета, хоть Учредительного собрания. Главное, чтобы это решил сам народ.

Вспомните какой сумбур, в те годы, был в головах у народа? До сих пор, некоторые, наверно считают, что и ЛДПР не партия защищающая крупный частный капитал.
А потом не понимают почему у них, зарплат нет.

ЦитатаРохлин не собирался управлять Россией - он ставил задачей отстранение от власти Ельцына и кучки его эффективных жуликов

1. Отстраняя от власти он должен был понимать, кто будет вместо эффективных жуликов?

ЦитатаКорнилов-то как раз стремился всеми силами избежать развала армии и дальнейшей радикализации ситуации внутри страны. Кроме того, по свидетельствам современников, это был человек, прекрасно понимавший недостатки самодержавного строя. Были у него и личные вопросы к царской бюрократии. Например, плохое снабжение армии. Можно сказать, что Корнилов разочаровался в династии, но оставался человеком довольно консервативных взглядов.
Сам процесс ареста описан в ряде воспоминаний, описан противоречиво. Но даже в самом «негативном» (в отношении поведения Корнилова) описании, за авторством поручика 4-го Царскосельского стрелкового полка К.Н. Кологривова, Корнилову приписываются такие слова:
«Ваше Императорское Величество… Вам неизвестно, что происходит в Петрограде и в Царском… Мне очень тяжело и неприятно Вам докладывать, но для Вашей же безопасности я принужден Вас…» и замялся...» (с) Марков С.С. Покинутая Царская семья, Вена, 1928

ЦитатаВ августе 1917 года генерал Корнилов предлагает премьер-министру Временного Правительства Керенскому свою помощь в политической борьбе против сил социал-демократов, а в частности большевиков.
....
Лавра Георгиевича Корнилова можно считать одним из основателей белого движения. Однако, фигура эта весьма противоречивая: для людей левых взглядов Корнилов — реакционер и «давитель революции».
Свои претензии есть к военачальнику и у представителей консервативного лагеря, у монархистов. Для последних Лавр Георгиевич «слишком республиканец», совершивший, к тому же, ряд предосудительных, с их точки зрения, поступков.
Центральным таким поступком можно считать арест семьи отрекшегося царя Николая II. Действительно, под охрану была взята бывшая императрица Александра Фёдоровна и её дети.

Но стоит отметить, что это не была личная инициатива Корнилова. Приказ исходил от Временного правительства и нового военного министра А.И. Гучкова. А на них вовсю давил Петроградский совет, настаивавший на немедленном тюремном заключении. Короче, уже свершившаяся Февральская революция, уже сложившееся двоевластие и уже фактически решенный вопрос о монархии (за которую никто не вступился).
.....
Корнилов не питал симпатий ни к Временному Правительству, не имевшей решительности разогнать Петросовет, ни к Совету рабочих и солдатских депутатов Петрограда, разложившему русскую армию Приказом №1. Лавр Георгиевич имел огромный авторитет в армии, части в его подчинении были одними из немногих, добившихся успехов в провальном Июньском наступлении 1917.
....
Корнилов не питал какой-то «своей ненависти» к царской семье, но, тем не менее, приказ сверху исполнил. Но судя по всему, руководили им благие намерения: спасти царскую семью от немедленной расправы и заручиться доверием революционных масс, дабы избежать окончательного краха государства. 
...
В дальнейшем, уже во время Ледяного похода Добровольческой армии, Л.Г. Корнилов рассказывал своим офицерам, что осознавал последствия этого ареста: в случае возврата к власти «придворной камарильи», бросившей Николая II, ему в России не жить.

Впрочем, всё вышло иначе: Корнилова вскоре не станет (штурм Екатеринодара), а многие «ура-монархисты» уедут за границу, толком и не повоевав за белое движение. Где и начнут ругать Корнилова за арест царской семьи. Отчасти и теперь современные монархисты критикуют Корнилова с этих религиозно-моралистических позиций.

2. Корнилов считал, что своим выступлением остановит "смуту". На деле, только "подкинул дров".

Цитата: Kogani от 24.12.2023 12:32:44Ну по сравнению с выпускником Императорской  академии Генерального штаба ни о чём ...
Но тоже расстрелян ... Только подтверждаете мои слова ...

Ну, да для вас потерпевший поражение Выпускник Академии Генерального штаба, воюющий на стороне интервентов, предпочтительнее, чем сбившийся с пути служения обществу крестьянин. 
Не большивизма, в НКВД, не оказалось, не было. Вы и в расстреле Ежова "большевистскую тиранию", как подтверждение своих слов, увидеть готовы.

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 12:03:55О как!
А вот этого я не знал.
Т.е. я понимал, что Кулик Г.К. причастен к произошедшему 22.06.1941, тем более что он находился на Западном фронте в этот момент у Павлова.
Сдав свои дела в Управлении НКО еще 18.06.1941 у убыв по назначению.

Но вот такая доказательная база прошла мимо меня. Теперь буду знать точно, а ранее таки понимать мало, нужно точно знать. 
А таки сомнения у меня все-таки были.

Огромное Спасибо за инфо.

Да не я же это нашел. Это у Рубцова Ю. В.
Лесков Валентин Александрович
Сталин и заговор Тухачевского

ЦитатаВидимо, для спасения подмоченной репутации в разных одиозных историях Кулика отправили в Испанию. Пробыв там короткое время, в мае 1937 г. он вернулся домой человеком неузнаваемым: по воспоминаниям разных лиц, человеком самоуверенным и жестоким.
В «деле Тухачевского» он, естественно, выступал против него и его соратников. О своих отношениях с Гамарником, своим соседом по дому, на заседании Военного совета при наркоме обороны (1-4. 06. 1937) сказал: «Кулик. Я к Гамарнику никогда не ходил. Вот тогда, когда вызывали Говорухина, так они хотели представить дело. Я выпил вино и пригласил женщину, так они хотели меня скомпрометировать. (Смех.) Не в том смысле. Они говорили, что я бездарный человек. Ну что там какой-то унтеришка, фейерверк. Уборевич так меня и называл «фейерверком». А вождь украинский Якир никогда руки не подавал. Когда Белов проводил в прошлом году учения осенью, как они избегались все, чтобы скомпрометировать это учение.
Я ошибся в Горбачеве, он играл провокаторскую роль в военном отношении, бездарный Корк — вообще дурак в военном деле.
Голос с места. Положим, он не дурак.
Кулик. Нет, Корк в военном деле безграмотный человек. Техники не знает.
Буденный. Он только вопросы умел задавать.
Кулик. Начальник штаба Московского округа Степанков — сволочь, первая сволочь — Гамарник».
Несколько позже, в своей автобиографии от 5 января 1939 г. Кулик многозначительно писал:
«В 1937 году за особые заслуги по выполнению задания правительства награжден орденом Ленина». (Военно-исторический журнал, 1990, № 3, с. 20.)
Что имел он в виду? Военную командировку в Испанию? Но почему не сказал прямо? Ведь автобиография писалась для отдела кадров Наркомата обороны, не для газеты. Тут нечего было бояться «разглашения».
Совсем другое дело, если Кулик участвовал в тайной операции против оппозиции, принимая на себя вид «обиженного Сталиным», готовый оппозиции помочь.
В этом случае разглашение секретной операции (даже в «кадрах» Наркомата обороны!) было вовсе нежелательно. Скорее всего, он имел в виду именно это «деликатное» дело.
Сторонников Тухачевского пересажали, в том числе начальника Артиллерийского управления РККА Н.А. Ефимова, Кулика назначили на его место (1939), а комиссаром к нему — опытного, знающего организатора Г.К. Савченко (начальник стрелкового отдела ГАУ). Сталин требовал от нового главы ГАУ и заместителя наркома обороны (1939) резкого улучшения работы. Кулик отговаривался нехваткой кадров. И в этом ведомстве долго еще происходила острая групповая и тайно-фракционная борьба.
Проявив незаурядную ловкость, Кулик благополучно миновал все опасности 1937-1939 годов, которые для многих оказались роковыми.
Больше того, «кривая судьбы» вскоре высоко вознесла его, и он (через три дня после ареста второй жены!) занял вакантное место Маршала Советского Союза (1940), а за «отвагу и геройство», за прекрасную работу артиллерии в период советско-финской войны получил звание Героя Советского Союза. Этому не помешало даже то, что он прежде был членом партии эсеров (1913-1917), а к большевикам примкнул всего за три дня до начала Великой Октябрьской революции в Петрограде! Можно было радоваться, даже ликовать: блестящая карьера!
//////
В апреле— сентябре 1943 г. Кулик получил возможность себя реабилитировать, командуя армией. И снова себя «не показал». После этого его отозвали в Москву на должность заместителя начальника Главного управления формирования РККА.
В самом конце войны (1945) разразилась новая катастрофа. Генералы И.Е. Петров и Г.Ф. Захаров обвинили его в том, что он восхвалял офицерский корпус царской армии, плохо занимался политическим воспитанием офицеров и неправильно расставлял кадры. А его начальник И.В. Смородинов в официальной докладной Сталину сообщил о его «барахольстве» и «моральной нечистоплотности» (тянул, как и многие другие, «добычу» из Германии).
Сталин вновь разжаловал его в генерал-майоры из генерал-лейтенантов и направил заместителем командующего Приволжским военным округом (командующий — Герой Советского Союза генерал-полковник В.Н. Гордов). Это был, конечно, «сигнал». Ведь Тухачевского арестовали именно в данном округе.
1946 г. превратился в «малую чистку» командного состава, сильно разложившегося в период войны и оккупации советской зоны Германии. Против Кулика накопилось много «материала» (включая его злобные разговоры о Сталине с разными лицами).
Даже один фрагмент из таких его высказываний, дошедший до нашего времени (ибо показания Кулика в НКВД до сих пор не опубликованы), ясно говорит, что у него резко нарастало не просто личное озлобление, но в первую очередь оппозиционные настроения в духе «правых». Вот пример из разговора Кулика со своим заместителем по политической части Г.К. Савченко, 1938 г. (под таким высказыванием мог вполне подписаться Н.И. Бухарин):
«— Мне кажется, что мы куда-то не туда едем. Слишком много людей по тюрьмам рассовали. Не с кем будет воевать, если придется. Что-то с советской властью не то происходит. Не за то мы воевали.
— Что же делать?
— Обстановка сложная. С протестом не больно вылезешь. Вон Тухачевский и Уборевич вылезли. Где они сейчас?»
Одна цитата ярко обозначила образ мыслей, который, почти с полной неизбежностью, должен был привести на позиции Тухачевского, с таким же точно финалом.

Тем не менее войну провоевал. А расстрелян, не за провальное начало войны.
Дело маршала Г. И. Кулика

Цитата3)   Я не знаю, почему довели до такого состояния армию, в каком я ее встретил, но я считаю, что руководить армией Левченко не мог, так как он совершенно ничего не понимал в сухопутной армии. Он представлял из себя раскисшего политрука, много говорящего, но никто его не слушал. Его назначение командующим была большая ошибка.
4)  В отношении т. Батова, я его знаю более 10 лет, лично наблюдал его в боях в Испании, где он хорошо действовал, наблюдал его, когда он командовал 13 корпусом против финнов. В финскую войну он также руководил хорошо. Он хорошо подготовленный командир, боевой, с большой силой воли. Когда я начал выяснять причину, почему он не взял на себя главную роль по командованию, мне говорили, что Левченко вмешивался и мешал ему командовать.

Маршал КУЛИК.

30.1.42 г.
Автограф.

ЦитатаО тов. Кулике Постановление Государственного Комитета Обороны

6  февраля 1942 г.

Сов, секретно

1.     Государственный Комитет Обороны устанавливает, что т. Кулик был обязан в своих действиях по обороне Керчи и Керченского района руководствоваться следующими приказами Ставки Верховного Главного Командования:
а)____________________ «Главной задачей Черноморского флота считать активную оборону Севастополя и Керченского полуострова всеми силами» (приказ Ставки за  подписью тт. Сталина, Шапошникова и Кузнецова — Наркомвоенмора — от 7 ноября 1941 года)[55];
б) «Удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район» (приказ от 14 ноября 1941 года за подписью т. Шапошникова, данный по распоряжению тов. Сталина) [56]
2.   Вместо честного и безусловного выполнения этих приказов Ставки и принятия на месте решительных мер против пораженческих настроений и пораженческого поведения Командования Крымских войск, тов. Кулик в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга санкционировал сдачу Керчи противнику и своим паникерским поведением в Керчи только усилил пораженческие настроения и деморализацию в среде командования Крымских войск.
3.   Попытка т. Кулика оправдать самовольную сдачу Керчи необходимостью спасти находившиеся на Керченском полуострове вооружение и технику только подтверждают, что т. Кулик не ставил задачи обороны Керчи во что бы то ни стало, а сознательно шел на нарушение приказа Ставки и своим паникерским поведением облегчил врагу временный захват Керчи и Керченского полуострова.
4.    Государственный Комитет Обороны считает, что такое поведение т. Кулика не случайно, так как такое пораженческое поведение имело место также при самовольной сдаче Ростова без санкции Ставки и вопреки приказу Ставки.
5.   На основании всего сказанного, Государственный Комитет Обороны постановляет привлечь к суду маршала Кулика и передать его дело на рассмотрение прокурора СССР.
Состав суда определить особо [57] * *
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ                                                                И. СТАЛИН

ЦитатаЗаписка Прокурора СССР В. М. Бочкова И. В. Сталину

10  февраля 1942 г.

Сов, секретно

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ товарищу СТАЛИНУ И. В.

Докладываю, что расследование по делу Маршала Советского Союза Кулик Григория Ивановича закончено.
Расследованием установлено, что КУЛИК Г. И., будучи уполномоченным Ставки Верховного Главного Командования по обороне города Керчи и ее района, и, имея приказ об оказании помощи командованию Крымских войск, организации активной обороны Керченского полуострова и не сдачи его противнику, не выполнил приказа Ставки, чем нарушил свой воинский долг, самовольно санкционировав эвакуацию войск из города Керчи и полуострова и оставления их противнику.
Маршал КУЛИК Г. И. виновным себя признал и привлечен к ответственности по ст. 193—21 п. «б» Уголовного Кодекса РСФСР.
Представляя при этом обвинительное заключение по делу, прошу распоряжения о назначении состава суда и указаний о порядке слушания дела.
Приложение: копия обвинительного заключения.
....
Дополнительно допрошенный 9.IL— 1942 г. Маршал КУЛИК Г. И. под тяжестью этих фактов вынужден был признать, что он не только не выполнил приказа Ставки об обороне Керчи и ее района, но и не ставил себе даже этой задачи и, прибыв на место, сразу же отдал распоряжение
об эвакуации, ничего не изменив той обстановки, которая была в Керчи до него.
«Был ли план обороны у командования (Левченко, Батов) я не знаю, об этом я их не спрашивал. Прибыв в Керчь я сразу же принял решение на отход. ...Я объективно ничего не изменил в создавшейся там обстановке».
На основании изложенного — ОБВИНЯЕТСЯ И ПОДЛЕЖИТ ПРЕДАНИЮ СУДУ:
КУЛИК Григорий Иванович, рождения 1890 г., уроженец хутора Куликовка, Пасковецкого района, Полтавской области, УССР, член ВКП(б) с 1917 г., Герой и Маршал Советского Союза, Заместитель Народного Комиссара Обороны СССР, Депутат Верховного Совета СССР, член ЦК ВКП(б) - в том, что, будучи уполномоченным Ставки Верховного Главного Командования по обороне Керчи и керченского района и, имея приказ организовать активную оборону этих районов и не сдавать их противнику, преступно отнесся к выполнению возложенных на него задач и, прибыв 12.XI—41 г. в Керчь, вместо организации обороны и оказания сопротивления противнику, самовольно и незаконно санкционировал эвакуацию Керчи и ее района и сдачу их противнику, не использовав имеющихся сил и средств для обороны, т. е. в преступлении предусмотренном ст. 193—21 п. «б» Уголовного Кодекса РСФСР [62].

Составлено в г. Москве, февраля «10» дня 1942 г.

ПРОКУРОР СОЮЗА ССР                                                              В. БОЧКОВ

ЦитатаВерховный Суд 16 февраля 1942 г. приговорил лишить Кулика Г. И. званий маршала и героя Советского Союза, а также лишить его орденов Союза ССР и медали «XX лет РККА».
Кулик Г. И. обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой об отмене приговора. Президиум отклонил просьбу Кулика Г. И. и 19     февраля 1942 г. вынес следующее постановление: «В соответствии с приговором Специального присутствия Верховного Суда СССР лишить Кулика Г. И. воинского звания «Маршал Советского Союза», звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, трех орденов Красного Знамени и юбилейной медали «XX лет РККА».
На основании изложенного Центральный Комитет ВКП(б) исключил Кулика Г. И. из состава членов ЦК ВКП(б) и снял его с поста зам. наркома[76].
Предупреждаю, что и впредь будут приниматься решительные меры в отношении тех командиров и начальников, невзирая на лица и заслуги в прошлом, которые не выполняют или недобросовестно выполняют приказы командования, проявляют трусость, деморализуют войска своими пораженческими настроениями и будучи запуганы немцами, сеют панику и подрывают веру в нашу победу над немецкими захватчиками.
Настоящий приказ довести до военных советов Западного и Юго-Западного направлений, военных советов фронтов, армий и округов.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ                                        И. СТАЛИН.

ЦитатаВ сентябре 1943 г. он был снят с должности командующего войсками 24 армии[80], а 12 апреля 1945 г. снят с работы зам. начальника Главупра- форма за бездеятельность.
18 апреля 1945 г. Кулик был вызван в КПК Шкирятовым и ему было предъявлено основное обвинение в том, что он ведет с отдельными лицами недостойные члена партии разговоры, заключающиеся в восхвалении офицерского состава царской армии, плохом политическом воспитании советских офицеров, неправильной расстановке кадров высшего состава армии.
Из материалов дела видно, что вопрос этот возник в связи с заявлением генерала армии Петрова И. Е. от 10 апреля 1945 г., написанным им И. В. Сталину. Как теперь объясняет Петров, заявление он написал по предложению Абакумова, ему неизвестно, каким образом оно попало к Шкирятову и сам он к Шкирятову не вызывался.
Это заявление и послужило Шкирятову для предъявления обвинения Кулику.
Подобного характера заявление 17 апреля 1945 г. написано генералом армии Захаровым Г. Ф., но адресовано в Партколлегию.
В своем объяснении Кулик разговоры с Петровым и Захаровым не считал недостойными и в заявлении от 23 апреля 1945 г. просил Шкирято- ва «свести его с Петровым и Захаровым и точно выяснить, что никакими мы антипартийными делами не занимались». Однако просьба Кулика не была удовлетворена.
Беседа Шкирятова с Куликом оформлена произвольной записью от 18 апреля 1945 г. Имеется два различных варианта записи этой беседы, одна из которых подписана Шкирятовым. Подписи Кулика на записях нет.
27   апреля 1945 г. решением Партколлегии КПК Кулик был исключен из партии с формулировкой как морально и политически разложившийся и у него в КПК отобран партбилет.
Протокола заседания Партколлегии от 27 апреля 1945 г. об исключении Кулика из партии в архивах КПК не найдено.
После исключения из партии, в июле 1945 г. Кулик был назначен зам. командующего войсками Приволжского военного округа в звании гене- рал-майора, а в июне 1946 г. уволен в отставку.
В январе 1947 года Кулик был арестован МГБ СССР и ему предъявлены в основном те же политические обвинения, что были предъявлены и Шкирятовым. В обвинительном заключении указано, что Кулик уличен в антисоветской деятельности, изменнических и террористических высказываниях, а также и в том, что, будучи зам. командующего войсками Приволжского военного округа, в 1945 году установил преступную связь с командующим войсками этого округа Гордовым и начальником штаба этого округа Рыбальченко и вместе с ними на почве общности антисоветских взглядов организовал заговорщическую группу для борьбы с советской властью.
24 августа 1950 г. Кулик, а также Гордов и Рыбальченко Военной коллегией Верховного суда СССР приговорены к расстрелу.
В апреле 1956 г. Прокуратурой СССР установлено, что Кулик был обвинен по сфальсифицированным материалам и Военная коллегия Верховного суда СССР определением от 11 апреля 1956 г. реабилитировала его за отсутствием состава преступления.
Комитет Партийного Контроля просит ЦК КПСС утвердить решение КПК о посмертной реабилитации тов. Кулика Г. И. в партийном отношении.

ШВЕРНИК

Глава Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев сообщил, что мигранты потребовали запретить праздновать Новый год в столичной школе, так как «поклоняться дереву грешно».Lenta.ru
Около 80 мигрантов были задержаны и доставлены для допроса в отделы полиции.ИА SM-News
Миронов назвал попытки «кого бы то ни было» запретить Новый год в российских школах недопустимыми.Ведомости

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 11:19:39А вот просрала Россия РЯВ или нет - это вопрос уже спорный.

Да, Флот погиб. 
Да, Порт-Артур сдали. 
Так на то она и война. Потери в ней неизбежны. 

Важен Итог, а итог этой войны в отличии от Великой Войны в ходе ПМВ более чем убедительный.

Пол Сахалина и Курильские острова отдали японцам. 
Офигеть, одержали победу.
Ваш танкист - он не с Тымчуком вместе учился?

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 12:03:55О как!
А вот этого я не знал.
Т.е. я понимал, что Кулик Г.К. причастен к произошедшему 22.06.1941, тем более что он находился на Западном фронте в этот момент у Павлова.
Сдав свои дела в Управлении НКО еще 18.06.1941 у убыв по назначению.

Но вот такая доказательная база прошла мимо меня. Теперь буду знать точно, а ранее таки понимать мало, нужно точно знать. 
А таки сомнения у меня все-таки были.

Огромное Спасибо за инфо.

ЦитатаДокладная записка заместителя наркома обороны СССР Г. И. Кулика И. В. Сталину о невыполнении заводами Наркомата боеприпасов СССР дополнительного задания по выпуску бронебойных снарядов
19 июня 1941 г.
/////
Ввиду изложенного прошу вас, тов. Сталин:
1. Поручить секретарю ЦК ВКП(б) тов. МАЛЕНКОВУ с вызовом народных комиссаров поставщиков, директоров заводов, секретарей обкомов и парторгов ЦК при заводах потребовать от них объяснений причин срыва задания на бронебойные снаряды и принять меры к немедленному обеспечению выполнения Постановления СНК и ВКП(б).
2. Обязать Народного Комиссара Черной Металлургии тов. ТЕВОСЯНА и Народного Комиссара Цветной Металлургии т. ЛОМАКО обеспечить бесперебойное снабжение заводов всех наркоматов-поставщиков необходимыми материалами.
3. Разрешить заводу «Красный Профинтерн» сдать НКО 5000 штук 152-мм морских полубронебойных снарядов за счет Наркомвоенморфлота.
4. Обязать Народного Комиссара Боеприпасов Союза ССР тов. ГОРЕМЫКИНА обеспечить немедленный разворот валового производства бронебойных снарядов и более оперативное руководство аппарата НКБ заводами.
5. Для ускорения большего получения 107-мм бронебойных снарядов к пушке М-60 обязать Народного Комиссара Судостроительной Промышленности обеспечить валовое производство этих снарядов на заводе № 112 НКСП с июля месяца с. г. с последующим переходом по отработке чертежа к производству 107-мм бронебойных снарядов к пушке ЗИС-6.
6. За срыв Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 14 мая с. г. директора завода № 73 НКБ тов. КАКУНИНА отстранить от работы и привлечь к судебной ответственности.


Маршал Советского Союза Г. Кулик».

тут

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 14:52:06

ЦитатаДокладная записка заместителя наркома обороны СССР Г. И. Кулика И. В. Сталину

тут

Уважаемый коллега. Огромная просьба (прошу уже не в первый раз): "Урежьте осетра" прямые цитаты. Это просто немыслимо - читать с телефона или планшета такие "подвалы" цитируемого текста, в котором теряются собственные мысли участника обсуждения. Временами уже сам себя ловлю на подобном - с Вашей "легкой" руки дурной пример оказался заразителен.

Цитата: alexandivanov от 24.12.2023 14:52:06

ЦитатаДокладная записка заместителя наркома обороны СССР Г. И. Кулика И. В. Сталину о невыполнении заводами Наркомата боеприпасов СССР дополнительного задания по выпуску бронебойных снарядов
19 июня 1941 г.
тут

Самое замечательное в том, что 19.06.1941 товарищ Кулик уже находился в Западном Особом военном округе у товарища Павлова.

У того самого Павлова у которого из войск 3,4 и 10 армий округа была изъята практически вся артиллерия, в том числе и артиллерия Резерва Верховного главнокомандования и сосредоточена на двух Полигонах.
Один за спиною 10 Армии, сосредоточенной в Гродненском укрепрайоне.
Второй юго-восточнее Бреста.

Оба полигона с огромным числом орудий в первые же пару дней достались противнику.

Мало того, мне показывали (я их и в сети видел) рассекреченные книжки, которые свидетельствовали о том, что на Учете ГАУ всю ВОВ находилось огромное число артиллерийских выстрелов самых востребованных калибров.

Но Войска всю ВОВ испытывали определенный недостаток артиллерийских выстрелов и все время ВОВ стреляли практически "с колес" или после накопления артиллерийских выстрелов.

Отсюда есть интересный вопросик: Куда дел товарищ Кулик эти 15 лет перед Войною накапливаемые артиллерийские выстрелы в дурном числе?

Туда же, куда и артиллерийские орудия 3, 4, 10 Армий Западного Особого военного округа? - Т.е. передал их врагу?

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 14:23:21Пол Сахалина и Курильские острова отдали японцам.

Прежде чем делать такие "заявления", очень желательно познакомиться с этой темой.

Между РИ и Японией существовала "непонятка" с принадлежностью Сахалина и Курил.
Которую таки урегулировали отнесением Сахалина в полную собственность РИ и отнесением Курил в полную собственность Японии.
Это случилось задолго до начала РЯВ.
Т.ч. не более чем пол Сахалина.
Кроме того, ниппонасам в ходе заключения портсмутского мира "провели по губам" насчет контрибуции.

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 14:23:21Офигеть, одержали победу.

Вы бы прочитали без эмоций написанное и хорошенько на написанным подумали.
А не "вели счет", как в Шахматной партии.

Повторяю еще раз:

ЦитатаРоссия в этой войне выстояла, а значит, как минимум, НЕ проиграла. А вот саму себя ВЫИГРАЛА и сохранилась. 

Услышали или еще раз повторить?

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 14:23:21Ваш танкист - он не с Тымчуком вместе учился?

Мой предыдущий вариант ответа, очень эмоциональны, не прошел. Оно, безусловно, к лучшему. Но ...
НЕ продолжайте на тему Танкистов. Особенно тех, которые прошли Приграничное сражение 1941 года. Они все до единого ГЕРОИ. Но их подставили. Всех.

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 16:10:35Повторяю еще раз:

ЦитатаРоссия в этой войне выстояла, а значит, как минимум, НЕ проиграла. А вот саму себя ВЫИГРАЛА и сохранилась. 

Услышали или еще раз повторить?

Ага. Экономика показала отрицательный рост.
РЯВ - была проиграна николашкой-кровавым как военном, так и в политическом, так и в территориальном аспекте.
И из этого результата - не было сделано никаких выводов - к 1914 году страна оказалась снова совершенно не готова к войне.
И которую точно также проиграла.

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 17:08:29Ага. Экономика показала отрицательный рост.

Понятно.

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 17:08:29РЯВ - была проиграна николашкой-кровавым как военном, так и в политическом, так и в территориальном аспекте.

Ну, т.е. сегодняшний пример в СВО вам никакой не пример. Типа "Вы не понимаете, это другое".
А между тем примеры сегодняшнего дня имеют прямую аналогию, как с РЯВ, так и с ПМВ.

Весь поганый и подлейший западнический мир против России.
Ему как сейчас, а также тогда, никакая Россия не нужна. Она нужна только нам самим.

Проймите простую вещь, в РЯВ против России, также как и сейчас, воевал весь мир. В том числе и на поле боя.

Вас что, удивляет, что БУкраинушка воюет западным оружием, а операции ВФУ планируются в американских и натовских штабах?
А подготовка личного состава ВФУ ведется на натовских полигонах натовскими инструкторами?

Вас же это НЕ удивляет, мало того, уверен, что вами это считается очевидным, как вода мокрая.

Кто вам сказал, что в РЯВ было как-то по-другому?

А иначе, если туземные японские офицеры и генералы (обезьяны в мундирах) были такими Опытными и Умелыми в РЯВ, то куда они Исчезли в ходе ...
Как Хасанских и Халхин-Гольских событий, так и во время ликвидации Квантунской армии в ходе Маньчжурской операции Советских войск в ходе ВМВ?
Ась?

Так вот, Докладываю, в ходе РЯВ операции япошек против Маньчжурской армии РИ и генерала Куропаткина планировались офицерами Генерального штаба Германской Империи, на планах которых свои подписи ставили японские обезьяны в мундирах.
А японское мясо ставили в строй и гнали в бой совсем даже американские сержанты и офицеры.

А вы что подумали? Что с РИ в РЯВ воевали просто "обезьяны Хоккайдо"?

P.S. С равным успехом вам бы удалось "убедительно" доказывать и такое, перефразирую:

ЦитатаСВО - проигрывается кговавым путенам как в военном, так и в политическом, так и в территориальном аспекте.

Или вы считаете, что вот так, как вы говорите про РЯВ, вы что-то другое говорите про сегодняшнюю СВО?
И про Первое лицо России вне зависимости от Политического строя?

Или что? - Произнесете Бессмертное: "Вы не понимаете, это другое!" Серьезно? А иначе-то как?

Цитата: Danilov71 от 24.12.2023 17:08:29И из этого результата - не было сделано никаких выводов - к 1914 году страна оказалась снова совершенно не готова к войне.
И которую точно также проиграла.

Это трагедия, что Самые лучшие оказались Изменниками и Предателями.

Но это НЕ повод для Злорадства. 

Вы уже определитесь: Что такое для вас есть Россия. И от какой отсечки (в вашей Вселенной) вы ведете ее Летоисчисление.

Цитата: liv444.1 от 24.12.2023 17:45:56Проймите простую вещь, в РЯВ против России, также как и сейчас, воевал весь мир. В том числе и на поле боя.

А РИ к этому оказалась не готова, в первую очередь из-за бездарности николашки-кровавого и его ближайшего окружения.
Да и сама РЯВ началась из-за "безобразовской авантюры".

https://youtu.be/B6i…j7u&t=160s