Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 03.01.2024 22:50:33Монархия это дворянство - элита доказавшая честь, верность, патриотизм ...

Это то самое "дворянство", которое с "визгами и гиканием" встретило Свержение Монархии?
И даже самая Высокая Аристократия?
И даже некоторые члены "семейки-нечисти" самого Императора?

Доказавшая Что? - Свою Мерзость? И свою Нечисть?

Цитата: Kogani от 03.01.2024 22:50:33Ну из-за бабы Сталин порешил до кучи подвернулось порешить противника  тупоголовых конников Ворошилова да Будёного послушных пешек Сталина ...

Конники Буденного, на примере Кавалерийских Корпусов и Механизированных Корпусов, оказались отнюдь НЕ "пешками" ...

Они Доказали свою Отвагу, Решительность, Героизм и Самопожертвование в деле борьбы с Вторгшимся врагом.

Не их вина, что командовали ими, Продажные Твари, решившие Выжить в этой войне ценою Предательства.

Для чего ОТКРЫЛИ врагу ФРОНТ не выполнив Директиву № 1 и не выполнив Директиву № 3:

а) за ЗФ, на котором командующий Павлов,  РАЗБИЛИ ударную мощь ЗФ - Механизированные Корпуса  и КавКорпус об Гродненский УР фашистов, 

б) на ЮЗФ, на котором комфронта Кирпонос, РАСТЕРЛИ в пыль дорог "в бешенной скачке" ударную мощь ЮЗФ - Механизированные Корпуса, отработавв ими, как 5 ТГ вермахта в тылу оборонявшихся 5 армии Потапова и 9 МК Рокоссовского.

Цитата: Kogani от 03.01.2024 22:50:33А на фронте не один бы Жуков гремел а ещё несколько ...

Да, "гремел", своей Беспримерной: Тупостью, Жестокостью и Садизмом, оставляющим за своей спиною, только Горы Трупов и Реки крови ...
Без особого Результата.

Одни 3 (три) проведенные в течение 1942 года на Западном Направлении (ЗФ и КФ) Ржевско-Сычевские  операции под общим командование Жукова чего стоят. Которые завершились НИЧЕМ, кроме Чудовищных Потерь в разбеге от 750 тыс. до 2,1 млн человек л/с.

Только в Результате Победы в Сталинградской битве, немцы, затыкая образовавшуюся в результате окружения 6 армии Паулюса "дыру" во Фронте ...
Вывели сами свои войска из этого Ржевско-Сычевского "балкона", спрямляя Фронт на этом направлении и высвобождая войска для затыкания образовавшейся "дыры" в результате окружения 6 армии Паулюса.

Советскому Солдату павшему в этой Ржевско-Сычевской битве длиною в 1 год - Слава, Честь и Вечная Память. 

Памятник им Грандиозный, Красивый и Величавый поставлен.



А вот Командовавшему и проводившему ее "Великому стратегу" и Великому "мяснику" ...

Ему уже отданы все Почести, большинство из которых, он совершенно НЕ заслужил, но это как раз тот самый случай когда - "Сталин приказал".

Цитата: alexandivanov от 03.01.2024 22:49:051. Да .....  Дивизии которые предлагал снять Жуков, сидели и бамбук курили. Как и немцы, которые бы спокойно продолжили бы смотреть как войска и так еле сдерживающие наступление на Киев, с фронта, отходят.

2. А по левому берегу была бы полевая оборона?

3. Отвод от окружения не спасал. Гарантий, что не одну ТГ, а две перебросят, из под Москвы, на Юг не было? Как и того, что немцы пехоту не подбросят раньше чем подкрепление подойдет.  Все равно мало бы было.

4.  А локальный успех любой ценой получить. Наступление он сам предлагал.

5.Маловато, надо было бы чтобы больше. Он же незаменимый гений стратегии. 

6.Есть Ельнинский выступ или нет, роли не играло.

7. Для обороны района Горнево, Каменка подчиняю вам еще одну воздушно-десантную бригаду и танковую бригаду, которую из Кресты можете пододвинуть ближе к Горневу. Но учтите, что если вы также не будете жалеть танки, как не жалели их сегодня, бросая в лоб на ПТО, и от этой бригады ничего не останется, как не осталось от хорошей 9-й танковой бригады.

1. Т.е. то что тогда бы перед немцами у Киева был Днепр, с войсками на левом берегу, коих надо было намного меньше - Вы в упор не замечаете? А дивизии и гарнизоны КИУРа обороняли плацдарм на правом берегу. С соответствующими проблемами в снабжении и логистике через Днепр. "Коммуникации за Днепром" снабжали и войска в КИУРе тоже.  Посмотрите наконец карту.
2. Оборонять берег большой реки - это не строить оборону в чистом поле. Наибольшее количество Героев СССР в войну получено именно за форсирование Днепра в 43-м - невероятной сложности задача.
3. Гарантий даже страховой полис не дает, но если немцы смогли выделить только один корпус из 2ТГр (в которой было 3 (три) моторизованных корпуса) на "срезание" выступа с севера, именно  на фронте слабой 40А - говорит что 3ТГр убрать от Смоленска немцы "постеснялись" - пехотные войска 4А и 9А вермахта еще только подтягивались  к фронту, поэтому внешний фронт  здесь, у Смоленска,   в августе держали, в основном, дивизии 3ТГр.
4. Восстановить подготовленный оборонительный рубеж на Московском направлении - было жизненно необходимо. Тем более что  в тылу, на ближних подступах  к Москве, уже спешно строился Можайский рубеж обороны.
5. Ну почему же маловато: Еременко смог не разгромить , но оттянуть на себя два корпуса Гудериана, а против Жукова (ЗФ) "упирались" 3ТГр Гота (полностью), 10ТД из 2ТГр Гудериана (46МК) и ... 57МК (Манштейна) из 4ТГр Гепнера. И только 24МК Гудериан смог выделить, что бы  пойти на соединение с Клейстом.
6. Играло. Немцам пришлось "собираться с мыслями" до октября, для этого вывести 4ТГр из под Ленинграда (что, как оказалось, помешало штурму города), отремонтировать технику, подтянуть ресурсы, резервы , пехотные дивизии освободили танковые группы от прикрытия фронта и позволили сконцентрироваться на узких 3-х направлениях главных ударов. Т.е. была проведена такая же подготовка, как и для 22 июня - никаких импровизаций. Потому что перед вермахтом была подготовленная долговременная полоса обороны, занятая войсками. А в тылу, в это время (август-октябрь), уже строились Можайская линия обороны, и три линии непосредственно Московской линии обороны.
7. После прорыва вермахтом Ржевско-Вяземского рубежа (за что сняли командующих фронтами Буденного, Еременко  и Конева), 8 октября Жукова отозвали из под Ленинграда - спасать теперь Москву. Результат - известен.

Цитата: Kogani от 03.01.2024 22:20:011. Ну ... мясные штурмы не практиковали как Сталин по свидетельству Жукова ... Не тот ресурс просто ... По аналогии французской армии - Красную армию Гитлер разгромил 3-и раза как минимум ...

2.   Победа показала просто силу Российской Империи и не благодаря а вопреки большевистскому игу ...

3. Выставить нового помилователя когда уже основную здравую массу русских, православных, грамотных порешили ...

4. Это и после голода устроенного Сталиным было ... .

5.   Да где троцкисты сталинисты пошли там гебельсам делать нечего ...

1. Хех! Это Вы про Монтгомери, вернее недалекого Монти? Который терял по 90% состава  передовых отрядов в пристрелянных немцами проходах минных полей? И раз за разом гнал англицкий народец , с танками, в энти же "проходы"?  Там даже убогий Роммель охреневал. Да? А убогие союзнички не подозревали, что, даже имея превосходство  в силах  и мобильности , вермахт может их умыть в "приграничном сражении"?  И где подготовлены стратегические рубежи обороны в глубине страны? Время на подготовку было полгода. Где оперативные резервы? В Алжире и в Британии? О чем речь? Речь о чистой стратегической тупости и оперативной неповоротливости командования союзников - согласовать действия хотя бы двух армейских корпусов не могли ни французы, ни англичане.  Еще раз: это при превосходстве в силах  и мобильности над вермахтом. РККА только сравнявшись  в силах под Москвой - сразу же начистила морду славному вермахту.
2. Силу Российской империи видели в 1915-м.
3. Как то , для понимания масштаба разгула репрессий, посмотрел списки репрессированных в 37-38-м (Мемориал) по деревне отца (1200 дворов - более 5 тыс. жителей, батя не помнил что бы кто то был расстрелян) - по 58-й 1 (один) осужден на 5 лет в 37-м. Я думаю - что то  в колхозе спер, поэтому пошел по 58-й.  Так что "сами-все-сами" - пауки перегрызлись  в банке, дорвавшись до власти.  Это как счас пострелять олигархов - все только аплодировать будут.
4. Так мне Вы и не сказали: почему в "голодомор" не было голодного истощения, отчего  и умирают при голоде, а люди наоборот: опухали? А лечили от "голода" в больницах не усиленной пайкой борща, а ... лечили пораженные почки.
5. Не братан, у Геббельса все тоньше, все приятнее: "говорите правду, только правду и ничего кроме правды, но ... не всю". И вся либерастическая братия следует этому завету: берется какой то факт и переворачивается вся композиция. Например: Жуков, маршал Победы, задержал на час директиву - значит шпиен  и предатель. Это  у всех от Резуна (если помните "автострадные танки") до Солонина и Гланца - шулера чисто по Геббельсу ... куда там Троцкому?

Цитата: Kogani от 03.01.2024 22:50:331. Монархия это дворянство - элита доказавшая честь, верность, патриотизм ...  

2. Ну из-за бабы Сталин порешил до кучи подвернулось порешить противника  тупоголовых конников Ворошилова да Будёного послушных пешек Сталина
3. А на фронте не один бы Жуков гремел а ещё несколько ...

1. Полностью  с Вами согласен. Особенно доказавшая честь  и верность в вагоне у Пскова. Николаша, в дневнике, правда смазывает светлый лик "элиты": кругом, гнусь, обман, предательство!!!
2. Ясень пень: кговавый маньяк слетевший с катушек.
3.  Перечислите пожалуйста поименно - можем и сравнить. Особенно  в славном 41-м.

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 00:08:371. Одни 3 (три) проведенные в течение 1942 года на Западном Направлении (ЗФ и КФ) Ржевско-Сычевские  операции под общим командование Жукова чего стоят. Которые завершились НИЧЕМ, кроме Чудовищных Потерь в разбеге от 750 тыс. до 2,1 млн человек л/с.

2. Только в Результате Победы в Сталинградской битве, немцы, затыкая образовавшуюся в результате окружения 6 армии Паулюса "дыру" во Фронте ...
Вывели сами свои войска из этого Ржевско-Сычевского "балкона", спрямляя Фронт на этом направлении и высвобождая войска для затыкания образовавшейся "дыры" в результате окружения 6 армии Паулюса.

1. Вы бы сначала с потерями определились, а уж потом ...
2. Не подскажете: какими дивизиями, выведенными из "Ржевского выступа" "затыкали дыры на юге"? За такое предложение Модель бы на вас с кулаками  полез.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 02:03:42...
3.  Перечислите пожалуйста поименно - можем и сравнить. Особенно  в славном 41-м.

  Детский сад. 

Правда типа рокосовских образованных интеллигентных гораздо больше порешили ...

Это нащадков сталинские "соколы" дубаки, заплечных дел мастера, да агитаторы (броню имели и в окопы на фронт не попали)  много наплодили после войны ... 
а от тех расстрелянных и имён то не осталось ...

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:56:554. Так мне Вы и не сказали: почему в "голодомор" не было голодного истощения, отчего  и умирают при голоде, а люди наоборот: опухали? А лечили от "голода" в больницах не усиленной пайкой борща, а ... лечили пораженные почки.
...

  Детский сад опять. Типа как у тупоголового Зюганова : "... у меня в деревне ни кого не репрессировали ..." 

  Ели с голодухи лебеду болотную жижу ... от голода пухли ... Нарушался обмен веществ ...

Цитата: МОВ от 02.01.2024 08:31:09Есть еще одна тема для спора: начало войны войск НКВД встретили более организованно, чем армия.

Так пограничники - части постоянной готовности.
О чем тут спорить? Конечно они были более организованы.
Другой вопрос что с носимым вооружением - они продержались против регулярной армии - не более 1-2 суток.

Цитата: alexandivanov от 02.01.2024 12:07:36Задним числом всегда виднее. Начинать сдавать Киев надо было еще 9 августа? Или укрупнять Еремнко? За счет Жукова?
Взятие Киева, крупный транспортный узел, изменение логистики, политические последствия? Позволило бы и перегруппировку немцам сделать и план другой реализовывать?

Еще раз. Конечно задним числом - все умнее - и ни вы, ни я не исключение.
Но Киевский котел - это не пример чьих то ошибок (хотя и это конечно тоже).
Это пример того, что даже в условиях когда замысел Вермахта был всем ясен и очевиден, был более менее вовремя вскрыт и для парирования этого замысла было собрано достаточное количество сил (достаточное естественно именно в количественном, а не качественном выражении) - РККА все равно не смогла.
    
Именно этот фактор, а вовсе не внезапность, стал основной причиной катастрофы 41/42 года - РККА не смогла.
А внезапность уже к 23 июню себя исчерпала.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:56:551. Хех! Это Вы про Монтгомери, вернее недалекого Монти? Который терял по 90% состава  передовых отрядов в пристрелянных немцами проходах минных полей? И раз за разом гнал англицкий народец , с танками, в энти же "проходы"?  Там даже убогий Роммель охреневал. Да? А убогие союзнички не подозревали, что, даже имея превосходство  в силах  и мобильности , вермахт может их умыть в "приграничном сражении"?  И где подготовлены стратегические рубежи обороны в глубине страны? Время на подготовку было полгода. Где оперативные резервы? В Алжире и в Британии? О чем речь? Речь о чистой стратегической тупости и оперативной неповоротливости командования союзников - согласовать действия хотя бы двух армейских корпусов не могли ни французы, ни англичане.  Еще раз: это при превосходстве в силах  и мобильности над вермахтом. РККА только сравнявшись  в силах под Москвой - сразу же начистила морду славному вермахту.

Англичане вообще никогда не берегу из себя ничего не представляли.
А традиции мясных штурмов по принципу "У короля много" (С) - вообще сотни слет. Одна атака легкой кавалерии на артиллерию в 1854 году чего стоит.

Французы после наполеоновских войн тоже ничем себя особо не проявили. Ни в тактике ни в стратегии. и В число победителей ПВМ и ВМВ - вошли волею случая.

Поэтому в целом и французы и англичане по собственным меркам своим должностям соответствовали - только для противостояния с Немцами на поле боя - этого почт никогда не было достаточно со времен Наполеоновских войн когда рулили большие батальоны и интенданты.
 

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:56:553. Как то , для понимания масштаба разгула репрессий, посмотрел списки репрессированных в 37-38-м (Мемориал) по деревне отца (1200 дворов - более 5 тыс. жителей, батя не помнил что бы кто то был расстрелян) - по 58-й 1 (один) осужден на 5 лет в 37-м. Я думаю - что то  в колхозе спер, поэтому пошел по 58-й.  Так что "сами-все-сами" - пауки перегрызлись  в банке, дорвавшись до власти.  Это как счас пострелять олигархов - все только аплодировать будут.

Еще раз - репрессии - это не только, и не столько расстрелы, сколько переселение, причем коснувшиеся именно компактно проживающих групп населения по национальному или имущественному признаку
800 000 расстрелянных в масштабах страны - на глаз вы никогда не увидите. Сейчас ежегодно примерно 800-900 тысяч человек в год умирают от болезней системы кровообращения (инфаркты, инсульты, тромбы). Вы эту картину видите невооруженным статистикой глазом? И никто не видит, так же как никто в масштабах страны лично не видел массовых расстрелов.

Вы вот эти свои "разгула репрессий не было" - расскажите в регионах северного Кавказа и юга России - вам там расскажут про то как "разгула репрессий" не было. 

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:56:554. Так мне Вы и не сказали: почему в "голодомор" не было голодного истощения, отчего  и умирают при голоде, а люди наоборот: опухали? А лечили от "голода" в больницах не усиленной пайкой борща, а ... лечили пораженные почки.

Камрад - ну вы вроде адекватный человек - голод имеет различные проявления в зависимости от конкретной ситуации и внешних обстоятельств.

И надувшийся от жидкости живот, от дисфункции почек, вызванных поеданием с голодухи разнообразной дряни встречается так же часто как и истощенные скелеты обтянутые кожей

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:56:555. Не братан, у Геббельса все тоньше, все приятнее: "говорите правду, только правду и ничего кроме правды, но ... не всю". И вся либерастическая братия следует этому завету: берется какой то факт и переворачивается вся композиция. Например: Жуков, маршал Победы, задержал на час директиву - значит шпиен  и предатель. Это  у всех от Резуна (если помните "автострадные танки") до Солонина и Гланца - шулера чисто по Геббельсу ... куда там Троцкому?

Бесполезно - любая конспирология в разы приятней и интересней, чем скучная правда. 
Поэтому Носовского и Фоменко издают 100 000 тиражами, переиздавая каждые 2 года, а их опровержения напечатали 1 раз несколько тысяч - и никто кроме специалистов - их себе не купил.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 02:08:031. Вы бы сначала с потерями определились, а уж потом ...

Я привел "вилку" разных оценок. 
А точную цифорку Должны и Обязаны доложить "Специально обученные люди", те самые, которым это "по окладу положено" сделать.

При этом, что 750 тыс. л/с, что 2,1 млн. л/с, при наличии Отсутствия Результата - это Кровавая Мясорубка, говорящая о "Гениальности" нашего "Гения".

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 02:08:032. Не подскажете: какими дивизиями, выведенными из "Ржевского выступа" "затыкали дыры на юге"? За такое предложение Модель бы на вас с кулаками  полез.

Это тот самый Модель, который 21 апреля 1945 года застрелился в лесу под Дуйсбургом, возле деревни Ведау (ныне место самоубийства Моделя находится на территории города Ратинген) ??? На меня бы с кулаками полез?

А как он там, из Ржевского "балкона", такой весь из себя, оказался?

Впрочем, он, в отличии от Дезертировавшего командарма-10 Голубева (спасавшего свою личную шкуру), достоин Уважения, как Солдат (хоть и служивший самому Сатане).

Цитата: Danilov71 от 04.01.2024 09:07:55Выучите русский язык и правила использования заглавных букв.

Это последствия изучения Немецкого языка в школе:

а) который так и НЕ выучил, и который "по жизни", так никогда и НЕ понадобился;

б) правила написания Существительных в котором, пришлись мне "по душе" для написания постов в Форумах;

в) "Переживешь, как-нибудь" (ц, м/ф "Леша Попович и Тугарин-Змей")

Цитата: rat1111 от 04.01.2024 02:22:32Улучшение жизни большинства населения с нынешними " государственными руководителями экономистов" по сравнению с любым периодом власти коммунистов - налицо

С одной стороны, сказанное Вами фейк,
с другой стороны, практически любое улучшение жизни в настоящее время, 
имеет прямое отношение к отходу от рыночного либерализма, в сторону политики СССР.

Цитата: Kogani от 04.01.2024 03:00:36Детский сад опять.

Вот именно. Причем скорее "детский сад" для экспонатов Кунсткамер.

Цитата: Kogani от 04.01.2024 03:00:36Ели с голодухи лебеду болотную жижу ... от голода пухли ... Нарушался обмен веществ ...

Да, пухли, но уже НЕ от голода. От голода НЕЛЬЗЯ опухнуть. И от лебеды нельзя опухнуть. И от многого другого.

Голод (ПОСЛЕДНИЙ голод в России) стал следствием Очередного Неурожая в Житницах России. Но это НЕ причина такого Результата.

После статьи товарища Сталина "Головокружение от Успехов", в которой он подверг Резкой Критике "Поголовную коллективизацию".
Чего НЕ должно было случиться, на Основании Установленных Правил. 
Но в погоне за "Процентом Коллективизации", сулившим Почести и Награды, таки произошло ...
И под которую, например, "загремели" мамины Деды по материнской линии на Свидомой житомирщине ...

Так вот, после этой статьи Сталина, эти же самые Региональные руками-водители, "держа нос по ветру", чуть ли не начали разгонять Колхозы ...

Как всегда, в "ПерЪвых рядах поскакали" Руками-водители в Бывшей УССР, а они ВСЕГДА были Одноклеточными.

Хоть тогда, хоть прямо сейчас: от Пятакова, Косиора  и Хрущева до .... нынешнего Кокаинового фюрера - Зелебобы. 
Не говоря про Былинные времена.
Город Кукуев и Ридна нэнька - это просто Жесть. 

Какая ТАМ разница, что "внедрять", держа "нос по ветру":

- хоть "украинизацию".
- хоть "коллективизацию".
- хоть "головокружение от успехов".
- да хоть, как сейчас, "контрнаступацию", "кружевные трусики" или "могилизацию".

Ущербные Умом - Одноклеточные.

И был потерян Контроль над ЗЕРНОМ, оставленным в Колхозах как СЕМЕННОЙ ФОНД.
Который наиболее "расторопными" (скажем прямо - Мародерами), на фоне неурожая и ожидавшейся "голодной зимы"...
Был расхищен и "заныкан" в подавляющей части в Земляных норах, где и пролежал до весны под снегом.

Зиму пережили относительно нормально. А по весне, когда сошел снег ... Вскрыли "ямы" с потыренным зерном и начали его есть.

И вот тут-то и началось. Яма ведь не Элеватор, где зерно обрабатывается от всякой заразы и пересыпается для проветривания.
И вот тут-то началось все самое "интересное" ... и Ужасное. Ранней весной 1933 года.

На темы "опухания от голода", отцова мама - моя бабушка на мой, как мне казалось, "невинный вопрос" ответила Жестко и Зло ...

"Не надо было ЕСТЬ что попало".

Цитата: _Sasha__ от 04.01.2024 05:54:19Еще раз. Конечно задним числом - все умнее - и ни вы, ни я не исключение.
Но Киевский котел - это не пример чьих то ошибок (хотя и это конечно тоже).
Это пример того, что даже в условиях когда замысел Вермахта был всем ясен и очевиден, был более менее вовремя вскрыт и для парирования этого замысла было собрано достаточное количество сил (достаточное естественно именно в количественном, а не качественном выражении) - РККА все равно не смогла.
    
Именно этот фактор, а вовсе не внезапность, стал основной причиной катастрофы 41/42 года - РККА не смогла.
А внезапность уже к 23 июню себя исчерпала.

Внезапность для кого?
Какой смысл у поговорки: "нос вытащишь, хвост увязнет"?
Мы же их в гражданскую били! Без самолетов, артиллерии, танков. А теперь у нас огого сколько! Головокружение от успехов промышленности. Нет?

Цитата: Привет! от 04.01.2024 06:16:50Зерновой район Украина, 1928-34г Первый Секретарь ЦК Косиор, год смерти 39.
Есть все основания полагать что и у остальных "зерновых" секретарей была похожая судьба. Саботаж самая вероятная версия. И тут не только "троцкисты" скорее всего - коллективизация вела к подрыву устоявшейся схемы торговли зерном, по сути национализации.

А вот Здесь и Сейчас - вы "зрите в корень".

На "подрыв схемы торговли" очень намекают Два Региона в которых произошли самые страшные события в голод ПРЕДпоследний (1921-1923) и ПОСЛЕДНИЙ (1932-1933).

Эти два региона называются: Поволжье (река Волга с выходом в Каспий) и Украина (Черноморские порты).

Кроме того, ВСЕ Продовольствие у Колхозов-частников по установленным Планам и по установленным Закупочным ценам выкупает частная контора СоюзПотребКооперация.

Но ... Партийный надзор в первую очередь Местных отделений СоюзПотребКооперации осуществляет Местный "Партийный бог".
Как там говорил Жеглов в х/ф "Место встречи изменить нельзя": "Это же Клондайк. Эльдорадо"(ц)

Центральное Руководство Советской России прекрасно знает об Неурожае в хлеборобных регионах, Знает о Показателях собранного Урожая.
Требует выполнения Плана поставок и совершенно точно знает, что в Регионах хлеба хватит до весны, хоть избытка и НЕ будет. 
И знает, что из-за неурожая будет тяжело.
А имея Государственные запасы хлеба, вполне можно будет поддержать те Регионы, у которых в этом может возникнуть необходимость.

Но ... Случилось все совершенно по-другому. Зерно в Регионах выметено "под метелку". Должно было быть, но его НЕТ, его НЕ оказалось.
Что очень толсто намекает:

-  на существование Коррупционных связей между местным региональным "Партийным руководством" и местным руководством СоюзПотребКооперации;
-  на наличие "устоявшейся схемы торговли зерном", которое уже десятилетия по такой "схеме торгуется", и за которое платится по "мировой цене".

Этой "схеме" не помешали никакие Войны, Февральская Мерзость, ВОСР, ИИ, борьба с Троцкизмом и Коминтерном, долбанная "Украинизация", Коллективизация и Индустриализация ...

Потому как это Живые Наличные Неучтенные Бапки ...

Это те самые Бапки, которые Советским и Партийным работникам выдаются Мизером, на карманные расходы, поскольку они на полном Гособеспечении.
Квартиры - номерные, мебель и утварь - номерная, посуда выдается - расходником, продукты по Нормам - устанавливаемым на Самого (партейного и/или советского регионального/сельского "божка") и его членов семьи.
Форменный китель и сапоги выдаются - согласно Нормам носки, ну и т.д.

А тут, живые "левые" бапки сами в руки идут: "Это же Клондайк. Эльдорадо"(ц)

А "евоная жена", Руководителя Региона, не хочет ходить в платье, сшитом в том же ателье и из того же материала, выданного с того же самого склада, что и жена, какого-нибудь Секретаря Исполкома СельСовета, какого-нибудь удаленного Района данного региона.

Это же Ненька, это же Свидомая курка, ставшая "Першою женьжиною в цьому курнику".

В неньке же Чистый МАТРИАРХАТ. А теперь вспоминаем про Свидомую женку Хрущева.

А еще вспоминаем, за что сейчас "бунтуют" свидомые женки "могилизированных", покалеченных и пропавших в "конрнаступах" своих мужиков ...

Только за "положенные выплаты". 
И что "Демонстрирует" женка Кокаинового фюрера - Зелебобы. 
Да так "демонстрирует", что у продавщиц Драгоценностей в магазинах Амэриго, которые без всякого сомнения насмотрелись, ... 
Не могут прийти в себя от того, что продемонстрировала эта Перша курка цього курника.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 00:26:141.
...
"Коммуникации за Днепром" снабжали и войска в КИУРе тоже.  Посмотрите наконец карту.
2. Оборонять берег большой реки - это не строить оборону в чистом поле.
....
3. Гарантий даже страховой полис не дает, но если немцы смогли выделить только один корпус из 2ТГр (в которой было 3 (три) моторизованных корпуса) на "срезание" выступа с севера, именно  на фронте слабой 40А - говорит что 3ТГр убрать от Смоленска немцы "постеснялись" - пехотные войска 4А и 9А вермахта еще только подтягивались  к фронту, поэтому внешний фронт  здесь, у Смоленска,   в августе держали, в основном, дивизии 3ТГр.
...
5. Ну почему же маловато: Еременко смог не разгромить , но оттянуть на себя два корпуса Гудериана, а против Жукова (ЗФ) "упирались" 3ТГр Гота (полностью), 10ТД из 2ТГр Гудериана (46МК) и ... 57МК (Манштейна) из 4ТГр Гепнера. И только 24МК Гудериан смог выделить, что бы  пойти на соединение с Клейстом.
.....

Про Фому и про Ерему.
У Вас всё строиться на том, что немцы бы стояли и спокойно смотрели как войска из УРов уходят.  Киев уже был складом. А то, что немцы нашли возможность перебросить часть сил на прорыв говорит о их грамотности и умелости. Не стали до конца бодаться Ельню, сэкономили силы на окружение.

ЦитатаОборонять берег большой реки - это не строить оборону в чистом поле.

В чистом поле уже построенная. А по берегу ничего и строить не надо? Поздние немцы Вам, наверно, возразили бы.

ЦитатаПриказ соорудить оборонные сооружения у Днепра, известные как «Восточный вал», был отдан немецкой ставкой 11 августа 1943 года и начал приводиться в исполнение незамедлительно. Укрепления возводились вдоль всего берега Днепра, но надежды на обеспечение надежной и массированной обороны за столь короткий срок были невелики. Как следствие, «Восточный вал» не был одинаково крепок на всем протяжении фронта. Самые серьезные укрепления были сконцентрированы в местах наиболее вероятной переправы советских войск.

Какой берег Днепра выше? Не подскажете?

Цитата: rat1111 от 04.01.2024 02:22:32Улучшение жизни большинства населения с нынешними " государственными руководителями экономистов" по сравнению с любым периодом власти коммунистов - налицо

Вопрос спорный. И, да, кабанчика тоже кормят, до поры до времени ....

Цитата: alexandivanov от 04.01.2024 12:31:13Вопрос спорный. И, да, кабанчика тоже кормят, до поры до времени ....

Более чем. Излюбленная фишка антисоветчиков: "При "рынке" большинству россиян жить стало лучше". При этом под "большинством россиян" они нахально позиционируют исключительно себя, любимых (как правило - обитателей Мск, СПб и региональных столиц), напрочь игнорируя реалии жизни простых людей в "глубинке" и жульнически манипулируя т.н. "средними" зарплатами по стране. 

ЦитатаРосстат опубликовал динамику расслоения доходов россиян со второго квартала 2022 года по второй квартал 2023-го. Исследовались доходы, которые приходятся на каждую из 10-процентных групп населения. Как выяснилось, за год со второго квартала 2022 года доходы наименее обеспеченных 10 процентов населения выросли на 4,5 процента, наиболее обеспеченных 10 процентов - на 5,9 процента. Разрыв между самыми низкими и самыми высокими средними зарплатами составил 13,1 раза.

Цитата: Kogani от 04.01.2024 02:43:36а от тех расстрелянных и имён то не осталось ...

а вот откровенно антироссийский  "Мемориал" нехотя признал: на каждого "репрессированного" есть следственное дело и решение суда . Как Вы себе представляете следственное дело  без имени?