Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,632,967 43,337
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.030

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,811
Читатели: 9
Цитата: Kogani от 06.01.2024 13:22:12Так что разбирайтесь? После японской земля как говорили и в цене на юго-западе? А вам даром? 
 Вот после кавказской полно по границе было земли...

Еще раз.
Не даром, а за Службу Добровольцем на РЯВ.

Еще раз в САРАТОВСКОЙ области.

Земли выкупленные Правительством РИ у Землевладельцев Немецкого происхождения.

Если еще точнее: ЕРШОВСКИЙ район.
Отредактировано: liv444.1 - 08 янв 2024 13:08:34
  • +0.02 / 3
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +354.56
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,880
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 08.01.2024 12:09:53..... 
....Нам ещё долго разгребать наследие ленинской национальной политики, а именно эта национальная политика  и есть основное наследие СССР, не пушки и снаряды, а расчленение  России на национальные государства. Учите карту СССР, пригодится, не забудьте заглянуть в карту административного деления РФ, если ещё какой ульянов сподобится расколоть РФ, то воевать мы будем уже Российским оружием, но  и натовское кто то обязательно  будет получать.

Первую часть ввиду её полного дилетантизма даже не комментирую. Мы сегодня Советским оружием по сути воюем со всем НАТО и частично с бывшим ВД. Вот когда создадите хотя бы столько же количественно и лучше качественно, чем Советское ВВТ, тогда и будете рассказывать здесь про Himars, Storm Shadow, Атаcms и пр. НАТОвские "плюшки", которые убивают наших граждан на фронте и в тылу. А пока что мы всём миром деньги собираем на экипировку наших ребят и их оснащение средствами связи, РЭБ, квадрокоптеры и пр.

Далее.

"Кто о чем, а лысый о расчёске"(с).

Я смотрю, вам покоя не дают бывшие советские республики и не просто сами по себе, а именно тем, что находились в составе СССР на рАвных правах. Откуда в вас такой великодержавный шовинизм?

Может, лучше озаботитесь многочисленными диаспорами, которые после развала СССР и обнищания их республик, стали массово возникать на нашей территории, с каждым годом принося всё больше проблем российским гражданам и проявляя напористось, переходящую в агрессивность?
СССР нет уже тридцать с лишним лет - валить всё на Ленина и Сталина у вас не получится.

Вам же уже ответили, что сначала именно Горбачов, а затем и Ельцын со своей шайкой "реформаторов" спровоцировали "парад суверенитетов" и стали причиной и исхода русских из бывших республик, и чеченской войны. Т.е. это были ваши единомышленники и Ленин со Сталиным здесь не при чем - они СССР разрушать не планировали.
Отредактировано: Киреев - 08 янв 2024 13:34:13
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 08.01.2024 03:38:221. Понятие кулак мироед прилепили п крепким хозяевам позднее ... 
2.  Вам мозги проштампованы советским клише КУЛАК
3.   "Откроем «Толковый словарь» Владимира Даля: «кулак — это перекупщик, переторговец, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обсчетом, обмером»." 
4. Первоначально Ленин вообще применял другой термин для крестьян : "хозяйчики"
5. Заготовитель (как прежде кулак у купца) берёт аванс и лошадь и едет по сёлам деревням скупая продукты и прочее ... Цена пересортица обвес понятно в карман ... 
6.   А вот крепкие хозяева имели часто и заводы хотя сами на том заводе были главными рабочими мастерами :
7. Вопрос не о престиже а о структуре ... в педы конкурс всегда был большой просто по накатанной дорожке из школы особенно на физмат и историю ... А уж физфак и иняз особая песня ...

1. Да ну?
2. Меня всегда забавляли , особенно  в 90-е, статейки без ссылок - плюнул  в вечность - а ты ищи - где ж там Ленин такое сказал ... а он и не говорил.
3. Даль умничка. А в вашей статье "неточности": у перекупщика была деньга на наем батраков, а посему  он мог и не работать.
4. Так как Вы первоисточники не читали, то и тащите все в рот: "хозячики" - это носители мелкобуржуазного мЫшления, чем крестьянство, особенно украинское, страдает до сих пор. Вы бы в философию не лезли - не Ваше это!
5. Ага скупил и продал ... в сельпо? Если не знали - это одна структура: потребсоюз.
6. Без коментариев ... "большой рывок" в Китае вспомнился.
7. Вы не в теме: это была государственная политика образования населения, так же как и защиты населения - армия тоже была в престиже, а летчики - популярны прям как физфак.
Отредактировано: vova6857 - 08 янв 2024 14:52:09
  • +0.22 / 7
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2024 11:10:17Ленин привел термин кулак к его реальному смыслу,
по факту во времена правления Николая Второго кулаки превратились в слившуюся с местной властью ОПГ, куда помимо самих кулаков и их "боевиков", входили и местные урядник с попом...
и все они считали себя самовластными хозяевами над территорией и жителями.
Так что да кулаки, это по современному цапки.

  Дурь полная и безосновательная исторически тупое кликушество троцкиста-сталиниста ...

  У нас в округе села Караванного таких близко не могло быть а любой цапок - лёгкая и законная добыча местных мужиков ... Мужики жили извозом. Артель собирали миром ... У каждого на возу под сеном дубина а у второго тулка или берданка. 

  Какой придурок про мафию на селе насочинял а тем более про попа с урядником? Это скорее всего городские холопы-пролетарии на свой менталитет городской шпаны подворотни ...

  И секса на селе не могло быть как ответила чёрной потомке рабыни наша простодушная девчонка на телемосте с Америкой ... Бляди были и блядство было больше в городе среди холопов ваших в Питере ... но это другая история.
  • -0.15 / 6
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 08.01.2024 14:51:11Вы бы в философию не лезли - не Ваше это!
5. Ага скупил и продал ... в сельпо? Если не знали - это одна структура: потребсоюз.


  Потребсоюз как купец продавал на рынке за дорого внеплановую продукцию а кулаки - заготовители скупали у населения подешёвке ... Это вы мне не рассказывайте ... Я дворы тех кулаков-заготовителей помню говорит отец ... 

  ФАКТОЛОГИЯ У ВАС ПЕРЕВЁРНУТА

  И к философии Вы отношения не имеете потому как Ваша марксистко-ленинская "философия" не философия а идеология деструктивной секты материализма-богоборчества - построена не на утверждении добра а на отрицании ...


Цитата: vova6857 от 08.01.2024 14:51:117. Вы не в теме: это была государственная политика образования населения, так же как и защиты населения - армия тоже была в престиже, а летчики - популярны прям как физфак.

  Лётчиков Сталин любил, моряков терпел а ракетчиков и прочих учёных особенно русских ненавидел ... Мстил за осознание собственного ничтожества и подлого происхождения в купе с другими пролетариями негодяями у власти ...

  Государственная политика образования населения была развёрнута широко ещё при царях. Особенно земская ...

"Русское имперское гимназическое и университетское образование стояло на мировом уровне начиная, по крайней мере, с эпохи Александра I, однако при Николае II оно этот уровень, в каком-то смысле перешагнуло, оставив «за кормой» Европу и Америку, как по качеству образования, так и по его социальной доступности. К 1914 г. Российская империя,  при восшествии Николая Александровича Романова на престол , превзошла по уровню технического образования безусловного лидера тех лет – Германскую империю.

1894–1914
Начальные школы
Увеличение числа школ – в 2 раза
Увеличение числа учеников – в 2,9 раза
Средние школы и гимназии
Увеличение числа школ – в 15 раз
Увеличение числа учащихся – в 13 раз

1917–1928

Начальные школы
Сокращение числа школ – в 1,1 раза
Сокращение числа учеников – на 2%
Средние школы и гимназии
Сокращение числа школ – в 1,5 раза
Увеличение числа учащихся – в 1,1 раза

Как видим, при Ленине и его партии проходила не ликвидация безграмотности, а ликвидация образования. Частичным восстановлением образования пришлось заняться уже в начале 30-х годов , по мере разборки с ленинскими «ликвидаторами».
"

Отредактировано: Kogani - 08 янв 2024 15:54:07
  • -0.17 / 7
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,811
Читатели: 9
Цитата: Александр__1 от 08.01.2024 12:18:24Бред, Донецко-криворожскую республику хохлам отдал Ленин

Да. 
А зачем и почему Пробовали Разобраться?
Без Знания этого вопроса, Разгонять, что это (поставьте что вам больше нравится из нецензурного) - это и есть БРЕД.

А теперь, Слушай Сюда:

После ВОСР Свидомые собрали в начале 1918 года в Киеве I Всеукраинский Съезд Советов делегатов.
На котором Провозгласил НЕЗАВИСИМОСТЬ от РСФСР. Совсем. 

Такой наглости себе НЕ позволила даже Центральная Рада, которая заявила об АВТОНОМИИ.

Кстати, Центральная Рада собралась уже через день после Свержения Русского Императора. 
Через НОЧЬ-ДЕНЬ-НОЧЬ.
На это обращаю Особое Внимание: Чтобы после ВОСР собрать этот Всеукраинский Съезд Советов и провозгласить Независимость, потребовалось, минимум, 2 месяца. 

Т.е. Решением I Всеукраинского Съезда Советов - Ненька-БУкраинушка, ведома Свидомыми, просто Уплывала.
Причем в месте с КРЫМОМ.
А это уже БЕСПРЕДЕЛ. 

Именно поэтому Лениным в Донбасс был командирован товарищ Скрыпник с задачей НЕ допустит этого.

Именно поэтому в Харькове проводится II Всеукраинский Съезд Советов депутатов на который зазываются Депутаты Советов принимавших участие в "Кукуевском Майдане Нэзалэжности" .

Объявляется о вхождении донецких Республик в Обновлённую УНР и Курс на сближение с РСФСР. 

Сколько раз ещё повторить:

А) Прежде чем произносить "слоганы", прошитые в "чипированной" черепной коробке, 

Б) Читайте, Думайте, Анализируйте, Ищите аналогии и параллели в Истории, и... Обрящете.
Отредактировано: liv444.1 - 08 янв 2024 15:54:58
  • +0.06 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:14 К 1914 г. Российская империя,  при восшествии Николая Александровича Романова на престол , превзошла по уровню технического образования безусловного лидера тех лет – Германскую империю.

Епрст.!!!
Во-первых - это вранье, второе - технический язык, до 60-х годов, был немецким. Это насчет уровня технического образования. Можете спросить у Бора, Ландау, Капицы, Оппенгеймера или Резерфорда. У Гейзенберга с Энштейном можно не спрашивать!
  • +0.22 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:14
Как видим, при Ленине и его партии проходила не ликвидация безграмотности, а ликвидация образования. Частичным восстановлением образования пришлось заняться уже в начале 30-х годов , по мере разборки с ленинскими «ликвидаторами».

Вы такую лютую чушь не порите, ей больно.Позор
Бредогенератор какой то...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,811
Читатели: 9
Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:14при Николае II оно этот уровень, в каком-то смысле перешагнуло, оставив «за кормой» Европу и Америку, как по качеству образования, так и по его социальной доступности. К 1914 г. Российская империя,  при восшествии Николая Александровича Романова на престол , превзошла по уровню технического образования безусловного лидера тех лет – Германскую империю.

НЕТ. 
Америку и Германию НЕ превосходили, но... Уверенно входили в Первую Шестерку Мировых Экономических лидеров. 

И Заслуги в этом Русского Императора Николая II, не подлежат ни какому сомнению.

Мы, Россия, напоминаю, на сегодняшний день есть Пятые. 

Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:141894–1914
Начальные школы
Увеличение числа школ – в 2 раза
Увеличение числа учеников – в 2,9 раза
Средние школы и гимназии
Увеличение числа школ – в 15 раз
Увеличение числа учащихся – в 13 раз

1917–1928

Начальные школы
Сокращение числа школ – в 1,1 раза
Сокращение числа учеников – на 2%
Средние школы и гимназии
Сокращение числа школ – в 1,5 раза
Увеличение числа учащихся – в 1,1 раза

Как видим, при Ленине и его партии проходила не ликвидация безграмотности, а ликвидация образования. Частичным восстановлением образования пришлось заняться уже в начале 30-х годов , по мере разборки с ленинскими «ликвидаторами».

Да. 
Заслуги Русского Императора и в этом вопросе НЕ подлежат никакому сомнению. 

Мало того Ленин и Большевики, можно смело сказать, с Остервенением, продолжили эту Политику Русского Императора Николая II. 

Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:14
  • -0.03 / 1
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +354.56
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,880
Читатели: 5
Цитата: Kogani от 08.01.2024 15:26:14........ 
"Русское имперское гимназическое и университетское образование стояло на мировом уровне начиная, по крайней мере, с эпохи Александра I, однако при Николае II оно этот уровень, в каком-то смысле перешагнуло, оставив «за кормой» Европу и Америку, как по качеству образования, так и по его социальной доступности. К 1914 г. Российская империя,  при восшествии Николая Александровича Романова на престол , превзошла по уровню технического образования безусловного лидера тех лет – Германскую империю.
....

Бред дичайший, хоть и верноподданейший.

Население РИ перед ПМВ ~ 170 млн. В 1913 году выпущен 1821 гражданский инженер.

Население Германии ~ 68 млн. В 1913 году выпущено 1300 инженеров. 

ЦитатаПо наличию квалифицированных кадров мы также явно проигрывали в сравнении с немцами. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году10, то в России накануне революции свыше 70% взрослого населения оставалось неграмотным. В 1913 году высшие учебные заведения Российской империи окончили 10 тыс. человек, в том числе всего лишь 1800 инженеров11.

Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему-либо научить?

10. Комментарии С. Нелиповича к «Истории русской армии» А.А. Керсновского // Керсновский А.А. История русской армии в 4 томах. Т.2. М., 1999. С.176.
11. Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991. С.318–319.


ЦитатаВ начале XX века Германия не просто опережала Россию в промышленном развитии. Она превосходила её в разы. Так, если в России в 1913 году было выплавлено 4,6 млн тонн чугуна1, то в Германии — 16,8 млн2, или в 3,6 раза больше. Стали в России было выплавлено 4,0 млн тонн3, а в Германии — 17,1 млн тонн4, или в 4,3 раза больше. Добыча угля: Россия — 36,3 млн тонн5, Германия — 278,6 млн тонн6, или в 7,7 раз больше.

1. Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства (год шестой). Пг., 1914. С.372.
2. Выплавка чугуна в Германии вместе с Люксембургом составила в 1913 году 19310 тыс. тонн (Народное хозяйство в 1913 году. С.3). Выплавка чугуна в Люксембурге в том же году — 2544 тыс. тонн (Народное хозяйство СССР. Статистический справочник. 1932. М.–Л., 1932. С.618).
3. Народное хозяйство в 1913 году. С.381.
4. Справочная книга металлиста. Л., 1926. С.41.
5. Народное хозяйство в 1913 году. С.305.
6. Там же. С.13.

Возможно ли, чтобы при столь значительной разнице промышленных потенциалов российское техническое образование опережало германское или хотя бы стояло с ним вровень? Разумеется, нет. И дореволюционная справочная литература прямо говорит о нашем отставании:

По количеству населения Россия, как известно, занимает первое место среди цивилизованных стран мира, а по народному образованию — одно из последних. Точно так же и по развитию высшего образования. В России 1 высшее учебное заведение приходится на 3,4 милл. населения, а 1 университет на 17 милл. населения; в Германии же, нашей ближайшей соседке, 1 высшее учебное заведение приходится на 1 милл. населения, а университет на 2,8 милл. Таким образом, по высшему образованию Россия отстала от Германии в 3,4 раза, а по университетскому — в 6 раз
(Справочник по высшему образованию. Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения России / Сост. инж. Д.Марголин. Изд. 2-е, испр. и доп. Киев: «Сотрудник», 1911. С.5).

Аналогичная картина наблюдалась и в области технического образования:

В последние годы среди русской учащейся молодежи особенно усилился интерес к прикладным наукам, но недостаток специальных учебных заведений в России и те трудности (конкурсные испытания и конкурс аттестатов), какими обставлено поступление туда, разбивают надежды многих, храм науки для них оказывается недоступным, и мечты о техническом образовании остаются только мечтами.

В гораздо более благоприятных условиях находится техническое образование в Германии. Здесь в сравнительно короткий срок (3–4 года) и без особых трудностей каждый может получить техническое образование по любой специальности, поступив в один из многочисленных политехникумов или техникумов, которых здесь большое обилие: одни из них правительственные, другие — городские и общественные, третьи — частные, причем только первые ограничивают у себя прием русских, остальные же, наоборот, стараются привлечь иностранцев и радушно принимают русских.
(Справочник по высшему образованию. Часть II. Руководство для поступающих в высшие учебные заведения за-границей / Сост. инж. Д.Марголин. 2-е испр. и доп. изд. Петербург–Киев: «Сотрудник», 1915. С.39).

И действительно, студенты из России в массовом порядке учились в Германии:

Самый многолюдный поток российской молодежи, отъезжавшей на учебу за границу, изливался в Германию с ее разветвленной сетью университетов, народно-хозяйственных институтов, высших музыкальных и художественных школ.
...
По данным справочника Д. Марголина, в 1909/1910 учебном году только в университетах и государственных инженерных школах Германии обучалось без малого 3 тыс. студентов из России.
...
Но в этот подсчет не вошли те из российских студентов, которые поступали в неправительственные (городские, общественные, частные) инженерно-промышленные институты, коммерческие училища, консерватории, академии изобразительного искусства. На наш взгляд, приведенный выше показатель можно было бы откорректировать до 3,5–4 тыс. человек.
(Иванов А.Е. Российское студенческое зарубежье. Конце XIX — начало XX вв. // Вопросы истории естествознания и техники. 1998. №1. С.99–100)

А вот и цифры по высшему техническому образованию:

Согласно данным, прозвучавшим в докладе профессора К. Гольдшмидта на Мюнхенском съезде германских химиков, в 1909 г. в 10 политехникумах, 2 сельскохозяйственных и 3 горных академиях их [российских студентов. — И.П.] численность достигла 1247 человек, или 10% всего контингента студентов этих учебных заведений и 44% той части, что состояла из иностранцев. 

(Там же. С.104)



ЦитатаПодсчёт выпускников гражданских технических вузов приведён в монографии А.Е. Иванова....

В 1913 году было выпущено:

инженеры фабрично-заводского производства — 1277
инженеры путей сообщения — 208
горные инженеры — 166
инженеры-строители, архитекторы — 105
инженеры связи — 65
(Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991. С.318–319)

Итого 1821 гражданский инженер. Плюс 71 военный инженер по военному ведомству.

Германия в 1913 году выпустила 1300 инженеров.
Отредактировано: Киреев - 08 янв 2024 16:30:45
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 08.01.2024 15:53:06Епрст.!!!
Во-первых - это вранье, второе - технический язык, до 60-х годов, был немецким. Это насчет уровня технического образования.

 Так потому и говорили все свободно на немецком в образованной среде начиная с гимназии ...
Кстати раньше был французский международным ...
Это совсем не исключает собственного богатого книгоиздания в ту пору ...

Цитата: vova6857 от 08.01.2024 15:53:06Можете спросить у Бора, Ландау, Капицы, Оппенгеймера или Резерфорда. У Гейзенберга с Энштейном можно не спрашивать!

  Еще Перельмана вставьте. 
  Хрень полная чего там спрашивать ...
  Богатое наследство немецкой науки ни кто не отрицает ... 
  Деда правда мастера на всю округу чуть не посадили за немецкий дореволюционный трёхтомник справочник деревянные конструкции ...
  • -0.13 / 5
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2024 16:07:50Вы такую лютую чушь не порите, ей больно.Позор
Бредогенератор какой то...

  Циферки давайте. И пострелянных попов-учителей по деревням приходских школ ...
  • -0.14 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 08.01.2024 16:15:281. Так потому и говорили все свободно на немецком в образованной среде начиная с гимназии ...
2. Кстати раньше был французский международным ...
3. Деда правда мастера на всю округу чуть не посадили за немецкий дореволюционный трёхтомник справочник деревянные конструкции ...

1. Если технические специалисты - да.
2. Во времена Александра Первого? Мы про 20-й век, если чо!
3. Бабуля стуканула? Я к тому что ОБС - лучше сюда не тянуть.
  • +0.18 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 08.01.2024 16:18:041. Циферки давайте.
2. И пострелянных попов-учителей по деревням приходских школ ...

1. В начале 20-х годов, что бы ускорить ликвидацию безграмотности, была попытка финансировать школы из местных бюджетов, кои, по бедности, часть расходов перекладывали на родителей.
«Крестьяне одного села, внешне равнодушные к религии, кормили восемь служителей церкви, но не могли прокормить одного учителя. Хотя и заявляли, что понимают важность школьного образования» - Рожков про  1925 год ( «В кругу сверстников. Жизненный мир молодого человека в Советской России 1920-х годов»)

Потом от этого отказались: крестьяне не только не хотели финансировать (отчасти) образование своих детей, но  и вообще не хотели их обучать - "лишний рот" должен был работать. Поэтому образование, первой ступени (не начальной, а 7 классов: более 120 тыс. школ уже в 1926-м), стали полностью оплачивать из бюджета.
2. Попов-учителей?  Не подскажете - а где можно посмотреть, в 20-е, такое чудо?
  • +0.22 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 08.01.2024 16:11:57Население РИ перед ПМВ ~ 170 млн. В 1913 году выпущен 1821 гражданский инженер.

Население Германии ~ 68 млн. В 1913 году выпущено 1300 инженеров.

Здесь ма-аленький передерг. Инженерами в России назывались люди окончившие соответствующие факультеты в институтах или университетах. В Германии, как правило, в университетах. Но ... в Германии была развита сеть технических училищ, в которые поступали  люди уже со средним образованием и учились  4 года (для сравнения: в институтах - 5). Они получали диплом техника, но по уровню образования практически соответствовали нашим инженерам, и работали , как правило, на соответствующих должностях. А вот таких "техников" в Германии выпускали в пять раз больше чем инженеров.  Еще раз: техническим языком немецкий стал не просто так, а из-за самой мощной в мире инженерной школы конца 19-го - начала 20-го веков.
  • +0.16 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 08.01.2024 16:18:04Циферки давайте. И пострелянных попов-учителей по деревням приходских школ ...

Вы знаете, а я погодю циферки в энный раз постить, благо что давал уже не раз, и Вы не раз уже "умывшись" бежали поджав хвост.
Тем более, на сейчас, цифр от Киреева за глаза хватает.
А вот про попов-учителей, это занятно, Вы обучение петь "отче наш" приравниваете к грамотности и арифметике.
Да и половина попов участвовала в ГВ на стороне белых, т.е. интервентов, атаманов, т.е. бандитов, и была за это сильно репрессирована...
А как Вы думали? По Вашему что, можно идти против своего народа и остаться безнаказанным, да ещё детей учить?!Шокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 5
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 08.01.2024 16:11:57Бред дичайший, хоть и верноподданейший.

Ну перебредить ваш идолопоклонческий гипербред вряд ли получится ...
  • -0.14 / 6
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 08.01.2024 16:35:191. В начале 20-х годов, что бы ускорить ликвидацию безграмотности, была попытка финансировать школы из местных бюджетов, кои, по бедности, часть расходов перекладывали на родителей.

К началу двадцатых привела политика 17-го :
"  ... Церковно-приходские школы, находившиеся ранее в ведении Православной Российской Церкви, теперь лишились ее опеки. В итоге более 37 000 церковно-приходских, второклассных и церковно-учительских школ оказались в ведении Министерства народного просвещения. Их общее имущество оценивалось в 170 миллионов рублей. ..."

Цитата: vova6857 от 08.01.2024 16:35:19... «Крестьяне одного села, внешне равнодушные к религии, кормили восемь служителей церкви, но не могли прокормить одного учителя. Хотя и заявляли, что понимают важность школьного образования» - Рожков про  1925 год ( «В кругу сверстников. Жизненный мир молодого человека в Советской России 1920-х годов») ...

Ну ясный пень? Чего ещё мог насочинять ярый троцкист-сталинист (Рижское высшее военно-политическое Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза С. С. Бирюзова.)  про 1925 году - чистая политика и подлая заказуха ...
Ещё более подло сейчас это всталять всё понимая ...

Цитата: vova6857 от 08.01.2024 16:35:19Потом от этого отказались: крестьяне не только не хотели финансировать (отчасти) образование своих детей, но  и вообще не хотели их обучать - "лишний рот" должен был работать. Поэтому образование, первой ступени (не начальной, а 7 классов: более 120 тыс. школ уже в 1926-м), стали полностью оплачивать из бюджета.

Так и при Сталине ученье было платным ...

Цитата: vova6857 от 08.01.2024 16:35:192. Попов-учителей?  Не подскажете - а где можно посмотреть, в 20-е, такое чудо?

  Везде было и везде по старинке оставалось ...
Отредактировано: Kogani - 08 янв 2024 17:11:51
  • -0.15 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,549
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Первую часть ввиду её полного дилетантизма даже не комментирую. Мы сегодня Советским оружием по сути воюем со всем НАТО и частично с бывшим ВД.

НАТО с нами сегодня воюют   советским оружием выгребая из стран Варшавского договора всё, что возможно, но ввиду нехватки оного приходится поставлять своё. . Так Вы о чём?
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Вот когда создадите хотя бы столько же количественно и лучше качественно, чем Советское ВВТ, тогда и будете рассказывать здесь про Himars, Storm Shadow, Атаcms и пр. НАТОвские "плюшки", которые убивают наших граждан на фронте и в тылу. А пока что мы всём миром деньги собираем на экипировку наших ребят и их оснащение средствами связи, РЭБ, квадрокоптеры и пр.

Вот об этом мне сказки рассказывать не надо, я собственными руками упаковываю в коробки для отправки то, что всем миром собираем, я не пасечник Феропон Головатый, истребитель ЯК-1 для ВКС не покупал,  но свою лепту вношу, как могу и ровно это делают другие люди, ровно так, как это делали во время ПМВ и во время ВОВ.  В конце сороковых нам то же рассказывали, что броня крепка и танки наши быстры, но осенью  1941- года в бой защищать Москву  пошли английские танки Викерс, куда свои делись не подскажете?  На собранные народом во время ВОВ деньги  были построены тысячи танков и самолётов и если сегодня мы сможем хоть как  то помочь в снабжении армии, то  это и будет наш вклад в Победу, если Вам это не нравится, то это Ваши личные проблемы, претензии к пасечнику Головатому. 
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Далее.
"Кто о чем, а лысый о расчёске"(с).
Я смотрю, вам покоя не дают бывшие советские республики и не просто сами по себе, а именно тем, что находились в составе СССР на рАвных правах.

Вот отсюда подробнее пожалуйста, была ли в РСФСР своя компартия?  Если не забыли, то вся власть в СССР принадлежала партии состоявшей из компартий республик, отсюда вопрос, а дала бы своё согласие компартия РСФСР казахской автономии на выход из состава РСФСР? Согласилась бы компартия РСФСР отдать Крым хохлам?
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Откуда в вас такой великодержавный шовинизм?

Я русский.
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Может, лучше озаботитесь многочисленными диаспорами, которые после развала СССР и обнищания их республик, стали массово возникать на нашей территории, с каждым годом принося всё больше проблем российским гражданам и проявляя напористось, переходящую в агрессивность?
СССР нет уже тридцать с лишним лет - валить всё на Ленина и Сталина у вас не получится.

Вы плохо читали то, что я писал, нам ещё долго разбираться с национальным вопросом, на территории России проживают граждане России многих национальностей, в том числе и тех национальностей которые имеют национальные республики, эти национальные республики появились именно в результате действий Ульянова и Джугашвили. В России в первую очередь разобрались с баркашовцами и иже с ними, помните таких- Русское национальное единство" (РНЕ), а дружбу АКМ и РНЕ не забыли? они "возникли" и кончились.  Дойдёт очередь и до остальных национально озабоченых. Не торопитесь, Божьи жернова мелют медленно, но неотвратимо, перемололи большевиков, перемолотят  и националистов, в том числе и наших доморощенных. Хотелось бы видеть аналогичные действия и в других бывших союзных республиках, но увы, в этих недогосударствах национализм пестовали со времён Ленина и Сталина, ликвидировать этот национализм можно только вместе с недогосудартвами.
Цитата: Киреев от 08.01.2024 13:23:09Вам же уже ответили, что сначала именно Горбачов, а затем и Ельцын со своей шайкой "реформаторов" спровоцировали "парад суверенитетов" и стали причиной и исхода русских из бывших республик, и чеченской войны. Т.е. это были ваши единомышленники и Ленин со Сталиным здесь не при чем - они СССР разрушать не планировали.

Хороша брехенька, но коротенька(с) народная мудрость. Если бы они не хотели разрушать СССР, то создавали бы единую имперскую элиту, а не фуеву тучу республиканских элит. Я конечно могу поверить, что Ленин и Сталин искренне заблуждались когда делили РИ на национальные уделы, ну по глупости или недомыслию разделили единое унитарное государство на национальные уделы,  подвели под это законодательную базу и создали элиту новых государств со всем институтами государственного управления. Но для того, чтоб в это поверить мне надо сколько то литров самогона выпить, иначе ни как.
И Горбачёв и Ельцин и Хрущёв и все прочие были партийными чиновниками которых ПАРТИЯ выдвинула формировать политику партии и воплощать эту политику в жизнь.    Или их ни кто не выбирал и они самозванцы? И кстати, Ельцин пошёл именно против партии, против Верховного совета который плоть от плоти партии и состоял в подавляющем большинстве из коммунистов, тех самых под бурный одобрямс которых Горбачёв проводил свои реформы.
Англосксы мечтали расчленить РИ, слишком большой слон, целиком не переварить, надо по частям, а уж чьими руками разделить слона на части для англосаксов не важно, майдан октября 1917-года и майдан 2014-года у хохлов близнецы братья.  И если бы господин Ульянов думал о России, то он не стал бы воплощать в жизнь мечту англосаксов. И если я Вас правильно понял, то Вы хотите вернутся к ленинской и сталинской политике государственного строительства? То есть каждой нации по государству.  Ещё одного раздела Россия не переживёт.
  • -0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 08.01.2024 17:06:16Так и при Сталине ученье было платным ...

Позор
1. Оно стало обязательным для всех.
2. Оно было бесплатным, то которое стало обязательным.
1918

1921

1923

1926

1930

1932

1933

1934

1940
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 12
 
rat1111