Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 07.01.2024 10:53:27Лично моё мнение- русский народ есть совокупность всех, бедных, богатых, умных, дураков, больных и здоровых, то есть всех

Да. 
Русские Народ это все они: Крестьянин-землепашец, Рабочий и учёный, архитектор и геолог...
Военные и Спецслужбисты. Пожарные и милиция. 
Русские и украинцы с белорусам, чукчи и долганы с ненцами, буряты и якуты, чеченцы и ингуш и тд
Т.е. Абсолютно Все, кто Честно на своём "порученном ответственному участке работы Отдающие свой Долг своей Родине, Малой и Большой, Своей семье и просто незнакомым людям. 

Даже "псковские" Военные Преступники, Вставшие на Службу Антанты, Атаман объединённого Казачьего Войска Семёнов и им подобные... 
Просто Бунтовщики: на примере киношных: Батьки Ангела и Пана Атамана Таврического, и реальных, на примере Батьки Махно.

Первым - Слава, почёт и уважение с Заслуженными наградами.

Вторым - Арест, следствие и Суд с Судебным решением в зависимости от тяжести.

Они наши, но они просто Преступники.

Просто Ленин, Большевики и все прошедшие за ними Напрямую ассоциируют себя с 1000-летней Россией.

А вторые ассоциируют себя Союзником Антанты,... 
Которым Антанта должна (ДОЛЖНА Чётко по методе Кокаинового фюрера Зелебобы) помочь "Вернуть Русское Быдло и Хама в Стойло" (а по Зелебобе это Крым, Донбасс, ну и на танках прокатиться по Красной площади в Москве).

Цитата: ДмитрийА от 07.01.2024 12:19:15Предварительно, как я выше написал, надо было расстрелять несколько тысяч явных, непримиримых и откровенных врагов. А потом - всё, что угодно. Только вот землю надо было сосредоточить в крупных передовых помещичьих и кулацких хозяйствах и уйти от прапрадедовской трёхполки и аграрного перенаселения нищебродов.

У английских королей в Шотландии и Ирландии сошло с рук. У немецких царей в России не прокатило.

Цитата: ivan2 от 07.01.2024 11:40:03А всего-то надо было "землю крестьянам отдать" и отдать "буржуазии свободу рынка". Слабо было?

По проведённой русским императором Николаем II реформе, называемой Столыпинской...
Русский Крестьянин Свою Землю получил - парой страниц назад это мною показано на примере моих Прадедов.
Крестьянин Свою Землю Получил.

У Бугжугазии работы было просто -" За гланды", знай работай да не трусь...
Транссиб, Донбасс построены - Берии строй инфраструктуру вокруг. 
Великая Война идёт, Фронтам этой войны нужно Абсолютно ВСЕ. Бери и работай. 

Русский Царь за все ПЛАТИТ живой деньгой. 

Нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин этим`"псковские" Мерзавцам Рушить Империю. От слова ВООБЩЕ.

Цитата: liv444.1 от 07.01.2024 13:25:06Нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин этим`"псковским" Мерзавцам Рушить Империю. От слова ВООБЩЕ.

"Этих разнообразный мерзавцев" надо было расстрелять до войны, чтобы во время войны никто не смог ударить стране в спину. Сталин это проделал, по личному опыту молодости. Николай 2 не проделал, у него в молодости такого опыта не было. Не учёл, не смог предвидеть.

Цитата: АнтонЛ от 07.01.2024 13:25:09Рина, прошу вашего профессионального мнения - если у индивида полностью противоположные противоречивые факты увязываются в единую непротиворечивую для него логическую концепцию - наверняка это как-то называется?))))
Вдумайтесь в тезис - Ельцин по сути возглавил развал реинкарнации Российской империи - СССР для того, чтобы лишить возможности расчленять Россию. 
Попахивает лютым бредом...
И чисто моё имхо о личности Ельцина - если бы для захвата и удержания власти ему требовалось дальнейшее расчленение - то он бы пошёл и дальше...

Да .....

Цитатаитата: Александр__1 от 06.01.2024 16:11:50
Именно вследствие Ельцинского правления на трон сел Путин

И это ведь не образное высказывание.

ЦитатаЗемский собор 1613 г. избрал на царство 16-летнего Михаила Романова, сына виднейшего московского боярина Федора (в монашестве -Филарета) Романова.

ЦитатаФевральская революция 1917 г. Падение династии Романовых. Нерешённость вопроса о власти. Установление двоевластия.
Характер революции: буржуазно-демократическая.
Цели: свержение самодержавия, ликвидация помещичьего землевладения, сословного строя, неравенства наций, установление демократической республики, обеспечение различных демократических свобод, облегчение положения трудящихся.
Причины революции: крайнее обострение всех противоречий российского общества, усугубленных войной, хозяйственной разрухой и продовольственным кризисом.
Движущие силы: рабочий класс, крестьянство, либеральная буржуазия, демократические слои населения, интеллигенция, студенчество, служащие, представители угнетенных народов, армия
тут

Сообщите кто нибудь им, что в России уже другая форма правления, соответствующая социально - экономической формации. Трона не подразумевает. Как бы Ельцин не мнил себя, благодаря им.
 Сайт избиркома тут

Цитата: liv444.1 от 07.01.2024 13:25:06По проведённой русским императором Николаем II реформе, называемой Столыпинской...
Русский Крестьянин Свою Землю получил - парой страниц назад это мною показано на примере моих Прадедов.
Крестьянин Свою Землю Получил.

У Бугжугазии работы было просто -" За гланды", знай работай да не трусь...
Транссиб, Донбасс построены - Берии строй инфраструктуру вокруг. 
Великая Война идёт, Фронтам этой войны нужно Абсолютно ВСЕ. Бери и работай. 

Русский Царь за все ПЛАТИТ живой деньгой. 

Нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин этим`"псковские" Мерзавцам Рушить Империю. От слова ВООБЩЕ.

Раз порушили, значит причины были.

Это Александр_1 нам пытается втюхать поток беспричинных событий.
Правка - Был у меня замначальника на предприятии ОПК. Так он рулил коллективом известным способом - генерировал поток событий, на который мы должны были так, или иначе реагировать. Всякие совещания, бессмысленные отчёты. Ему было насрать на стандарты предприятия, ГОСТ-ы, и прочее. Ему так было удобно.
Был у меня и Генеральный, который себе этого зама и выбрал. Так вот он был совершенно готов решать любую задачу. Его слова:"Денег бросим, людей нагоним. Решим.". Слава богу, уволили обоих.

Цитата: Киреев от 07.01.2024 08:34:11Подскажу:

Так вы написали что "в СССР этого быть не могло".
Можно сколько угодно называть Горбачева кулацким выкормышем, но снятие и утилизация "Пионеров" с БД произошла в СССР.
З.Ы. ну и кстати - какой же он кулацкий выкормыш? Почему никто его не распознал? Почему 3 предыдущих генсека (Брежнев, Андропов и Черненко - лично встретились с ним и одобрили его как кандидата в члены политбюро - почему они не распознали кулацкого выкормыша? 
И как вообще можно возвращаться к социализм - если там в любой момент может снова придти к власти очередной кулацкий выкормыш (или хуже того очередной троцкист) и все развалить и предать?

Цитата: АнтонЛ от 07.01.2024 09:26:21Вы бы хоть историю вопроса изучили.
И да - это другое.
Комплекс Пионер уничтожался в рамках СОВМЕСТНОГО договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, то есть не в одностороннем порядке дабы "угодить партнеру".

Да ладно. Вы сами то изучали? 
Так то  Ельцин продолжал ту же линию - и Сатану снимали с БД в рамках СНВ-2. Там конечно американцы нас попытались на...ть. Но Ельцин как всегда ответил своей непредсказуемой глупостью и в итоге до 2020 года Сатана стояла на боевом дежурстве, пока ей на смену не пришел Сармат.
А в 90-ых с БД снимали в первую очередь казахстанские ракеты, и первые модификации исчерпавшие ресурс.
При этом сатану не резали на иголки, а конвертировали в РН для запуска на орбиту.

Цитата: Киреев от 07.01.2024 11:12:08Опять двадцать пять! Ну, если "за окошком полностью отсутствует СССР и социализм", то с чем же вы тогда четвертый десяток лет безуспешно и ожесточенно боретесь - со своими фантазиями или с привидениями? Тогда вам однозначно нужно обращаться не на исторические форумы.

Никто с СССР не борется. 
Борются с вами и такими как вы - которые не осознавая ни одной ошибки и проблемы которые привели СССР к системному краху - пытаются, вернуть нас туда снова, манипулируя низменными инстинктами толпы.

Цитата: _Sasha__ от 07.01.2024 14:13:18Никто с СССР не борется. 
Борются с вами и такими как вы - которые не осознавая ни одной ошибки и проблемы которые привели СССР к системному краху - пытаются, вернуть нас туда снова, манипулируя низменными инстинктами толпы.

Извините пожалуйста, а профсоюзы, это низменный инстинкт?
Существует ли профсоюз работников "системы" О'Кей?

Цитата: ДмитрийА от 07.01.2024 13:42:10"Этих разнообразный мерзавцев" надо было расстрелять до войны, чтобы во время войны никто не смог ударить стране в спину. Сталин это проделал, по личному опыту молодости. Николай 2 не проделал, у него в молодости такого опыта не было. Не учёл, не смог предвидеть.

Можно Смело так Сказать. 
Товарищ Сталин хорошо Знал и Понимал Русскую Историю. 
А "псковские" изменники "случились" вообще при его жизни. И он совершенно Чётко ЗНАЛ, чем это "пахнет"
Поэтому вскрытие Панды Тухлого стало Не приятнейшим Сюрпризом.
А вот Масштаб этого явления привел в Шок.
Товарищ Сталин в самом начале 30-х получил Инфо в том что Тухлый Вербует Военных в свою команду.
Товарищ Сталин сам был на Подпольном положении в свое время и вполне понимает, что..
Чувство Локте своего товарища, а на Поле боя Ответственность за его исход, и Соседа справа, и Соседа слева...
Это есть Большое дело. 
И, видимо, посчитал такую инфо Просто Прекрасной.
Вскрытие Панды Тухлого и размах с которым Тухлый развернулся - наверняка, был для него Шоком.
Особенно в том, что Тухлый это делал с Целью... 
В случае вооружённого конфликта ОТКРЫТЬ ФРОНТ врагу и СЛИТЬ Приграничного Сражение..
А как Тухлый это со своей Пандой собирался сделать, он собственноручно на бумаге изложил на Лубянке.
Текст в сети. Доберусь до Компа - выложу. Ссылка уже ждёт.
Там просто ЖЕСТЬ. Легко и непринуждённо получалось. 
Разница с 22.06.1941 только в том, что... 
- на 1937 год у нас так называемая в истории Старая граница на которой построена и продолжает строиться Линия Сталина, 
_ на 22.06.1941 у нас Новая граница на которой строится Линия Молотов.
А вот ОТКРЫЛИ ФРОНТ утром 22.06.1941 для НФВ строго по методике Тухлого. Это просто ЖЕСТЬ.
Когда впервые нашёл и прочитал эти показания Тухлого - нажрался в дым, иначе бы просто, в лучшем случае тронулся.
Это же не футбольный матч слить парой ключевых игроков, за толику малую,... 
Это в результате 27 млн. человек Подставить на их Единственную жизнь.

Цитата: АнтонЛ от 07.01.2024 13:25:09Рина, прошу вашего профессионального мнения - если у индивида полностью противоположные противоречивые факты увязываются в единую непротиворечивую для него логическую концепцию - наверняка это как-то называется?))))
Вдумайтесь в тезис - Ельцин по сути возглавил развал реинкарнации Российской империи - СССР для того, чтобы лишить возможности расчленять Россию. 
Попахивает лютым бредом...
И чисто моё имхо о личности Ельцина - если бы для захвата и удержания власти ему требовалось дальнейшее расчленение - то он бы пошёл и дальше...

Рина отправлена на "курсы повышения квалификации узкопрофильных специалистов" и неизвестно, когда вернется. Очевидно, за точность "постановки диагнозов".

Почему "попахивает"? Смердит так, что хоть Святых выноси.

Так его поэтому и остановили, отправив лечиться опохмеляться - "Семья" и западные "партнеры". "Семья" - чтобы не лишиться такой просто фантастической "кормушки", а западные "партнеры" - срали дальше, чем видели от "перспектив" утраты контроля над Советским ЯО.

Цитата: _Sasha__ от 07.01.2024 14:13:18Никто с СССР не борется. 
Борются с вами и такими как вы - которые не осознавая ни одной ошибки и проблемы которые привели СССР к системному краху - пытаются, вернуть нас туда снова, манипулируя низменными инстинктами толпы.

А "толпа", судя по всему и данным РОССТАТа - это бОльшая часть россиян (вместе с их "низменными инстинктами" жить и быть уверенными в будущем своих потомков), которых вы даже спустя три десятилетия никак не можете убедить в том, что "в СССР было жить плохо", а вот в условиях рыночной торговли интересами Государства и Народа - это просто "зашибись"?

Я уж не говорю о том, что бороться с людьми старшего поколения, родившими, выучившими вас и защитившими ваше право на жизнь - это по меньшей мере, неблагодарно, особенно учитывая, что вы до сих пор ничего еще не создали по-настоящему своего, "капиталистического" (кроме триллионов украденных и присвоенных народных денег), а примитивно эксплуатируете доставшееся вам Советское наследие.

Мы в СВО сегодня воюем в основном Советским оружием и оружием, созданным после развала СССР по Советским "лекалам". И в Космос летаем, и АПЛ строим, и МБР с "Авангардами" запускаем и Бог весть что еще используем именно Советское.... кроме жвачки, джинсов и 300 сортов "колбасы". 

Так "чья бы корова мычала?"(с).

Цитата: ivan2 от 07.01.2024 13:50:58Раз порушили, значит причины были.

Конечно были. 

Эти Причины сугубо Личные и Корыстные, и больше Никакие.

Это МЕСТЬ Бывших Крепостников и Землевладельцев за Раскрепощение и Оземеливание Русскими Царями Русского Крестьянина. ..
В результате чего, в Самой Ближайшей Перспективе 
Свободный и Оземеленный Русский Мужик станет Опорой Самодержавия и Русских Царей... 

А не эти Бывшие, потерявшие Ориентир в Жизни, вследствие приобретения Всех Самых Порочных привычек западной Аристократии - Разврат и Содомию, Пьянство и Разгул, Лень и Блеск Камешков с Косметикой, Необузданную жажду бабла на все это и с мгновенной Готовностью за такое бабло Абсолютно на Все.

Т.е. этих Бывших, далёкие предки которых были реальной опорой Русского Престола, в интересах которых, за Службу которых Русским Самодержцам, прежние Русские Самодержцы сделали их Землевладельцами и Крепостниками...

Теперешние их Потомки таковыми быть, т.е. Опорой Русского Государства быть ПЕ-РЕС-ТА-ЛИ,... 
Мало того, они уже стали его УГРОЗОЙ.
Т.е. Стали Угрозой самому Существованию Русского Государства.

Их ещё Император Александр II сильно Приопустил, сделав Крестьянство Свободным. За что его и Убили. 

А уже Император Николай II всех их Обнулил Окончательно.

Вместо Земли, которыми они владели, сунул в Зубы по Пачке Ассигнаций,... 

Чтобы получили на последок "Немного Удовольствий", которых жаждали -  Содомных...
И после растраты этой Пачки Ассигнаций - Исчезли, как Класс. 
Пополнив разве что класс Бомжей из ссаных подворотен. Ну, если больше ни на что не годились.

Ну или Поднялись на этой Пачке Ассигнаций, если Мозги Здоровые.

Это НЕ только Железобетонной Мотив его Отстранить, в том числе и За Цесаревича Алексея, от Власти... 
И это возможность Попытаться "Провернуть фарш обратно", вновь Закрепостить Крестьянство, но уже через Бангстеров. 

Но и УБИТЬ. 
По крайней мере, когда Английский Лейтенант Колчак занял Екатеринбург, он уже знал, что Бывший Император Николай II уже мёртв. 

А откуда он это знает, если ищет его семью Живой и НЕ знает, что она тоже вся мертва? 

Откуда он знает, что бывший Император должен быть Мёртвым? 
И почему он считает, что его Семья Должна быть Живой?

У некоторых вызывает недоумение как же так могло случиться, что у коммунистов Советского Союза рука поднялась на ведение торговли и заключения договоров с Германией 1933—1941. Не означает ли это, что идеология и тогда была лишь средством обмана народа, и что на деле во главе угла были обычные принципы (их отсутствие) realpolitik?


📍 Искажение послезнанием

Историю нацизма, фашистской Германии, нужно разделить на два периода: 1933—1941 и 1941—1945 годы. Главная причина: 99% убийств нацисты совершили во второй период. Почему 99%? Давайте немного подробней об этом:

▪️ Жертвы войн. Польша и Франция захвачены ценой жизни ~140 тысяч защитников, что сравнительно малая кровь: в 1МВ одних только французов погибло в десять раз больше, притом Франция выстояла; жертв же ВОВ больше вовсе в полторы-две сотни раз, чем было при штурме Франции и Польши.

▪️ Геноцид евреев. В 1933—1941 фашисты делали упор на добровольную эмиграцию и принудительное выдворение евреев. Массовые убийства начались уже после нападения на СССР, а план систематического геноцида принят только в январе 1942, в ходе секретного совещания группы из 15 верховных нацистов.

▪️ Концлагеря смерти. «Обычные» концлагеря также не стоит путать с концлагерями уничтожения в промышленном порядке. «Обычные» появились ещё до 1МВ и были у многих стран, а специализированные лагеря смерти построены нацистами только в 1942.

Подытоживая пункт: тут ввергает в конфуз недостаточное знание исторических фактов и их датировки, а также когнитивное искажение эффектом послезнания.

📍 А была ли альтернатива?

Беспринципную realpolitik связывают в т. ч. с Бисмарком, однако была у него такая меткая фраза, как «политика есть искусство возможного». Отличие положения СССР 1920-х и 1930-х состояло в том, что вместо «возможного» было «необходимое».

Сравним? Суперъяхты многих главных капиталистов РФ, Украины и Казахстана возведены германскими корпорациями, а СССР же от договоров и торговли с Германией получал не роскошь для партийного руководства, не жвачку и прочие бусы для обывателя, чтоб отвлечь от главных проблем, а стратегически необходимые ресурсы и высокие технологии. Необходимые попросту для биологического выживания — чтобы избежать геноцида, что неопровержимо доказала ВОВ. Советский Союз закупил у Германии большое количество наработок и готовых образцов передовых вооружений и промышленного оборудования: от хлебопекарен, до аккумуляторов подлодок; от элитной стали, до заводского оборудования.

Или надо было иметь дела исключительно с Британской империей, США да Францией?

Во-первых, дела, собственно, имели. Из США в 1930-е закупались целые заводы, хотя данные эпизоды антисоветчики всё равно не ставят в достоинства СССР (что ни делай, а демагоги всегда недовольны, работа у них такая), наоборот пытаются развести хохму, дескать, глупые коммунисты сами не смогли изобрести; будто коммунисты виноваты в огромной отсталости поздней Российская империи. «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» сказал Сталин в 1931 и… оказался прав с точностью до года.

Во-вторых, а Германия радикально ли отличались от Франции и Великобритании в 1939? Никто не забыл, что они тогда были «обычными» колониальными империями — неприкрытыми угнетателями многих народов мира? Неоколониализм тогда ещё не изобрели для маскировки грабежа. Никто не забыл как относились к чернокожим в США — сильно ли лучше, чем к евреям в Германии 1939? Тогда коммунисты СССР виноваты в том, что не наладили дипотношения с Марсом и Венерой?

В-третьих, антикоммунистическая истерика по поводу договоров СССР и Германии 1939 года является продуктом пропаганды уже Холодной войны, а современники своими глазами видели как Великобритания и Франция не просто торговали и заключали договора с Германией, но ещё и официально санкционировали раздел Чехословакии в 1938.

https://t.me/rev01ution_red/599

Цитата: liv444.1 от 07.01.2024 15:50:52...
А не эти Бывшие, потерявшие Ориентир в Жизни, вследствие приобретения Всех Самых Порочных привычек западной Аристократии - Разврат и Содомию, Пьянство и Разгул, Лень и Блеск Камешков с Косметикой, Необузданную жажду бабла на все это с Готовностью за бабло Абсолютно на ...

Ну взял бы царь и самодержец, и отменил решение Екатерины, и построил бы этих, как Вы их назвали "Бывшие, потерявшие Ориентир в Жизни, вследств"
Поставил бы в строй? Нет не мог. Знал, что убили бы. Как поубивали почти всех его предков. Отрёкся. Но всё равно убили. И не большевики.

Цитата: liv444.1 от 07.01.2024 15:50:52Конечно были. 

Эти Причины сугубо Личные и Корыстные, и больше Ни какие...

Вопрос стоял так. Либо деятелям, либо исстари владетелям. Никто не уступил. Нафиг с исторического пляжа. И кто чему удивляется и обижается?
Это не ""оперетка" Вишнёвый сад", это снос всего вместе с Лопахиным.
Караул устал!

Цитата: _Sasha__ от 07.01.2024 14:13:18Никто с СССР не борется. 
Борются с вами и такими как вы - которые не осознавая ни одной ошибки и проблемы которые привели СССР к системному краху - пытаются, вернуть нас туда снова, манипулируя низменными инстинктами толпы.

А был ли в СССР системный крах? Мне вот любопытно - куча мифов о некоем системном крахе - а вот конкретики ноль. Наоборот нобелевский лауреат по экономике Леонтьев В.В. более года в СССР анализировал нашу экономику и давал советы реформаторам, только вот разошелся с ними в вопросе системного кризиса в экономике - он такого не видел, и в вопросах шоковой терапии - настоятельно советовал не делать...
PS
Как раз капсистема через постоянное расширение потребления, формирование искусственного спроса, культ красивой жизни и денег - куда более склонна к манипулированию инстинктами толпы.
Именно наши предки, отказываясь от лишней колбасы и тп, клепали танки и корабли, создавали научные лаборатории, запускали автоматические межпланетные станции и многое другое, именно сейчас, пользуясь в полной мере, мы осознали всю их мудрость в создании такого задела.
PS
И как вижу - англосаксонский комплекс мессианства и превосходства не обошел вас стороной (что-то нерусское однако)))) - борец вы наш))))

Давно установлено, что основная часть жертв гражданской войны пострадала не от белых, и не от красных, а от так называемого "молекулярного насилия". Это были те самые "нормальные люди", обыватели-хатаскрайники, сидевшие по своим углам и ни во что не вмешивавшиеся. И вот их-то и терроризировали постоянно разные непонятного политического окраса полуанархиствующие боевики, или просто банды обычных уголовников.
И если бы в Гражданской войне не одержала победу одна из организованных политических сил с более-менее ясной программой действий - красные или, на худой конец, белые - то это состояние войны всех против всех длилось бы вообще непонятно сколько с весьма мрачной перспективой ликвидации всех остатков цивилизации и провала страны в первобытность.
Что при этом варианте было бы с "нормальным" хатаскрайником, надеюсь, объяснять не стоит? Самой популярной поговоркой у тогдашних московских и питерских обывателей быстро стала: "уехать, пока трамваи ходят". Но трамваи в такой ситуации просто перестали бы ходить. И это было бы далеко не самое страшное. Просто на месте бывшей России вскоре была бы новая Африка.

Недаром Есенин назвал Ленина "тот кто спас нас"   (  https://rustih.ru/sergej-esenin-lenin/  )

Цитата: ivan2 от 07.01.2024 16:23:49Вопрос стоял так. Либо деятелям, либо исстари владетелям. Никто не уступил. Нафиг с исторического пляжа.

Ну так Великой ОКТЯБРЬСКОЙ Социалистической Революцией ВСЕХ остальных и Снесли. 

Ибо нафиг с пляжа ту кодлу, которая Смела Русского Царя... 
И вновь собирается Закрепостить Крестьянство с Землёй. 

Цитата: ivan2 от 07.01.2024 16:23:49И кто чему удивляется и обижается?

Некому Обижаться. 

Но речь сейчас о Том, что РИ могла спасти, не вызывая Хаоса, только Верность Своей Присяге Военных. 
Но они оказались Изменниками, Предателями и Продажной агентурой иностранных Спецслужб. 

Именно поэтому РИ погибла, не потому что это было Естественным Ходом Истории.

Измена и Предательство противоестественны, как и Садомизм, но... Если очень хочется то можно.
Но тогда это Измена и Предательство, в купе с Садомизмом.