Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 23:12:04А можно - логическую связь между (1) и (2) со ссылками на мои высказывания привести?

А Вы что, серьёзно считаете - демографические потери СССР в ВОВ, отрицательно не повлияли на среднюю продолжительность жизни?!

Цитата: Trifon от 29.02.2024 15:29:231. Нет,я понимаю что вы не любите евреев (бей жидов спасай Россию), но давайте не забывать что у истоков внешней разведки как раз они и стояли, как впрочем и среди ученых создателей атомной а затем и водородной бомбы. 
Это я так, к слову.
2. Вы серьезно верите что тот же Ягода не был ширмой?
И НУВД не являясь исключением выполняло заказ руководства страны. И естественно выполняло заказ в борьбе кланов(как вы выразились)
3. Ведь по сути вопрос пути экономического развития страны и борьбы за власть не отделимы друг от друга.
4. Сказать что большой террор не имел под собой оснований совсем, я не могу.
5. Тем более что выйдя на низовой уровень он приобрел не контролируемые масштабы, скажем так- сведения счетов в своих шкурных интересах.
6. По поводу Коминтерна. Вот вам прекрасный образчик , когда в силу изменившихся политических обстоятельств было решено убрать
 "камень преткновения между союзниками.
7. Честно сказать пример Франции не впечатляет, тем более что опыт войны 1940 не был учтен.
8. И желание руководства страны считать началом нападения 1942 год, совершенно не оправдывает случившееся в году 1941.
9. По поводу опыта,  опытный командир взвода совершенно не значит умение командовать дивизией.
10.  Кстати, отсутствие разведки и не умение определить направление главного удара привело к разгрому Западного фронта и потере Минска.
11. По поводу Болдина и его мемуаров, я бы поостерегся опираться на них.
Хотя бы  его красочно описании борьбы 6 мех.корпуса с танковыми дивизиями противника.
Дело в том что там где оперировал 6 мех.корпус танковых соединений немцев не было и корпус вел борьбу с пехотными дивизиями.
12. Как то странно, почему Болдин не стал "Маршалом победы" к 1945 году?
13. Все случилось почти полностью так как произошло в командно штабной игре.

1. Вы , видимо  в запале, ошибаетесь : я не люблю сионистов. Ту самую "диаспору", выталкивающую наверх своих эмиссаров,  а не конкретных евреев, которые чаще всего вполне достойные люди.
2. Ягода был представителем одной из влиятельных групп, кои дрались за власть.
3. Пути, условно, было три:
- как то пристроиться к "передовым странам" (что  и сделали потом в 80-90-е) - Тухачевский и Ко примерно из той когорты, или тот же Литвинов.
- продолжать разжигать "мировой пожар" спичкой под названием СССР (Коминтерн, троцкисты).
- "построить социализм в отдельно взятой стране" (Сталин и Ко).
4. К большой войне страна подошла без раздрая в руководстве.
5. Есть такое, о чем Путин  и предупреждал: начать легко, остановить - сложно. Это не только в СССР, та же Великая Французская, без гильотины и не мыслима.
6. Коминтерн развалили в 37-м, а закрытие в 43-м - это уже формальность. 
7. Проиграть войну, практически за 10 дней, имея преимущество в силах - это надо было очень постараться.
8. Именно Франция-40, заставила реально подойти к планированию войны с Германией, когда она стала неизбежной: создание (еще до начала войны - в  мае???) трех стратегических рубежей обороны: на границе, Двина-Днепр, Ржевско-Вяземский (московский) оборонительный рубеж. Что и привело к выравниванию соотношения сил у Москвы и первому крупному поражению вермахта. "Разгром основных сил РККА в приграничном сражении" (план "Барбаросса") - стратегически не удался. Не оказалось основных сил РККА на границе.
9. На войне офицеры растут быстрее. Наполеон не даст соврать своим маршалам. Поэтому боевой опыт недооценивать не след. Ну и вернемся к французам?
10. Если внимательно посмотрите на карту расположения дивизий ЗОВО, то такого впечатления не создается:


 В Белостокском выступе находятся два стрелковых корпуса и два мехкорпуса, на угрожаемых флангах выступа: по стрелковому корпусу (4ск и 28ск) и по мехкорпусу (11мк и 14мк),  мехкорпуса у Белостока могут использоваться как мобильные резервы для флангов: 6мк для 11мк и 13мк для 14мк. Вторая линия обороны округа (фронта) Лида-Новогрудок-Барановичи: два ск (21ск и 47ск) и один мехкорпус (17мк), а может использоваться и как резерв. Третья линия обороны  (Минск): 44ск и 20мк (так же в резерве).  
11. Дело в том, что это дело вкуса что  и как называть. Вот 217-я пехотная дивизия в Риге:

Есть "штуги", есть мобильные зенитные установки, в разведбате и саперном батальоне дивизии были броневики  и БТРы. Там же (у 20АК) была приданная ПТ бригада 47мм орудий на базе "еденички":
 
Но группу Болдина отбила немецкая артиллерия пехотных дивизий (105,150 и 210мм гаубицы и полностью мобильная 37-50мм ПТ артиллерия), которая оказалась не только  быстрее "мобильной группы", но  и успела подготовить оборону.  Все упирается в мобильность: группа "Центр" была на порядок мобильнее войск ЗОВО. 
12. На всех желающих фронтов не хватало, а 50-й армией Болдин командовал (практически всю войну) неплохо: например отстоял, от "подлеца Гудериана", Тулу.
13. Я не видел карты этой игры. Но вряд ли. Если бы Гот  и Гудериан делали классические "клещи": ударом на Волковыск через Брест  и Гродно, то , возможно, такого провала фронта не было бы. Но удар двух ТГр от границы прямо на восток до Минска (на глубину 300-350км) - вряд ли даже Жуков предугадал  в 40-м.  Такой глубокий прорыв, буквально за четыре дня, просто разорвал и фронт,  и тыл Западного фронта.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:08:31Давайте так.
"Классовая борьба" и основанная на ней сословность раннесоветского общества - очень сильно подкосила и науку, и технологии и промышленность.
И это в любом техническом музее видно

Вы мне это не доказали: талантливые ученые, инженеры и производственники из всех сословий, умудрялись таки получать образование  и возможности для технического творчества даже в 20-е, а тем более в 30-е годы.  А вот до революции рабочих  и крестьян в этой категории практически не было. А ведь ум и талант - он дан от природы, а не от сословия.

Цитата: AndreyK-AV от 29.02.2024 23:41:55А Вы что, серьёзно считаете - демографические потери СССР в ВОВ, отрицательно не повлияли на среднюю продолжительность жизни?!

Демографические потери СССР в ВОВ - это исключительно заслуга гениального отца всех народов

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:30:50Причем здесь "унтерменши"?

Я прекрасно знаю, что первым использовал термин "подчеловек" Лотроп Стоддард по отношению к большевикам.
Но и Вы прекрасно знаете, что в обиходе термин унтерменш используют для обозначения человека, поражённого в правах на основании его неполноценности, второсортности. И именно о второсортности я написала. А унтерменши можете просто не читать. Смысл моего вопроса не изменится. Так Вы согласны считать больше половины населения России гражданами второго сорта?

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:30:50"Унтерменшами" русские женщины станут если вследствие падения рождаемости на наши земли придут дикари.

Ага... То есть дикари (недочеловеки) таки имеются в вашей картине мира?..

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:30:50Сейчас же вопрос о том, как этот сценарий не допустить.

Ваш вариант недопущения - это банальный признак мужской несостоятельности, не более. Не нашли иного способа, как сделать их женщины автомат для родов? Достойно мужчины, нет слов! 

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:30:50Кстати.
Сколько у вас детей?

Не ваше дело. 

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 23:32:14Какие у вас интересные познания в части _крайне_ стремных социальных течений
Тем более - с объективной точки зрения - бредовых. Еще Анненербе прорекламируйте как "торжество немецкого разума".

Вас очень точно ткнули носом в то, что от ваших идей весьма потягивает фашистским душком. А вы кривляетесь - "анонимные писюльки".
Ну вот Вам не анонимные 
https://web.archive.…Лебенсборн
https://web.archive.…ступлениях
https://womantory.li…14694.html.

Цитата: Lilit от 01.03.2024 02:25:13Я прекрасно знаю, что первым использовал термин "подчеловек" Лотроп Стоддард по отношению к большевикам.
/////

Цитата"Унтерменшами" русские женщины станут если вследствие падения рождаемости на наши земли придут дикари.
Сейчас же вопрос о том, как этот сценарий не допустить.
Кстати.
Сколько у вас детей?

Женщины станут, они будут виноваты, что пришли дикари. Наверно так же как Ленин, Сталин и Колонтай, в запоях Ельцина. Они не обеспечивают, не гарантируют, рождаемость. По этому и надо их  прав, которые им "проклятые" большевики дали, лишать.

"Наши земли" это из Британской и Немецкой геополитики.

ЦитатаРазница была в том, что в «Лебенсраум им Остен» речь шла не о том, как бы всех объединить в «планетарном будущем», а о том, как отобрать и поделить, поработить и даже умертвить.
Доминирующими идеями «жизненного пространства на востоке» стали захват ресурсов, борьба за выживание — причём выживание одних за счёт других. Мирную и умеренную экспансию немецкого рейха заменила идея оккупации, истребления, расовой борьбы, насилия и жестокой войны.
.....
Сумерки «Лебенсраум» породили чудовище — замыслы вроде «Хунгерплана» с задуманными массовыми убийствами.
Но эту концепцию разрабатывали уже совсем другие люди.
....
тут

ЦитатаВ советское время геополитика как таковая в нашей стране официально не существовала. Внимательно анализируя терминологический аппарат и общую структуру концепций основоположников дисциплины и других авторов с учетом особенностей и своеобразия социально-исторического контекста их возникновения, советские исследователи далеко не случайно называли геополитику буржуазной, реакционной теорией, извращенно использующей данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. При этом во многом справедливо подчеркивалось, что западные геополитики прибегают к широкому использованию понятий «жизненного пространства», «естественных границ» и географического положения своих государств для оправдания милитаризма и захватнических войн.
Однако было бы ошибкой утверждать, что советские руководители не осознавали геополитических проблем, стоявших перед страной. Особенно наглядно геополитическая логика высшего руководства страны проявилась в годы Великой Отечественной войны в ходе работы конференций руководителей трех союзных держав, проходивших в Тегеране, Ялте и Потсдаме (подробнее см.: [31; 32; 33]).
Именно в военное время происходит второе рождение нового, «советского» панславизма, толкование которому дал И.В. Сталин: «Теперь много говорят о славянофилах. Нас зачастую сравнивают со старыми славянофилами царских времен. Это неправильно. Старые славянофилы, например, Аксаков и другие, требовали объединения всех славян под русским царем. Они не понимали, что это вредная идея и невыполнимая. Славянские народы имеют различные общественно-бытовые и этнографические уклады, имеют различные культурные уровни и различное общественно-политическое устройство. Географическое положение славянских народов также мешает объединению. Мы, новые славянофилы-ленинцы, славянофилы-большевики, коммунисты, стоим не за объединение, а за союз славянских народов. Мы считаем, что независимо от разницы в политическом и социальном положении, независимо от бытовых и этнографических различий все славяне должны быть в союзе друг с другом... Есть разговоры, что мы хотим навязать советский строй славянским народам. Это пустые разговоры. Мы этого не хотим, так как знаем, что советский строй не вывозится по желанию за границу, для этого требуются соответствующие условия. Мы могли бы в Болгарии установить советский строй, там этого хотели. Но мы не пошли на это. В дружественных нам славянских странах мы хотим иметь подлинно демократические правительства» [34. С. 361—362].
Однако высказанной в конце войны идее укрепления дружественных политических и экономических связей между славянскими странами, сохранявшими особенности своего государственного строя при несомненной ведущей роли СССР, не суждено было реализоваться. Стремительный односторонний отказ бывших западных союзников от Потсдамских соглашений, умышленное оттягивание ими решения германского вопроса в плане подписания мирного договора и воссоединения оккупационных зон в рамках нового единого демократического немецкого государства, а также ремилитаризация Западной Германии, ставшая фактом уже к 1950 г., объективно толкали социал-демократические и коммунистические пра-
вительства стран Восточной Европы, во многом вопреки желанию СССР, на путь форсированной «советизации».
В послевоенное время геополитика и панславизм не могли стать элементами идеологической основы, определяющей внешнеполитические воззрения и приоритеты руководителей Советского Союза и других социалистических стран. С одной стороны, «советский» панславизм достаточно быстро уступил место официальной идеологической установке «пролетарского интернационализма» как не соответствующий реалиям социалистической системы, которая вышла за пределы славянского мира, включив в себя в Европе Восточную Германию, Венгрию, Румынию и Албанию, в Азии — Китай, Монголию, Северную Корею, Вьетнам и Лаос, в Латинской Америке — Кубу.
тут

Цитата«Встаёт вопрос о природе русского народа. Русский народ состоит преимущественно из примитивных расовых пород, некоторые из них, особенно татары и другие азиатские кочевники, являются явно «дикими» племенами, которые всегда демонстрировали инстинктивную враждебность цивилизации. Российская история имеет череду извержений врождённого варварства... С исторической точки зрения, нынешний большевистский переворот проявляется в основном в качестве инстинктивной реакции против попытки цивилизовать Россию, начатой Петром Великим и продолженной его преемниками. Русский дух постоянно протестовал против процесса «вестернизации», протесты эти исходят от всех классов русского общества... Не случайно, русские были во всех крайних формах революционных течений, не случайно, "нигилизм" это в основном русское изобретение. Бакунин - гений анархизма, а Ленин - мозги международного большевизма... Большевизм - это философия подчеловека... Большевистская Россия – это всего лишь знаменосец восстания против цивилизации», - Лотроп Стоддард, Бунт против цивилизации: угроза подчеловека (стр: 132, 133, 163, 220).

тут

Цивилизации Rat.

ЦитатаКРЫСА — (блат.) 1) человек, не опpавдавший довеpие сообщников, 2) несовеpшеннолетняя pазвpатница крадет у своих
Англо-Русско-Английский словарь сленга, жаргона, русских имен
тут

Цитатауслуги «женщин для утешения» были нужны, чтобы солдаты могли отдыхать в тяжелых условиях войны. «В условиях, когда пули летят, как дождь и ветер, солдат постоянно рискует потерять жизнь», — пояснил политик. Он признал, что на Японии лежит вина за то, что женщины содержались в борделях насильно, однако напомнил, что услугами секс-рабынь пользовались в военное время и другие государства. Помимо этого, он призвал американских военных при визитах в Японию пользоваться услугами местных проституток, чтобы снизить уровень своей агрессии.
Своим заявлением Хасимото вступил в заочную полемику с премьер-министром страны Синдзо Абэ. Премьер, известный своей националистической риторикой, заявил перед своим назначением в декабре 2012 года, что женщины в «станциях утешения» не держались насильно. По словам премьера, этому нет доказательств.
Первая «станция утешения» появилась в 1932 в Шанхае. Ее необходимость официально объяснялась защитой солдат от венерических заболеваний, а неофициально — стремлением сократить число совершаемых изнасилований. На первой «станции» работали приглашенные японки, однако в последующие свозились узницы концлагерей. Всего было создано около 400 борделей.
тут

Другие это "цивилизованные" - капиталистические государства. Цивилизованно. И прибыльно. Можно частному сектору экономики поручить.
По логике укоренившихся в экономике поклонников капиталистов осталось если еще и Лебенсборн, с госфинансированием узаконить? Комерционализируя рождаемость. Рассматривая рождаемость только с экономической точки зрения.  Пытаясь исказить политику Советского государства направленную на укрепление семей. Ведь создание детских домов - вынужденная мера. Ответ на последствия войн.
У женщин же есть и обеденный перерыв, чтобы и Родине помочь и свое благосостояние улучшить? Не дорабатывают. Не рационально (эффективно), с точки зрения экономиста - капиталиста, используют свое время?

Цитата: vova6857 от 28.02.2024 22:54:32Тогда начните с общего образования ... только оно и выявит конструктора или программиста от Бога, да еще и поднимет общую грамотность населения (а значит - и выбор будет больше и отбор качественнее).
На Западе подход другой - у кого есть данные отбирают пораньше и создают условия для учебы и развития, остальные - это шлак, им образования не надо. Обучение  в западных ВУЗах (в подавляющем числе) - просто скрытая безработица молодежи.

Как это "начните"?...
Сегодня вообще-то всеобщее образование, как и система общественного здравоохранение в наличии. Только какие-то не такие они. И не радует и не по душе от такой всеобщности.
А те, которые сегодня ""… от бога" - отобранные пораньше и взращенные в условиях…" - в любой момент, встали на крыло, сделали тете ручкой, свистнули - улетели и поминай как звали….
Может поэтому такое внимание и к сталинскому, и позднесоветскому периодам?

Цитата Trifon от 29.02.2024 15:57:03
...
 А если серьезно, единение народа и элиты возможно только при одном условии, совпадения интересов.
И чем больше сии интересы совпадают, тем сильнее и прочнее союз.
Как только власть начитает забывать о интересах народа, обязательно случается катаклизм.
В то же время отсутствие идеологии  и воспитание потребителя мало способствуют единению в обществе и порождают в массе своей людей равнодушных
и безучастных. Примеров сему масса, ну как самый наглядный - Ливия.

…..
Февраль -Октябрь 1917г. - нестроений всех сортов - море разливанное. " Вчерашнее" сословное общество - "ящик Пандоры" интересов. Плюс "человек с ружьем" - в "товарных количествах" и мозгами набекрень от речей, идей и агитаций.
1920-21г - НЭП и ГОЭЛРО (интересы, за три года, поменять/подменить (?) - (пмсм) -невозможно)). НО: ... страна начинает строить.
1929г - стройка раскручивается до индустриализации….. "Свела промозглость корчею — неважный мокр уют, сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют. Но шепот громче голода — он кроет капель спад: "Через четыре года здесь будет город-сад!"" (с) (интересы???)
....
А потом была война и послевоенное восстановление и строительство ...
Как такое стало возможным? или Что-то не так с "интересами" (с "интересами" мы, как-то, уже более 30-лет. И как-то не очень …)

Цитата: Trifon от 01.03.2024 09:36:43Го поводу статистики, вот статистические данные и фанфары о том что перегнали СССР по темпам строительства жилья( 85 млн.м2 в 1987 г и 110 млн.м2
в году прошлом) Только я не встречал статистических данных сколько тысяч иои млн.м2 пустующих площадей осталось не распроданными.
И почему вдруг вектор  с монолитного строительства сменился на панельное, с уменьшением как жилой так и общей площади квартир.
Ну если вы такой поборник и знаток статистики, прошу вас разъяснить сию метаморфозу..
С какого бодуна например в Москве появились 1 комнатные квартиры имеющие спн.узлы по площади меньше чем в хрущевках и не имеющие коридоров и кухонь.

Не могу найти данные (точнее нет времени), но ранее в 2016 году находил, что в структуре вводимого в строй жилья категория 4-х комнатные и более составляет по метражу половину построенных метров, то есть половина строительства - это элитное жилье не для основной массы населения. В принципе, повторяется история со средней и медианной зп))).
Кроме того, статистика жилищного строительства РСФСР не учитывала строительство частных домовладений.
Также следует отметить, что в целом в РСФСР строилось больше производственных, инфраструктурных и культурных объектов.
В данном случае, как мне кажется, стоит ориентироваться на статистику производства цемента. 
В 2022 году в России произведено 60,7 млн. тонн цемента, в 2023 около 65 миллионов (точных данных пока нет).
Теперь сравним с советскими и мировыми достижениями.

Как видим - в 1990 году Россия была в мире на 3 месте по производству цемента, в 2018 на 10-м месте, причем уровень производства в 2023 году составляет 78% от РСФСР в 1990 году.
Наш эвентуальный противник США за 30 лет увеличил производство цемента почти в 2 раза, мы же до сих пор не вышли на уровень РСФСР.
Поэтому я весьма осторожно отношусь к победным реляциям в строительстве.

Цитата: rat1111 от 29.02.2024 21:38:28Продолжительность жизни в современной РФ - выше чем любой период существования СССР.
Куда "здравоохранение профукали"?
ПыСы. Конго, кстати - вы к дискуссии притянули. А когда мягко говоря с этим притягивание обделались жидким стулом - пытаетесь на меня переложить. Не, чё, для коммунистов нормально.

1. Как я уже вам писал - а еще в СССР не было айфонов))) Вы мой намек не поняли))).
Уровень медицины растет, поэтому правильнее сравнивать продолжительность жизни в динамике и по отношению к другим странам на тот и текущий период времени.
РСФСР была в 10 - 20-ке стран по продолжительности жизни, мы сейчас примерно на 105 месте.
2. Очень лукаво написано - если взять современную капиталистическую Россию - то из 32-х лет её существования ожидаемая продолжительность жизни России превышала уровень 1990-го года РСФСР - только 13 лет, с учетом достижений медицины и 105 места в мире - достижение относительное.....
3. Опять переход на личности, да и в целом не пытаетесь вникнуть в проблему и тезисы оппонента...
Уровень медицины - в том числе определяется смертностью, которая превышает уровень РСФСР 80-х примерно на 20%, да отчасти это связано со старением населения... Но если копнуть глубже - то внезапно окажется что у нас в современной России аномально высокий уровень смертности для мужчин 35 - 55 лет (по женщинам примерно также), смертность этой возрастной группы превышает уровень 1960 года и в 2 с лишним раза уровень смертности в США и Западной Европы.

Цитата: Trifon от 01.03.2024 12:15:291.Нельзя путать еврейское лобби( лоббирующие интересы отдельных групп) и диаспоры.
2. Мало того взаимоотношения групп иногда слишком враждебны по отношению друг к другу.
По поводу Ягоды, трудно являться представителем одной из групп, не имея гарантий от лидера .
3.А тот другой(Ежов) на третьего( Берию).Кстати в отличи от двух первых Берия по мимо преданности вождю обладал организаторскими способностями..
4. По поводу Коминтерна, давайте смотреть в суть. Его основная цель была импорт революции. Потом возникло его использования как кузницы кадров
для внешней разведки.
5. По поводу французов, не буду вдаваться в действия их генерального штаба и военного руководства, так как мне сие не интересно.
6. Но предположительно что СССР по территории как Франция, и думаю что трагедия 1941 года будет виднее.
По сути у СССР и Франции выявились схожие проблемы в военном строительстве( имею ввиду верхи)
7. И по поводу 1941г. В военно штабных учениях 1940 года Жуков играл за синих, Павлов за красных.( синие нападали,красные оборонялись)
В принципе немцы почти полностью повторили действия Жукова, нанеся поражение войскам Западного фронта.
Павлов мотивировал свой проигрыш в игре тем что действия Жукова начались внезапно, это только ига и не будут же немцы
действовать как Жуков.
8. Проблема еще была в том что начальник генерального штаба не мог без предложения командующих округов изменить
дислокацию войс в округах.
9. Все планы развертывания  армий прикрытия создавались в штабах округов и потом утверждались в наркомате и генштабе.
10.  Войска в Белостокском выступе по планам округа и Генштаба не предназначались для обороны, они предназначались для ответного контрудара.
11. Конечно после драки кулаками не машут, но существовало мнение что если бы войска врвремя привели в боевую готовность и нанесли упреждающий удар, все могло сложиться по иному.

1. Диаспора - это  и есть лобби. Т.е. деятельность любой диаспоры - это лоббирование "своих", и как любое лоббирование его вполне можно прекратить законными (или околозаконными) методами, если лоббисткая деятельность этой диаспоры представляет угрозу безопасности или порядку государства.
Поэтому были ограничения для поступлений в столичные ВУЗы и НИИ  представителей "еврейского лобби" - иначе там другие национальности не учились или не работали бы вообще. 
2. Это следующий этап - когда "лобби" прорвалось  к власти - тогда начинают ее делить, и часто с большой кровью. Например конфликт во втором-третьем веках между ортодоксами и талмудистами закончился полной победой талмудистов: ортодоксов банально физически вырезали всех.  Сами евреи это знают, тот же Жванецкий предупреждал: слишком много нас в руководстве России, а всегда, с древнейших времен, было: место еврея - рядом с руководством государства, любого государства. Вспомните разборки внутри "семибоярщины" - им казалось что теперь они властвуют, ну и , по привычке, стали власть делить. Главными оппонентами Троцкого, после смерти Ленина, были Каменев и Зиновьев - по привычке стали власть делить. Ягода как раз - их креатива.
 3. Да нет - Ежов (вернее группа евреев в НКВД где он был символом) зачищал и "западников", и "комминтерновцев", в полном соответствии "как получившие власть",  а потом Берия зачистил его банду , что уже было много проще. Примерно так поступили , в свое время, Изабелла и Фердинанд в Испании: главой иезуитов назначили Торквемаду , крещеного еврея, который марранов "спинным мозгом  чуял" - этот зачистил Испанию так, что до сих пор "исход" считают предтечей "холокоста". 
4. См. про Шелленберга - комминтерн буквально был клубком двойных-тройных агентов, т.к. среди космополитов патриотов не было, проще было зачистить, чем долго разбираться по-хорошему, да и то ... хрен концов найдешь.
5. А зря, Жуков как раз хорошо понял причины невероятного провала союзников.
6. Ничего подобного: уверенные в своем превосходстве в силах , а тем более в ресурсах (людских, промышленных, материальных), союзники  и не думали про эшелонированную оборону: просто надо выйти основными силами на линию "крепость Голландия", "льежский рубеж", "линия Мажино" - там швабы лоб  и разобьют. Поймут что им тут делать нечего - их путь на Восток!
7. Это ОБС, карт игры я не видел, но то что немцы нападут неожиданно - ни у кого не было сомнений. Франция, после "странной войны" - в пример. А то что Жуков переиграл Павлова - тут просто разница в военном интеллекте, под Москвой Жуков переиграл и Гальдера, и Бока со товарищи. 
8. Это дело командующих округов, хотя и контроль ГШ был. Я же говорю: размещение войск ЗОВО было вполне вменяемым, но потеря управления войсками  в первые дни и огромное превосходство  в силах, особенно в мобильности, не оставило шансов отойти, как предусматривалось планом, войскам ЗОВО ко второй стратегической линии обороны Двина-Днепр. Например уже 26 июня корпус Манштейна захватил плацдарм на берегу Двины в Двинске (Даугавпилс) - преодолев и второй рубеж обороны.
9. Не поверите, а планы занятия оборонительных рубежей полков - создавались  с штабах дивизий, а батальонов ...
10. А что это подтверждает? У вас есть планы удара двух мехкорпусов и двух стрелковых корпусов прямиком  на Варшаву? Вы знаете о подготовке дорог  и мостов от Белостока до  Ломжи для быстрого рывка такой массы танков и артиллерии к границе и далее ? Я знаю что перешили на нашу колею  ж/д Минск-Белосток, Белосток-Гродно, Белосток-Брест, а Белосток-Ломжа ... нет!
11. Вы опять забываете, что Смоленск и Умань, Киев и Вязьма были в то время, "когда внезапности уже не было" - а значит разгром Западного фронта был совсем не от "внезапного нападения" (это просто усугубило ситуацию, но  и только) - а от общего соотношения сил на фронте.

Цитата: Trifon от 01.03.2024 11:15:29Ягода был инструментом в борьбе Иосифа Виссарионовича в борьбе с соратниками за лидерство.
....

"Инструмент" - применительно к человеку вообще, а в СССР в особенности, очень условно. Не предполагает как самостоятельности, так и самодеятельности. Инструмент лишен своего понимания и мнения. Что Ягода, что Ежов не так как Сталин понимали Советскую власть и построение коммунизма. Сталин не за лидерство боролся. А за Советскую власть и развитие Советского строящего социализм государства. В котором любой достаточно образован, чтобы при желании *и при нежелании, а при необходимости и воле окружающих) мог, был способен, занимать руководящие должности. Ленину он уступал лидерство и не боролся против него?

А что сторонники вечной, животной, грызни за власть - лидерство, не могут признавать превосходства другого. Только под угрозой личной безопасности, способны отказаться от власти. Сталин был Человеком разумным. Лидером его признавали другие. За ум и знания. А не за подковерные интриги.

ЦитатаПроблема еще была в том что начальник генерального штаба не мог без предложения командующих округов изменить
дислокацию войс в округах.

Вообще ни как? А я то думал. Армия. Субординация.

ЦитатаПо поводу Коминтерна, давайте смотреть в суть. Его основная цель была импорт революции.
Его разгон в первую очередь был обусловлен именно тем что он являлся раздражающим фактором для союзников.

ЦитатаУчитывая сложившуюся ситуацию, 20 апреля 1941 г. (т.е. тоже до начала Великой Отечественной войны, когда ещё и речи не было об антигитлеровской коалиции) Сталин высказал следующее мнение: "…Следовало бы компартии сделать совершенно самостоятельными, а не секциями Коминтерна. Они должны превратиться в национальные коммунистические партии… Важно, чтобы они внедрились в своем народе и концентрировались на своих особых собственных задачах…, разрешали бы стоящие перед ними конкретные задачи в данной стране самостоятельно. А положение и задачи в разных странах совсем различные... Теперь на первый план выступают национальные задачи для каждой страны. Но положение компартий …, подчиняющихся Исполкому Коминтерна, является помехой... Не держитесь за то, что было вчера. Учитывайте строго создавшиеся условия... Принадлежность компартий к Коминтерну в настоящих условиях облегчает преследования буржуазии против них и ее план их изолировать от масс собственной страны, а компартиям мешает самостоятельно развиваться и решить свои задачи как национальные партии".
....
Постановления о самороспуске Коминтерна 15 мая 1943 г. за подписями 18 членов Президиума ИККИ от 11 компартий, «…как предложение секциям для утверждения с их стороны». В его заключительной части подчёркнуто: «… Учитывая рост и политическую зрелость коммунистических партий и их руководящих кадров в отдельных странах, а также имея в виду, что за время нынешней войны ряд секций возбуждал вопрос о роспуске Коммунистического Интернационала как руководящего центра международного рабочего движения, президиум Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала, не имея возможности в условиях мировой войны созвать Конгресс Коммунистического Интернационала, позволяет себе внести на утверждение секций Коммунистического Интернационала следующее положение: Коммунистический Интернационал как руководящий центр международного рабочего движения распустить, освободив секции Коммунистического Интернационала от обязанностей, вытекающих из устава и решений конгрессов Коммунистического Интернационала».
....
тут

ЦитатаИдея о необходимости создания органа, который обеспечил бы координацию и обмен мнениями между коммунистическими партиями, обсуждалась уже летом 1946 года.

ЦитатаВ сентябре 1947 года Сталин собрал социалистические партии и создал Коминформ — Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну. Коминформ прекратил существование в 1956 году вскоре после XX съезда КПСС.
тут

Цитатакак замену Коминтерну

?

ЦитатаВ то же время управление западноевропейскими партиями и координация их деятельности, осуществлявшиеся СССР, не носили регулярного и последовательного характера, многие вопросы коммунистам приходилось решать "на местах", исходя из собственного опыта, который, как считали в Кремле, был явно недостаточным. Иначе обстояло дело с восточноевропейскими партиями, которые работали в тесном контакте с советскими советниками и ЦК ВКП(б). Этот контакт был естественным следствием того, что Восточная Европа отошла к советской сфере влияния; однако и здесь у коммунистов существовали собственные интересы, отличные от интересов центра в Москве. Ввиду этого перед Сталиным и советским руководством возникла проблема упорядочения руководства компартиями без восстановления их формальной подчиненности Кремлю.

ну-ну. 
Сталин таки реальную демократию отстаивал. Ему и внутри СССР проблем хватало, что бы еще и другим странам, что либо навязывать, диктатура пролетариата это не мировая диктатура лично Сталина внутри ВКП (б) и ВКП(б) во всем мире, как бы это не хотелось представить некоторым?
Согласовывать, обмениваться мнениями и жестко Руководить - разное?

ЦитатаСовещание констатирует, что отсутствие связей между компартиями, участвовавшими на данном совещании, является в нынешней обстановке серьезным недостатком. Опыт показал, что такая разобщенность между компартиями неправильна и вредна. Потребность в обмене опытом и добровольной координации действий отдельных партий в особенности назрела сейчас, в условиях усложнения послевоенной международной обстановки, когда разобщенность компартий может приводить к ущербу для рабочего класса.
Исходя из этого, участники совещания согласились о следующем:
1. Создать Информационное бюро из представителей компартии Югославии, Болгарской рабочей партии (коммунистов), компартии Румынии, Венгерской коммунистической партии, Польской рабочей партии, Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков), компартии Франции, компартии Чехословакии и компартии Италии.
2. На Информационное бюро возложить задачу организации обмена опытом и, в случае необходимости, координации деятельности компартий на основах взаимного согласия.
3. Информационное бюро иметь в составе представителей Центральных Комитетов по два от каждого ЦК, причем делегации Центральных Комитетов должны назначаться и заменяться Центральными Комитетами.
4. При Информбюро иметь печатный орган – двухнедельник, а в дальнейшем – еженедельник. Орган издавать на французском и русском, а по возможности и на других языках.
5. Местом пребывания Информационного бюро установить гор. Белград.
РГАСПИ, ф. 575, oп.1, д. 1, лл. 304-305. Подлинник.

ЦитатаМОСКВА
ФИЛИППОВУ²
На утреннем заседании 23-го сентября заслушали информационные доклады Червенкова (Болгария) и Дюкло. Доклад Червенкова по качеству и по политическому уровню был средним. Однако Червенков дал интересный обзор политической обстановки в Болгарии, был самокритичным, подробно
остановился на задачах партии. Из наиболее крупных недостатков партии Червенков отметил административные перегибы со стороны коммунистов в
деревне, особенно при проведении хлебозаготовок, и крайне низкий идейно-политический уровень партийных работников.
Иэ доклада также видно, что болгары фактически прекратили прием в партию и ведут чистку партии: - в этом году из партии исключено около 30.000 человек при общем составе партии полмиллиона. Говоря о госаппарате, Червенков сообщил заслуживающий внимания факт, что в составе послов Болгарии за границей имеется много правых звенарей, оппозиционно настроенных к правительству, а также, что много командных постов в армии до сих пор занято офицерами, ненадежными в политическом отношении. В качестве основных задач болгарской партии Червенков перечислил следующие: главная задача - обеспечения независимости и суверенитета Болгарии; дружба с СССР и странами новой демократии; бдительность против поджигателей войны и борьба против пособников американского и английского империализма в Болгарии; выработка пятилетнего плана; строгий режим экономии; подготовка мероприятий по национализации крупной промышленности (сейчас иэ 492 крупнейших предприятий национализировано 16%); усиление производственной кооперации; доработка конституции и, в частности, внесение поправки в том смысле, чтобы иметь не президента, а президиум; реорганизация после окончательного утверждения конституции правительства в целях создания большего единства в правительстве; укрепление позиций партии в Отечественном фронте путем перехода от формирования комитетов Отечественного фронта на паритетных началах, как это имеет место сейчас, к выборности комитетов, что, по мнению болгар, усилит позиции партии в Отечественном фронте.
(продолжение] следует)
Машинописный текст, русский язык.
РЦХИДНИ, ф.77, оп.4, д.57, лл.23-24.


МОСКВА
ФИЛИППОВУ
(Продолжение)
О докладе Дюкло. Доклад Дюкло произвел на нас плохое впечатление. Никаких уроков из положения французской партии после выхода из правительсгва Дюкло не извлек. Наоборот, Дюкло оправдывал все до единого шаги партии. Основное содержание доклада Дюкло сводится к следующему: политическое положение во Франции эволюционирует в сторону реакции. Франция все более склоняется к западному блоку и все более превращается в сателлита англо-саксонских стран. Такое положение вызывает большое недовольство в рабочем классе Франции.
Пока в правительстве находились коммунисты, продукция промышленности неуклонно росла и промышленность достигла 93% довоенного уровня. Коммунисты не щадили и не щадят усилий для повышения продукции промышленности. Факт исключения коммунистов отрицательно отразился на росте производства и недовольство положением распространилось даже не владельцев фабрик. В результате этого продукция промышленности стала падать. Что касается сельского хозяйства, то Дюкло охарактеризовал его как катастрофическое, что привело к острому кризису снабжения. Плохой урожай зерновых, особенно пшеницы, этого года в связи с засухой усугубился неправильной политикой цен, когда цены на второстепенные сельскохозяйственные культуры в течение ряда лет были намного выше, чем цены на пшеницу, что привело к снижению посевных площадей пшеницы с 5 или. га до войны до 3 с небольшим миллионов га в 1947 году. В итоге Франции не хватает в этом году, даже если им удастся импортировать £00 тыс. тонн зерна иэ США, еще 1 млн. тонн зерна.
Создалась полная зависимость от США по зерну. Приостановился импорт, кроме самого необходимого, куда входит и американский уголь, плохой и дорогой по сравнению с рурским.
Франция стоит на коленях перед США и просит хлеоа для людей и хлеба для промышленности. Не стало долларов. Франция проедает последние остатки золотого запаса, причем при правительстве Рамадье это проедание усилилось.
Внешняя торговля Франции все больше переходит в доки американцев. Платежный баланс Франции остродефицитен. Торговля с СССР и странами
новой демократии ничтожна. Бюджет страны дефицитен. Государство переобременено военными расходами. Война в Индокитае стоит ежедневно 100
млн. франков.
Со времени ухода коммунистов идет повышение цен. Положение рабочего класса резко ухудшается. Материальный уровень рабочих упал до половины довоенного уровня. Рамадье проводит циничную политику “адского круга”, прямо говоря, что всякое повышение зарплаты будет всегда вызывать соответствующее повышение цен на товары.
Неуклонно повышаются доходы класса капиталистов, составив по неполным данным в 1945 году 17 миллиардов, а в 1946 году 110 миллиардов франков.
Социалисты отказываются вводить чрезвычайные налоги на богатых, а в то же время повышают цены и тарифы. Французские коммунисты очень внимательно смотрят на это положение и готовы на всякую помощь, чтобы освободиться от закабаления страны американским империализмом. (Это,
очевидно, косвенный намек на желание получить помощь от СССР).
После этого Дюкло перешет к обзору тактики компартии и других партий за последние годы, и в конечном счете довел эту историю до исключения коммунистов из правительства. При этом он защищал тактику партии и не признавал за руководством партии никаких ошибок. Все маневры партии он
объяснял то необходимостью сохранить связь с рабочим классом, то стремлением не оттолкнуть средние классы. Описание беспомощного и беспринципного метания партии от одной парламентской комбинации к другой, отсутствие твердой линии и перспективы произвело крайне невыгодное впечатление на совещание.
Позиция партии предстала в особенно невыгодном свете, когда Дюкло перешел к выводам. Все надежды партии связываются с предстоящими муниципальными выборами. Дюкло заявил, что если вес братские партии сейчас откроют общую кампанию против поджигателей новой войны и помо-
гут Франции, то можно рассчитывать на успех компартии на муниципальных выборах. Во-вторых, Дюкло питает большие надежды на полевение социалистов и подробно рассказывал, что Г и Молле удалось на последнем съезде социалистической партии включить в резолюцию съезда много довольно левых положений. Однако Дюкло меланхолически заметил, что практическая деятельность социалистов, наверно, разойдется с их принципами. Выход он, Дюкло, видит в том, чтобы убедить большинство французских социалистов в необходимости совместных действий с коммунистами. Однако сил французской компартии для этого недостаточно. Поэтому он, Дюкло, обращается ко всем компартиям стран новой демократии, где местные социалисты не похожи на французских, с тем, чтобы через них повлиять на французских социалистов в сторону их полевения.
Закончил Дюкло тем, что в массах имеется движение за возвращение коммунистов в правительство, но что партия ныне говорит массам, что она
может вернуться в правительство лишь при условии изменения политики правительства.
Машинописный текст, русский язык.
РЦХИДНИ. ф.77. оп.З. д.92. лл. 12-15.

Совещания Коминформа, 1947, 1948, 1949. Документы и материалы. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998. - 800 с.
Издание осуществлено при поддержке Национального Научного Совета Италии

Цитата: rat1111 от 01.03.2024 00:26:18Демографические потери СССР в ВОВ - это исключительно заслуга гениального отца всех народов

Вы таким образом, оправдываете германский фашизм и план Ост?!

Цитата: vova6857 от 01.03.2024 19:02:211. Диаспора - это  и есть лобби. Т.е. деятельность любой диаспоры - это лоббирование "своих", и как любое лоббирование его вполне можно прекратить законными (или околозаконными) методами, если лоббисткая деятельность этой диаспоры представляет угрозу безопасности или порядку государства.
Поэтому были ограничения для поступлений в столичные ВУЗы и НИИ  представителей "еврейского лобби" - иначе там другие национальности не учились или не работали бы вообще. 

4. См. про Шелленберга - комминтерн буквально был клубком двойных-тройных агентов, т.к. среди космополитов патриотов не было, проще было зачистить, чем долго разбираться по-хорошему, да и то ... хрен концов найдешь.

1. При определенной схожести, диаспора далеко не лобби. 
База диаспоры этническая, база лобби экономическая или политическая.
Диаспора может выйти за рамки здравого смысла (закона) по этническим вопросам, лобби по экономическим и политическим.
Образно, разница между диаспорой и лобби как между "судом Линча" и просто "судом", но по понятиям.
4. Смотрите историю антифашиского Сопротивления и участия в нем лидеров Коминтерна. Коминтерн был настолько  эффективным инструментом в борьбе с капиталистической идеологией, что несмотря на войну лидеры союзников "убедили" Сталина ради единства союзников, его распустить. Хотя Сталин тоже "схитил" и говоря нынешнем языком "национализировал" и провёл ребрендинг, и структура продолжала работать.

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2024 21:38:31Вы таким образом, оправдываете германский фашизм и план Ост?!

Нет, скулит про баварское: французы то таких "демографических потерь" не понесли!

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2024 22:31:581. При определенной схожести, диаспора далеко не лобби. 
База диаспоры этническая, база лобби экономическая или политическая.
Диаспора может выйти за рамки здравого смысла (закона) по этническим вопросам, лобби по экономическим и политическим.
Образно, разница между диаспорой и лобби как между "судом Линча" и просто "судом", но по понятиям.
2. Смотрите историю антифашиского Сопротивления и участия в нем лидеров Коминтерна. Коминтерн был настолько  эффективным инструментом в борьбе с капиталистической идеологией, что несмотря на войну лидеры союзников "убедили" Сталина ради единства союзников, его распустить. Хотя Сталин тоже "схитил" и говоря нынешнем языком "национализировал" и провёл ребрендинг, и структура продолжала работать.

1. Думаю что тут казуистика: азербайджанскую диаспору (помните когда все московские рынки были под ними) изо всех поддерживало и неазерское "лобби", вплоть до Лужкова. Но изначально то  это и была криминальная структура "диаспора".   Поэтому и в "еврейском лобби" не все евреи, но и их, не дай бог наступит  "период расцвета" - выкинут, как некошерных.  Так же как и тех кто входит  в  "армянское лобби" - презервативы заканчивают одинаково.
2. Если смотреть всех "лидеров Коминтерна", например в Испании, то немало и тех кто стал известным фашистом в своих странах. Или был пойман на связях  с Шелленбергом, американской или английской разведкой (коммунисты?), а то  и с тремя сразу. Так что  я не склонен обобщать.

Цитата: Привет! от 01.03.2024 22:59:54Извините если вклиниваюсь, любимая тема..
Коминтерн не подчинялся Сталину, а сам подчинял даже Троцкого до определенной степени. По сути это была британская структура типа ИГИЛА, Троцкий же был по духу Коминтерн по финансам нет. Сталин размотал Коминтерн только до определенной степени, насколько смог, его добил в Европе Гитлер. А в Англии он и сейчас живее всех живых. И это ни лобби ни диаспора в том же смысле что ИГИЛ. 
Соглашусь что лобби и диаспора не тождества а разные инструменты,диаспора просто защитная функция большого числа переселенцев без языка и положения в обществе. По идее должна размываться с ростом благосостояния отдельных членов и переходить в лобби:). См. мафии всех сортов.

ЦитатаСреди трех сосен шел устало
паэт и сочинял стихи.
Кончалась осень. Лес. Светало.
Слышны повсюду шорохи.

И как не заплутать паэту
среди трех названных дерев,
когда в лесу он в час рассвета
вишневый сад узрел, прозрев.
тут

ЦитатаКто в молодости заблудился в трёх соснах, всю жизнь торчит как три тополя на Плющихе.
© Ашот Наданян


На то она и молодость, чтоб заблуждаться, а зрелость дана, чтобы вывести молодость из чащи.(Прошу прощения - из трёх сосен)
тут

ЦитатаВ ТРЕХ СОСНАХ ЗАБЛУДИЛИСЬ

В № 1 бундовского «Бюллетеня» ⁶²; (сентябрь 1916) в письме бундиста из Петербурга от 26. П. 1916 читаем:

«Трудность принятия формулы обороны для нас усугубляется во много раз от того, что ведь мы-то уж во всяком случае не можем замалчивать польский вопрос, как это пока делают наши русские товарищи». (Не забудем, что «товарищи» этого господина суть Потресов и К°.) «И то обстоятельство, что даже оборонцы в нашей среде не желают по отношению к России применять формулу «без аннексий», в глазах психологически неприемлющих сейчас оборону является сильным аргументом против обороны, ибо они спрашивают с иронией: что же вы защищаете? А идея независимости Польши пользуется признанием верхов». (Неясно, каких.)

Когда мы в резолюции 1915 года заявили, что у Бунда преобладает шовинизм германофильский*, гг. Косовский и К° смогли ответить только бранью. Теперь в их же органе их же коллега по партии подтверждает наше заявление! Ибо если «оборонцы» бундисты не желают «по отношению к России» (заметьте, что о Германии ни слова!) применять формулу «без аннексий», то чем же это отличается по сути дела от германофильского шовинизма?

Если бы бундисты хотели и умели думать, они увидали бы, что они заблудились в вопросе об аннексиях. Выход из блужданий и путаницы один: принять нашу программу, поясненную еще в 1913 году *. Именно: чтобы проводить осмысленно и честно политику отрицания аннексий, социалисты и демократы угнетенных наций должны во всей своей пропаганде и агитации объявлять негодяями тех социалистов угнетающих наций (все равно, великороссов или немцев, поляков по отношению к украинцам и т. д.), которые не стоят последовательно и безоговорочно за свободу отделения наций, угнетаемых (или насильственно удерживаемых) их собственной нацией.

Если бундисты не принимают и не примут этого вывода, то только из нежелания ссориться с Потресовыми в России, Легинами, Зюдекумами и даже Ледебурами (он не за свободу отделения Эльзаса-Лотарингии) в Германии, с националистами, вернее, социал-шовинистами Польши и т. д.

Причина уважительная, что и говорить!

Написано в сентябре — октябре 1916 г.
Впервые напечатано в 1931 г. в Ленинском сборнике XVII

По этому и общее Союзное государство СССР. Общее дело - строительство бесклассового общества. Строительство коммунизма на основе Марксизма-Ленинизма продолженное Сталиным. А не  мифическое подчинение Коминтерну. Не прозападническому соц. интерну, потому, что Ленин из него партию увел?
Сталин продолжал дело Ленина.

Что такое интернационал и сколько их было?

Три великих Интернационала

Цитатауж подкупающе звучала в лозунгах Бакунина идея соединения коллективной собственности с прудоновской абсолютной свободой личности, объявляемой высшей целью всего человеческого развития.
Бакунина наряду с Прудоном считают одним из основоположников анархизма, получившего затем значительное развитие — прежде всего, в России. Накал борьбы против бакунизма в Интернационале превзошел все предыдущие коллизии.

ЦитатаВторой конгресс Коминтерна был очень значимым мероприятием - выступал Ленин, присутствовали первые лица рабочих и коммунистических партий многих стран мира, был принят Устав Коминтерна и создана его организационная структура.
....
Леви вышел из состава ЦК Германской компартии и был исключен из партии. Взгляды Леви оценивались большевиками как право-социал-демократические.
...
В дальнейшем Пауль Леви стал видным германским социал-демократом, в 1924 году был избран в рейхстаг, где был одним из самых сильных ораторов. Упорно добивался расследования убийства Либкнехта и Люксембург, а также выступал против нарождавшегося нацизма и в защиту жертв политического преследования (включая коммунистов). Погиб в Берлине в 1930 году, выпав из окна пятого этажа при невыясненных обстоятельствах.
Что еще любопытного из истории этого конгресса?
...
Ленин не был первым лицом Исполнительного комитета Коминтерна, хотя именно он был инициатором создания Третьего интернационала в 1919 году. У Ленина было удостоверение ИККИ под номером 14. Он был почти рядовым делегатом, но входил в состав Президиума конгресса: Ленин, Зиновьев, Леви (Германия), Росмер (Франция), Серрати (Италия). Сталин не входил ни в какие органы Коминтерна и не был делегатом, но присутствовал на торжественном открытии конгресса.
....
Третий интернационал (Коминтерн) - международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. Коминтерн был основан 2 марта 1919 года по инициативе В. И. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала, окончательный разрыв с которым был вызван различием позиций относительно Первой мировой войны и Октябрьской революции в России.
.....
тут

Ленин пытался показать социалистам "золотого миллиарда", что не за счет угнетения, порабощения, уничтожения других строиться коммунизм.

ЦитатаВ 1920 году Бомбаччи был социалистом, в 1921 году вместе в Антонио Грамши создал итальянскую компартию и стал членом ее ЦК. 1 ноября 1922 года был принят Лениным с которым беседовал «о задачах борьбы с фашизмом и защите демократических свобод». В 1927 году был исключён из компартии по обвинению в оппортунизме. Постепенно стал сближаться с муссолиниевским режимом, стал одним из идеологов у фашистов и, в частности,был идеологом марионеточной республики Сало, возглавляемой Муссолини. В конце апреля 1945 вместе с Муссолини был захвачен итальянскими партизанами и расстрелян в деревне Донго у озера Комо. Тело было повешено вниз головой рядом с трупом Муссолини в Милане на площади Лорето. Вот такая загогулина судьбы...

И никаких загогулин, панимаешь.

ЦитатаУ большинства еще на памяти речи первого Президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина. Именно он часто в своей речи употреблял слово-паразит "понимаешь"...
тут

ЦитатаПочему же пришлось убрать из картины Пауля Леви? А дело в том, что марте 1921 года в Средней Германии произошло коммунистическое т.н. мартовское восстание начатое по настоянию Коминтерна и жестоко подавленное рейхсвером. После этих событий Леви резко критиковал Москву, дал понять, что она совершенно не разбирается в ситуации в Западной Европе, и что её безумная затея в Германии стоила жизни тысячам рабочих Он назвал эмиссаров Москвы негодяями и дешевыми политиканами.

А  Леви (Германия), Росмер (Франция), Серрати (Италия) и Троцкий с его идеей перманентной революции создавший четвертый интернационал.
Ленин был убежден что навязанные условия Брестского мира долго не продержатся. Именно из за революций на западе, которые возникнут в результате первой мировой, спасут революцию в России, но за судьбы революций в других странах ни он, ни Сталин, ни первое Советское государство не несли ответственности. Сами господа западники и прозападники. Всё сами. Если угодно не доросло общественное сознание, мировоззрение сформированное Католичеством и основанное на силе собственности и денег, в отличии православного христианского, которое на общественном идейно базировалось (если отбросить поповские сказки и власти от бога и вмешательство служителей культа в борьбу за власть (с чем, по сути большевики в православном христианстве и боролись)).

Цитата«В Европейском союзе, чтобы ввести санкции, нужно единогласие. Каждый должен поддержать предложение. Это и стало причиной, почему до сих пор нет санкций против российского газа», — заявила еврокомиссар по вопросам энергетики Кадри Симсон во время пресс-конференции в Баку.
По ее словам, «санкции должны посылать четкий сигнал тем, кто их заслуживает, и наносить урон тем, против кого они направлены, а не тем, кто их вводит»,

Отключение Запада от Российского газа по прежнему не нанесет ему урона, а навредит России? Результат политики перестройки Совесткого общества и Советского государства?
И после

Цитатаофицеры обсудили поставки Украине немецких ракет "Таурус": детали транспортировки, обучение ВСУ ими пользоваться и цели, по которым предполагается бить. В частности, речь шла о Крымском мосте. Один из участников диалога заявил, что для уничтожения переправы потребуется 20 ракет, в противном случае украинцы просто сделают в нём дыру. Также обсуждалось участие в обучении ВСУ британцев.
....
Теоретически нас может коснуться вопрос обучения, - сказал Грефе. - Я уже говорил, что мы сотрудничаем с производителем ракет. Они обучают обслуживанию этих систем, а мы - тактическому применению.
....
Мы сейчас ведём войну, в которой используется гораздо больше современных технологий, чем в нашем старом добром Люфтваффе.
.....

Цитата: repetitor от 02.03.2024 15:32:24Глянул упомянутый учебник за 7й кл
Авторы:
Милица Васильевна Нечкина
Павел Соломонович Лейбенгруб
https://sheba.spb.ru…7-1971.htm
Под катом некоторые цитаты, в том числе и о взятии Казани, читатели могут оценить самостоятельно

А для чего авторы выделены жирным?
Для того, чтобы к примеру я посмотрел её биографию? Посмотрел, увидел что она стояла у истоков массового исторического образования в СССР, один из консультантов БСЭ

ЦитатаДлительное время сотрудничала с издательством «Советская энциклопедия», участвуя в подготовке к изданию Малой Советской Энциклопедии, 1-го и 2-го издания Большой Советской Энциклопедии. Редактор раздела «Русская история» издания «Малая Советская Энциклопедия», осуществлённого в 1928—1931 годах Акционерным обществом «Советская Энциклопедия» при Коммунистической Академии ЦИК СССР. Редактор и редактор-консультант раздела «История СССР» при подготовке 1-го и 2-го издания Большой Советской Энциклопедии.

кстати под сплоером у Вс, про взятие Казани не нашёл, так что приведу цитату из учебника:

Цитата1. Присоединение Поволжья. В царствование Ивана Грозного к Российскому государству были присоединены Поволжье и Западная Сибирь.
       Совсем недалеко от восточных границ Российского государства проходил удобный путь на Восток. Этим путем была Волга. По ней легко можно было доплыть до Каспийского моря, а оттуда попасть б Иран, Турцию. Затем можно было двинуться и дальше на Восток. Но Волга еще не принадлежала на всем своем течении Российскому государству. После распада Золотой Орды на ее берегах укрепились два татарских ханства — Казанское и Астраханское. Отсюда татарские ханы совершали грабительские набеги на русские земли. Здесь в неволе томились тысячи русских Людей, захваченных во время набегов татарских ханов. Местное население — чуваши, марийцы, удмурты, мордва, татары, башкиры — подвергалось жестокому гнету ханов и не раз поднимало восстания.
       Помещики-дворяне мечтали о захвате новых поместий в Казанском ханстве. Там было много плодородных земель, населенных разными народами: татарами, марийцами, чувашами, мордвой. Дворяне строили планы захвата «подрайской землицы» — так они называли земли Казанского ханства.
       В 1552 г. Иван Грозный двинул на Казань большое войско — 150 тысяч человек. Артиллерия состояла из 150 пушек. Русские войска осадили Казань.
       Военная техника русских была лучше татарской. Русские войска применили новый прием в военном деле: подкопали стены Казани, подложили туда бочку с порохом и взорвали. Через пролом в стене войска ворвались в город. После ожесточенного боя на улицах Казань была взята. Казанское ханство было уничтожено. Народы Среднего Поволжья вошли в состав Российского государства.
       Через четыре года — в 1556 г. — войска Ивана Грозного завоевали и Астраханское ханство.
       Таким образом, все Поволжье вошло в состав Российского государства. Волжский торговый путь оказался в его руках. Условия торговли со странами Востока значительно улучшались. Власть монголотатарских ханов была ликвидирована и на территории Поволжья. Укрепилась защита России от врагов на восточной границе.
       В Предкавказье границы России дошли до низовьев Терека. Кабарда добровольно перешла под покровительство Москвы. В середине XVI в. к России добровольно присоединилась Башкирия.

ну и чего там криминально - русофобского?!
Да и в целом, что криминального в цитируемых Вами абзацах, притом заботливо оторванных от контекста?
1. А что не было сопротивления Крещению Руси?
2. А разве христианство было против власти в России? 
3. А разве православие не стало частью государственной власти в России?
4. Церковь — крупнейший феодал. В чем неправда, если говорить о том времени?
и т.д. и т.п.
       

Цитата: repetitor от 02.03.2024 15:32:24Общее личное впечатление-учебник насквозь русофобский
...
Современный росс. учебник не читал, не исключаю что проблема не изжита до сих пор.
Подписан на Холмогорова, он недавно подобный случай упоминал
https://t.me/holmogortalks/32793 
Новиопство ещё искоренять и искоренять

Ок как Вы хватили, и поставили всё с ног на голову.
А может именно из-за таких учебников и ВОВ победили, и при распаде СССР народ не забыл связи и не дав окончательно распасться государству, сохранил стремление к объединению?!
/
А вот передёргивание от Холмагорова, оно вредить единству страны.
привожу его цитату из приведённой Вами ссылки

Цитата"Как Башкирия вошла в состав России? Издеваясь над башкирами, чиновники оскорбляли их национальные и религиозные чувства, жгли бороды уважаемым старейшинам и простым людям".

 где он изменил вопрос раздела, который звучал так - "Когда Башкирия вошла в состав России?", 
как он переделал я выделил жирным курсивом. 
Не находите лож и передёргивание? 
Кстати в советском учебнике написано - В середине XVI в. к России добровольно присоединилась Башкирия.
А насчёт бород, речь идёт про 1704 год, а как тогда Петр Первый поступал с бородами бояр и не только, забыли? 
По мне так Холмогоров такими писульками проявляет русофобию и ненависть к истории России, что впрочем он сам признаёт: 
Мы уже писали  по поводу современных российских учебников. Лучше бы их Сорос сочинял, право слово, чем дружбонародные совки-шизофреники.(c)Холмогоров).

Цитата: repetitor от 02.03.2024 15:53:12Вообще, хорошим тоном считается давать ссылку на данные.


Больше всего, конечно, удивили Ваши размышления о преимуществе социализма перед капитализмом на основе этих данных.
Тут у любого искушённого читателя брови удивлённо полезут вверх, т.к .общеизвестно, что лидерами по продолжительности уже многие годы являются кап. страны.
И по поводу топтания на месте, когда другие рванули вперёд:
данные по Вашей же табличке можно скопировать в эксель и отсортировать по годам.
И там видно, что в 60е мы были примерно на 40м месте, а в 90е примерно на 100м-потеряно примерно 60 позиций в самые спокойные и благополучные годы-есть над чем поразмышлять, верно?
Правда сейчас мы на 142м, в 2019м были на 105м.:)
Эти демогр. показатели комплексные, хвосты событий и социальных катаклизмов могут тянуться и оказывать влияние десятилетия, и политизация в этих вопросах всегда выглядит упрощенчеством

С этим предложением Вам следует обратиться прежде всего к господам антисоветчикам, которые вообще используют в споре одни голословные утверждения, не подтверждая их ни чем, кроме своего disclaimer. Которые они черпают в замусоленных антисоветских методичках, да в собственном чересчур богатом воображении. 

Далее. Голословный послыл со стороны господина Рата о росте продолжительности жизни в России последовал в ответ на официальные данные Минздрава РФ о демографической ситуации и состоянии больничной базы и коечного фонда. Которые были выложены мной в соответствующем сообщении. Просто ему нечего было аргументировано возразить в ответ. Вот он и попытался "перевести стрелки", но как всегда неудачно.

Если Вы имеете что возразить по этому поводу Минздраву РФ, возражайте, а мусолить весьма сомнительный рост продолжительности жизни населения мировой державы на 0.5 года за тридцатилетний период я не собираюсь. И уж тем более лезть "в глубину веков". Точно так же, как и обсуждать мифически высокие зарплаты медработников в России, сродни пресловутой средней температуре по больнице вместе с моргом. Мы живем здесь и сейчас и говорить нужно о насущном, а не топтаться по могилам предков. 

Если уж Президент ровно половину своего Послания посвятил современным проблемам здравоохранения и образования в России, то это говорит о многом. Вот об этом сейчас нужно говорить и спорить, а не "пилить опилки" более чем тридцатилетней давности, чем с маниакальным упорством занимаются господа антисоветчики.

Цитата: repetitor от 02.03.2024 15:53:12Вообще, хорошим тоном считается давать ссылку на данные.
.....
Эти демогр. показатели комплексные, хвосты событий и социальных катаклизмов могут тянуться и оказывать влияние десятилетия, и политизация в этих вопросах всегда выглядит упрощенчеством

ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ: ЗАРУБЕЖНЫЙ ОПЫТ И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ

ЦитатаТак, доля населения, вернувшая анкеты по почте в США при проведении переписи, снизилась с 78,3% в 1970 году до 74,0% в 2010 году. При этом наименьшее число респондентов, предоставивших о себе информацию, составило 65,0% в 1990 году. Следовательно, за последние 40 лет средний процент участия населения в переписи в США составил 71,9%.

Как минимум 25 % в переписи не участвовало.Однозначно самые защищенные и долгоживущие слои населения?
Откуда уверенность в точности их статистических данных?

ЦитатаВажным аспектом проведения переписи населения выступает выбор метода сбора информации. Традиционный метод сбора информации о населении, представляющий собой сплошное наблюдение с участием переписчиков и / или посредством почтовой рассылки, оставался доминирующим вплоть до последнего раунда 2010 года [12, 31].

Корреспонденция доходит до каких нибудь бомжей? Мигрантов? Малоимущих? Просто не желающих отвечать? Они однозначно не испортят картину продолжительности жизни?
В относительно позднем СССР и странх соц. лагеря, с  уже существующим паспортным контролем и пропиской, охват был, практически 100%. Такой же уверенности для всех кап. странах можно придерживаться?

ЦитатаК числу стран, которые первыми провели перепись населения, основанную исключительно на регистрах населения, относятся страны Северной Европы. В 1960-е - 1980-е годы в Финляндии, Швеции, Норвегии и Дании были созданы централизованные регистры населения (в 1964-1969 гг.), семей, занятости, образования, жилищный, субъектов хозяйственной деятельности и др. В 1981 году первую в мире перепись населения и жилого фонда, основанную только на данных регистров, провела Дания. Финляндия перешла к нему в 1990 году, Швеция - в 2005, Норвегия - в 2011. Долгосрочные планы переписи населения полностью или частично на основе административных ресурсах разработаны в Португалии, Новой Зеландии, Италии.
....
альтернативным методом переписи населения выступает «скользящая» перепись. В этой связи интересен опыт США, где этот метод разрабатывался и частично применялся с 1990 по 2004 годы, а с 2005 год - в полном объеме. В соответствии с данным методом, «в США ежемесячно обследуется 250 тыс. жилищных единиц как отдельного (дома, квартиры и т.д.), так и группового проживания (общежития). По отобранным адресам направляется анкета. Заполненные анкеты возвращаются респондентами по почте. Лица, не вернувшие анкеты, опрашиваются по телефону, а затем переписчиком. В течение пятилетнего цикла обследование охватывает около 15 млн. жилых помещений, что позволяет опросить каждое девятое домохозяйство. Полученные данные суммируются. Для районов с населением не менее 65 тыс. жителей достоверными считаются результаты, накопленные за год; от 20 тыс. до 65 тыс. жителей - за три года; менее 20 тыс. человек - за пять лет» [26].
...

В США - достоверность  статистики так себе. Зато дешево?  
Интересно было бы, возможно и в других странах вымирание безработных, малоимущих и т.д. отслеживать. И, наверно не надо забывать, что Скандинавия - витрина капитализма, в годы противостояния систем?

ЦитатаПродолжительность жизни в современной РФ - выше чем любой период существования СССР.

Современная с какого года? Мировую войну вели? Экономику в условиях нехватки всего и при этом помощи другим восстанавливали и развивали?
2013-11-04

ЦитатаВопрос только в том, что эти благоприятные условия означают одно: повышенные затраты капитала на воспроизводство рабочей силы. Все эти оплачиваемые отпуска, детские пособия – это те деньги, которые капитал мог бы пустить на свой рост. Для капитала намного проще перевести производство в страну, в которой еще есть огромная масса «лишнего» населения, нежели терять свои прибыли. По сути,  тут проявляется та самая специфическая особенность капитализма, что не дает ему установить «капиталистический интернационал». Тот  капиталист –отдельная фирма или даже целая «нация» – который пускает часть своих средств на рост рождаемости, проигрывает, в конкурентной борьбе. Потому что тот, кто этого не сделал, сможет потратить эти средства на прямые инвестиции. Франция со своей рождаемостью в 2,03, экономически постоянно проигрывает Германии с ее 1,36 рождений на женщину, которая становится европейским гегемоном.
///
То есть при капитализме очевидно: работа на «общее дело», даже если это «общее дело» капиталистического класса, всегда невыгодна. Как раз эта особенность ведет  капитализм к кризисам и войнам. Причем даже в условиях империализма мало что меняется – только вместо отдельных фирм выступают уже целые группы, концерны, «нации» и т.д. Единственное, что реально смогло изменить ситуацию – «соревнование» с СССР. Но СССР давно нет, и ничего не мешает капиталу вести себя к своему концу.

Ну а как же все эти фонды планирования семьи, высказывания разных деятелей и прочие признаки «мягкого геноцида» капитализма. А никак. Каждый отдельный представитель может иметь любое сколь либо различное мнение, он может вообще мечтать «убить всех людей», чтобы наслаждаться пустынной планетой. Но в условиях всеобщей конкурентной войны определяющим является только то, что ведет к росту прибыли. Никакой «Доктор Зло», имеющий замысел «поработить Землю» никогда не появился именно потому, что его деятельность не имеет коммерческого смысла. Разумеется, это не отменяет желание некоторых фондов «поднять бабло», в том числе и на пресловутом «планировании семьи», тем более, что «опасность перенаселения» является раскрученным «брендом». Но особенной опасности тут нет – такие силы имеют ничтожный экономический вес, и противостоять основной массе капитала нем могут.

Не страшные «Фонды планирования семьи» приводят к разрушению оной, а банальное распределение бюджета и стремление к уменьшению затрат на рабочую силу. Тот самый процесс, который известен под названием «рост обнищания масс», и который столь забавлял позднесоветских людей. Зато теперь они ощутили его не своей шкуре. Именно в России, как в стране «третьего мира», высокая зависимость государства от капитала приводит к тому, что  отмеченная выше невыгодность социальных затрат становится основанием к отказу от какой-либо разумной демографической политики. Как раз тут и оказывается востребован пресловутый миф о «зловещих силах планирования семьи» и о том, что «зажравшиеся обыватели не хотят размножаться». Ведь именно подобные мифы работают на создание представлений об «ненужности» социального обеспечения («в свое время на печи рожали», поэтому давайте свернем систему роддомов и т.д.), и на его постепенное уничтожение. А осведомившиеся средства, которые могли бы пойти на выплаты роженицам и детские пособия, теперь уходят на нужды капитала (в том числе и связанных с ним государственных деятелей).
/////
тут