Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,349 46,280
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: vova6857 от 01.03.2024 22:57:541. Думаю что тут казуистика: азербайджанскую диаспору (помните когда все московские рынки были под ними) изо всех поддерживало и неазерское "лобби", вплоть до Лужкова. Но изначально то  это и была криминальная структура "диаспора".   Поэтому и в "еврейском лобби" не все евреи, но и их, не дай бог наступит  "период расцвета" - выкинут, как некошерных.  Так же как и тех кто входит  в  "армянское лобби" - презервативы заканчивают одинаково.
2. Если смотреть всех "лидеров Коминтерна", например в Испании, то немало и тех кто стал известным фашистом в своих странах. Или был пойман на связях  с Шелленбергом, американской или английской разведкой (коммунисты?), а то  и с тремя сразу. Так что  я не склонен обобщать.

1. Диаспора может быть как криминализирована, так и сходна с землячеством, но на этнической основе. Лобби криминализировано практически всегда, и изначально.  
У диаспоры экономические интересы в конфликтах, могут уступать место этническим. Как пример сегодняшние проблемы с азербайджанской диаспорой в Питере, когда всплыло имя решалы из диаспоры, некого "дяди Турала", который несмотря на "раскрытие", был вынужден впрячься за отморозков из диаспоры. (У "ДЯДИ ТУРАЛА" СЛЕТЕЛА "КРЫША". КТО ЛИШИТСЯ СВОИХ ПОГОН?)
У лобби всегда на первом месте экономические интересы.
 
2. Коминтерн огромная организация объединяющая самые разные коммунистические партии, а это значит при общих декларациях и целеполагании, у каждой партии и каждого члена, были свои интересы, своё определяемое бытием понимание конкретных событий. Опять же Коминтерн был врагом как нацистов и фашистов, так и буржуазным демократиям и монархиям.
ЦитатаКоминтерн также поддержал китайскую революцию, национально-освободительное движение в других странах Азии, Латинской Америки и Африки, хотя ему и мешало стремление форсировать переход от борьбы за национальное освобождение к борьбе за освобождение социальное.
Огромной заслугой Коминтерна была его политика противодействия фашизму и войне, хотя период сотрудничества СССР с фашистской Германией вызвал кризис в коммунистическом движении, усугубленный еще и тем, что советские органы выдали Германии сотни находившихся в СССР зарубежных антифашистов.
И последний момент. В начале 30-х гг. даже многие социал- демократы признавали, что коммунисты "больше всех жертвуют собой и это дает им большую притягательную силу... Гигантская пропагандистская сила самопожертвования - вот что помогает коммунистам", - писал в 1930 г. журнал "Гезельшафт".

Другой вопрос, что в конце 30х годов, Коминтерн потерял автономность, и по сути стал инструментом проведения политики СССР, точнее ВКП(б). 
Роспуск точнее ребрендинг и национализация Коминтерна, была вынужденной 
ЦитатаВ условиях Второй Мировой войны различие ситуации в разных странах и регионах мира сделало нецелесообразным и во многом невозможным руководство мировым коммунистическим движением из единого центра. Для обеспечения максимально тесного взаимодействия всех национальных и международных сил, готовых бороться против фашизма, активизации сотрудничества в рамках антигитлеровской коалиции необходимо было устранить повод для обвинений СССР во вмешательстве во внутренние дела других стран через руководимые им компартии. В силу этих причин Президиум ИККИ 15 мая 1943 г. принял решение о роспуске Коминтерна, которое было одобрено всеми его секциями.


однако его структуры действовали всю войну
ЦитатаПодготовленные Коминтерном кадры сыграли огромную роль в смертельной схватке с фашизмом сначала в Испании, а затем и в годы Второй мировой войны. Так, в 1942 г., накануне своего роспуска, Коминтерн имел нелегальные пункты связи во Франции, Бельгии, США, Мексике, Турции, Швеции, Югославии, Монголии, Китае, Иране, Индии. Летом того же года были подготовлены к отправке в Югославию, Румынию, Польшу, Германию, Австрию, Чехию и Словакию 45 ответственных работников компартии. Для организации радиопропаганды, направленной на государства фашистского блока и оккупированные страны, в Уфе располагалась радиостанция Коминтерна, эвакуированная из Электростали. На тот момент самая мощная в Европе, она имела пункты трансляции за границей: в Польше и Голландии (обслуживала также и Германию) ‒ по пять, в Бельгии и Германии ‒ по две, в Китае ‒ три; по одной в Дании, Швеции, Австрии, Монголии, Иране, Словении, Хорватии, партизанском районе Югославии, Англии и США. Радио Коминтерна вещало на Центральную и Западную Европу на 18 языках. Были передачи на русском языке, которые всегда начинались с фразы: «Говорит Москва».

И не стоит забывать роль Коминтерна в сотрудничестве СССР и Китая, точнее ВКП(б) и КПК, плодами которого мы пользуемся по сей день 

Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 7
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: gb от 03.03.2024 09:56:23В этом плане ваши тезисы полностью соответствую современной феминисткой риторике.

А я выдвигала какие-то тезисы? Да в моих постах одни впросительные знаки пока. Непонимающий
Цитата: gb от 03.03.2024 09:56:23В этой теме пытаются агитировать за коллективизм.  Коллективизм начинается в семье — когда женщина реализовывается в сыновьях и внуках, а не в успешном карьерном успехе вне семьи.

А Вы считаете, что это вещи не совместимые?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.18 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,286
Читатели: 3
Цитата: Lilit от 02.03.2024 18:19:08А Вы так-то что предлагаете? Врать в учебниках истории?
////

ЦитатаПИСЬМО Г.К. ЖУКОВА В.Д. СОКОЛОВУ
2 марта 1964 г. Уважаемый Василий Дмитриевич! Отвечаю на Ваши вопросы:
/////
2. О заблуждениях СТАЛИНА. СТАЛИН считал, что Германия, ввязавшись в войну с Англией и Францией, не будет иметь возможности скоро ее закончить.
Война с Англией, Францией, оккупация ряда стран Европы вынудит Германию рассредоточить свои силы и средства и приведет Германию к серьезному истощению. Чтобы выйти из войны, организовать поход против Советского Союза, ГИТЛЕРУ потребуется значительное время. Начать поход против Советского Союза, не закончив войны на Западе, ГИТЛЕР и его окружение не рискнут, не такие они дураки, говорил СТАЛИН, чтобы вести сейчас войну на два фронта. Они наверняка еще не забыли печальных уроков первой мировой войны.
Но СТАЛИН не предусматривал то, что ГИТЛЕР, не закончив войну, мог прервать ее на западе и, заслонившись на западе, Германия могла внезапно главными силами ударить по Советскому Союзу.
СТАЛИН во что бы то ни стало хотел продлить мирное сосуществование с Германией, необходимое нашей стране для дальнейшего развития нашей экономики, без которой нельзя было успешно вести современную большую войну.
Заключив с гитлеровским правительством пакт о ненападении, СТАЛИН, МОЛОТОВ и другие члены Политбюро не сумели глубоко разобраться в классовой сущности германского фашизма, его иезуитской политике для достижения своих целей, ради которых ГИТЛЕР шел на коварство, ложь и любую подлость, лишь бы пробить себе дорогу к мировому господству.
СТАЛИН и МОЛОТОВ были ловко обмануты ГИТЛЕРОМ. Он сумел внушить СТАЛИНУ версию о том, что Германия будет верна пакту о ненападении и что Германия не собирается воевать с Советским Союзом. Наоборот — жить в дружбе и собирается резко повысить у нас закупки нефти, угля, хлеба и прочих товаров.
Эта версия импонировала СТАЛИНУ и он хотел верить ГИТЛЕРУ, но оказалось, что он был жестоко обманут. Вы спрашиваете, были ли для заблуждения у СТАЛИНА объективные причины.
Как известно, чудес в жизни не бывает. На все явления имеются свои причины. Здесь я могу сказать лишь о размышлениях СТАЛИНА, чем он, видимо руководствовался, проводя в жизнь предвоенную политику нашей партии.
Мне лично не раз приходилось выслушивать мнение СТАЛИНА, и чаще всего, при обсуждении в Политбюро заявок Наркомата Обороны.
СТАЛИН говорил: «Вы, военные, поймите, что мы в первую очередь должны позаботиться о быстрейшем развитии тяжелой индустрии, без которой мы не можем успешно строить социализм и оборону страны. По этим же причинам мы не могли до сих пор выделять материальные средства в нужных количествах для создания государственных, стратегических резервов и мобилизационных запасов армии и флота. Сейчас мы экономически слабее Германии, но война, которую она ведет, может серьезно ее истощить. Нам нужно во что бы то ни стало сохранить мир и продлить мирное сосуществование с Германией».
Это первое, что нам часто приходилось от него слышать.
В 1939 и 1940 годах Западная Белоруссия, Западная Украина и Бессарабия, как известно, были воссоединены с Советским Союзом. Мы получили большую территорию, но совершенно не подготовленную к войне.
Нужно было время, чтобы построить укрепление рубежа, большую аэродромную сеть, провести колоссальные работы по строительству железных и шоссейных дорог, построить большое количество военных линий связи и базовых объектов с тем, чтобы подготовить занятую территорию в военном отношении. На все это нужны были большие материальные средства и время, что естественно не могло не отразиться на мышлении СТАЛИНА.
И еще одно обстоятельство. Наша агентурная разведка, которой перед войной руководил ГОЛИКОВ, работала плохо и она не сумела вскрыть истинных намерений гитлеровского верховного командования в отношении войск, расположенных в Польше.
Наша агентурная разведка не сумела опровергнуть лживую версию ГИТЛЕРА о ненамерении воевать с Советским Союзом.
Полеты немецких самолетов над нашей территорией ГИТЛЕР тогда объяснял неопытностью своих молодых летчиков, а передвижение войск — большими учениями. Наша разведка также не сумела вскрыть и подтвердить конкретную подготовку немецких войск к войне против Советского Союза.
Вот, собственно говоря, часть причин, которые ввели в заблуждение СТАЛИНА. Эти причины, конечно, сейчас выглядят по-иному, чем в то время. Сейчас кажется все просто и понятно, а тогда куда было сложнее разобраться в грядущих событиях.
Версия о том, что кто-то сообщил из Швейцарии точную дату нападения немцев на Советский Союз, что это сообщение якобы расшифровал некий капитан ИВАНОВ и он немедленно это сообщение передал ГОЛИКОВУ, а ГОЛИКОВ, якобы, доложил мне, не соответствует действительности. Это просто чья-то досужая выдумка.
тут


Незнающий

ЦитатаСТАЛИН не предусматривал то, что ГИТЛЕР, не закончив войну, мог прервать ее на западе и, заслонившись на западе, Германия могла внезапно главными силами ударить по Советскому Союзу.

Сталин ли? От дурака не знал чего и ожидать?

Цитата«Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно.
.....
Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.»

.....
«Командование и штаб округа располагали достоверными данными об усиленной и непосредственной подготовке фашистской Германии к войне против Советского Союза за 2-3 месяца до начала военных действий.

.....
Докладывалось о наблюдаемом лично сосредоточении немецко-фашистских войск в приграничных районах, начиная с конца февраля месяца, о проводимых немецкими офицерами рекогносцировках вдоль границы, подготовке немцами артиллерийских позиций, усилении строительства долговременных оборонительных сооружений в приграничной полосе, а также газо и бомбоубежищ в городах Восточной Пруссии.»
ДЕРЕВЯНКО КУЗЬМА НИКОЛАЕВИЧ
генерал-лейтенант
В 1941 г. — заместитель начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта)
.....
Почти все командиры отметили, что подготовкой оборонительных рубежей части занимались заранее вплоть до июня 1941 года. Степень готовности укрепрайонов была различна.
.....
В Белорусском особом военном округе командный состав 28-го стрелкового корпуса должен был прибыть на показное учение командарма 4-й армии на артполигон в Медынь (район Бреста) в 5.00 утра 22 июня.
....
Воспоминания очевидцев и непосредственных участников первых дней войны, безусловно, не лишены субъективности, тем не менее их рассказы – это доказательство того, что советское правительство и высшее командование реально оценивая обстановку периода 1940-1941 годов, чувствовали неполную готовность страны и армии к отражению нападения со стороны фашистской Германии – противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну.
......

?
  • +0.09 / 3
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: gb от 03.03.2024 09:56:23В этой теме пытаются агитировать за коллективизм.  Коллективизм начинается в семье — когда женщина реализовывается в сыновьях и внуках, а не в успешном карьерном успехе вне семьи.

То есть Вы тоже утверждаете, что женщина-яркая личность является тупиковой ветвью эволюции, что она или не имеет детей вовсе, или её ребёнок (дети) - генетический мусор?
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.21 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 03.03.2024 20:33:23...
Вряд ли методички распространяемые ЕБН центром способствуют восприятию СВО. Таки не возможно лояльно относясь к 5 колонне в стране
полностью изменить общественное мнение. А оно в отличии от официальной позиции не однородно.
И еще, я не являюсь фанатом КПРФ , но лакмусовой бумажкой явится что в стране действительно изменила курс с либерального на иной, 
отсутствие драппировки на мавзолее 9 мая.

https://t.me/mariashukshina/10604
ЦитатаНа канале Андрея Ильича Фурсова прочитала занимательный пост после позорного для русской культуры ивлеевской голой вечеринки и согласна с каждой фразой:
«После «голой вечеринки» в одном из институтов в ходе обсуждения со студентами один молодой человек высказал поразительную мысль: «Если бы представители высоких кабинетов читали Мишеля Фуко, то они бы поняли, что власти брошен вызов. Духовная пустота заполняется телесными извращениями». Другие ребята уточнили: только, когда власть слаба, когда процессы разложения происходят внутри нее, наступает имморализм – отрицание всех принципов и предписаний морали. Грубо говоря, на власть, вскормившую богему, последняя положила член в носке.  Кроме того, учитывая состояние гибридной войны, которая ведется против нашей страны с использованием в том числе технологий дегуманизации и расчеловечивания, приверженцы подобных сатанинских практик дают сигнал ультраглобалистам и ненавистникам России – ваши в городе; у вас здесь есть опора; мы диктуем повестку; мы здесь главные. Учитывая все сказанное, я воспринимаю всю эту гнусь, как технологию оскотинивания, причем двойного или даже тройного назначения – удары наносятся по обществу, по  власти, и посылается сигнал вовне.
Вывод – реакция власти на произошедшее должна быть жесткая и бескомпромиссная. Никаких концертов в Кремлевском дворце для персонажей из клуба; никаких государственных программ; никаких федеральных каналов. По-хорошему, в публичном пространстве их вообще не должно быть. Можно и званий лишить. Или власть довольствуется извинениями со стороны организаторов?»
И у меня назрел вопрос: долго наши «народные избранники» продолжат амплуа бесхребетных импотентов?

и в это же время
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺В Санкт-Петербурге сегодня выступит Кристина Орбакайте, в БКЗ "Октябрьский" вместимостью более 3000 человек. Стоимость билетов до 8.000 рублей.

Поскольку билеты продавались плохо, их закупали за счет госбюджета. Так, Администрация муниципального округа Левашово выделила 2,5 млн бюджетных рублей на покупку билетов. Администрация МО Усть-Ижора еще 900+ тысяч рублей.

Кристина Орбакайте с 2022 года живет в США, имеет американское гражданство. Выступает против СВО (см.скрин №2).

https://t.me/SergeyKolyasnikov/56980

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 03.03.2024 01:39:42Какой из..?

Поппера.
.
Цитата: Lilit от 03.03.2024 02:03:011. Считаете ли Вы женщину, которая предприятие на грани банкротства сделала прибыльным и процветающим, яркой личностью? 
2. Считаете ли Вы успешную фотомодель и успешного диетолога яркой личностью?
3. Считаете ли Вы женщину-президента крупнейшей некоммерческой организации, женщину, входящую в состав совета директоров крупного банка, являющуюся членом попечительского совета одного из крупнейших университетов, яркой личностью?
4. Ну и, скажем, писательницу, хозяйку литературного салона считаете ли Вы яркой личностью?

1. Надо знать детали
2. Нет
3. Надо знать детали
4. Надо знать детали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 19
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: Lilit от 03.03.2024 02:03:01А давайте так:
1. Считаете ли Вы женщину, которая предприятие на грани банкротства сделала прибыльным и процветающим, яркой личностью? 
2. Считаете ли Вы успешную фотомодель и успешного диетолога яркой личностью?
3. Считаете ли Вы женщину-президента крупнейшей некоммерческой организации, женщину, входящую в состав совета директоров крупного банка, являющуюся членом попечительского совета одного из крупнейших университетов, яркой личностью?
4. Ну и, скажем, писательницу, хозяйку литературного салона считаете ли Вы яркой личностью?

Итак, судя по всему, г-н rat1111, оправдывая своё имя, почуял какой-то подвох в моих вопросах и решил затаиться.
Раскрою интригу.
Итак, встречайте. Женщины, которые по мнению господ rat1111 от 03.03.2024 01:21:45gb от 03.03.2024 10:56:23Привет! от 03.03.2024 22:28:39, или не имеют детей, или их дети генетический мусор, тупиковая ветвь, которая не оставит потомства.

1. Мария Дмитриевна Менделеева. 
Возродила обанкротившийся стекольный завод, в несколько раз увеличила объемы производства и назначила работникам высокое жалование. А когда завод стал давать достаточно прибыли, Мария Дмитриевна распорядилась о строительстве школы для детей рабочих.
Имела приличное образование.
17 детей.
Её младшенький, Дмитрий Иванович Менделеев (генетический мусор), имел 6 детей.

2. Мэй Маск. 
Воспитание детей совмещала с успешной карьерой диетолога и моделингом. С мужем на тот момент была в разводе, поэтому помощи в карьере от него не получала. 
3 детей – Илон, Кимбал и Тоска. Каждый из них смог добиться успеха в своем направлении – Илон в изобретениях, Кимбал – в ресторанном бизнесе, а Тоска – в кинобизнесе. 
Илон Макс (ну самый что ни на есть генетический мусор) имеет 6 детей ( и не факт, что он на этом остановится).

3. Мэри Гейтс.
первая женщина президент общества United Way в округе КингТехас; первая женщина, вошедшая в национальный исполнительный комитет United Way (где она работала вместе с исполнительным директором IBM, Джоном Опелем) и первая женщина, вошедшая в состав совета директоров First Interstate Bank города Вашингтон. В течение 18 лет (1975—1993) являлась членом попечительского совета Вашингтонского университета.
3 детей.
Помимо воспитания Мэри сыграла решающую роль в карьере Билла Гейтса. Именно она помогла продвинуть начинающую компанию Microsoft в высшую лигу, организовав сделку с IBM.
Сам Билл Гейтс (ну однозначно генетический мусор) имеет 3 детей.

4. Франческа Уайльд.
Пламенная революционерка, хозяйка литературного салона. Она получила прекрасное образование, владела десятью языками: латынь, русский, греческий, итальянский, португальский, французский, немецкий, шведский и др., часто принимала участие во взрослых разговорах и рано загорелась идеей революции. Она выступала в движении «Молодая Ирландия» под псевдонимом Сперанца.
После рождения двоих сыновей (третья дочь умерла) — старшего Уильяма и младшего Оскара она стала уделять внимение изучению искусств, чтению и открыла литературный салон.
Сам гениальный писатель имел 2 детей. Не густо, конечно, но что взять с "генетического мусора"?!
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 22:43:56Поппера.
.
Цитата: Lilit от 03.03.2024 02:03:011. Считаете ли Вы женщину, которая предприятие на грани банкротства сделала прибыльным и процветающим, яркой личностью? 
2. Считаете ли Вы успешную фотомодель и успешного диетолога яркой личностью?
3. Считаете ли Вы женщину-президента крупнейшей некоммерческой организации, женщину, входящую в состав совета директоров крупного банка, являющуюся членом попечительского совета одного из крупнейших университетов, яркой личностью?
4. Ну и, скажем, писательницу, хозяйку литературного салона считаете ли Вы яркой личностью?

1. Надо знать детали
2. Нет
3. Надо знать детали
4. Надо знать детали

Да что Вы говорите? Не лукавьте. В другом контексте Вы бы тут же высмеяли таких дам, обозвав их тупиковой ветвью. Вы несколько постов к ряду доказывали, что женщина, которая имеет хорошее образование, делает карьеру и реализовывается в обществе, а не исключительно в семье, - тупиковая ветвь. Вам привели 4 таких варианта, и Вам нужны детали? Под столом
Вы очень удачно выбрали себе ник. Нравится
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.18 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Pavel Saki от 03.03.2024 12:45:00То, что Казань в 16в. была хабом (как сегодня говорят) живого товарах.

Нет.
Хабом работорговли были нынешние Керчь, Феодосия и Туапсе.
Казань к этому отношения имела мало.
.
Казань была обречена потому что там Кама впадала в Волгу.
.
А Ливонская Война была начата потому что Западная Двина выходит в Балтийское море в Риге
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Lilit от 03.03.2024 22:49:181. Мария Дмитриевна Менделеева. 
Возродила обанкротившийся стекольный завод, в несколько раз увеличила объемы производства и назначила работникам высокое жалование. А когда завод стал давать достаточно прибыли, Мария Дмитриевна распорядилась о строительстве школы для детей рабочих.
Имела приличное образование.
17 детей.

По вашей классификации - "детоматка" жеж. 17 детей
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 22
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Ну и вот Вам вишенкой на торте женщины, которые решили не получать образования, не работать, а всю себя посвятить семье.
Вссем очевидно, что именно они не генетический мусор, а светлое будущее нашего мира. 

      

(Да простят меня нормальные многодетные семьи, но таких, как на фото, слишком много, чтобы считать их исключением.)
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.09
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 03.03.2024 10:16:05Я от него уже больше года жду доказательств работы Сталина на бриттов.

А я документов о третьей пятилетке. С пожеланиями обогнать царскую промышленность.
Так что в очередь!
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:03:26По вашей классификации - "детоматка" жеж. 17 детей

С чего бы это? ДетоМАТКА, это существо, у которого единственный орган, определяющий смысл её существования - матка. Именно такими вы предлагаете сделать женщин России, лишив их права на образование и их реализацию в обществе.
А все эти женщины имели хорошее или блестящее образование, ум, амбиции и т.д.
И большое количество детей никак не мешало их реализации вне семьи. А это образование и эта реализация, в свою очередь, не мешали (а как раз помогали) воспитать детей яркими, талантливыми и неординарными личностями.
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.19 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Trifon от 03.03.2024 21:00:071. Ну лоббизм и есть коррупция. Просто в США сие узаконено, а у нас является уголовно наказуемым деянием( должно быть)
2. По большому счету лоббизма есть продвижение чьих либо интересов за денежное вознаграждение ( либо взятки),либо использования должностного положения для поддержка кого либо даже без явных финансовых интересов.
3. Не вынуждайте меня приводить примеры, они вам могут не понравиться.
4. Разные группы одной национальности в отдельно взятом городе или даже в стране не являются диаспорой.
5. По поводу ошибок той и другой стороны в начальный период войны.
Тут важно кто меньше этих ошибок сделал.
6. По большому счету существует мнение что война могла пойти по иному еще в 1942 году.
7. И еще,наши войска начали побеждать когда Сталин начал прислушиваться к военным.

1. Да
2. Интересно - чьих, да еще на госуровне?
3. Будте так добры - сделайте мне неприятное: приведите примеры ...
4. Не являются, пока ... не связаны между собой финансовыми  и политическими интересами, причем интересами очень узкой группы этой национальности, хоть армянской, хоть еврейской.  Но для продвижения своих интересов кучкуют нехилую массовку - различными способами, от языка, до религии и дальнего родства.
5. Важно не сколько их было - а каких? Есть ошибки которые можно исправить, а есть ошибки (иногда принимаемые за победу) которые исправить нельзя: вермахт не смог разбить  в приграничном сражении основные силы РККА (Жуков просто их туда не выдвинул) - пришлось немцам , с боями, прорываться через 4 рубежа обороны (Пограничный, Двина-Днепр, Вязьма-Ржев, Можайский) , несколько месяцев. Вляпавшись  в распутицу, мороз, снежные заносы.  Потеряв при этом все свои преимущества: превосходство  в силах  и в маневренности. Т.е. период громких побед ("величайшие победы вермахта в истории") - оказался ошибкой, приведшей впоследствии к разгрому "непобедимой армии германской нации".
Могу привести более мелкий пример из войны на Тихом океане: когда американцы стали высаживаться на Гуадалканале, японцы послали эскадру, что бы утопить транспорты,  разгружавшиеся у острова.  В ночном бою японцы утопили 4 тяжелых американских крейсера (охранение транспортов), практически без потерь, но  к утру  японцы ушли, боясь самолетов с Гуадалканала (амеры успели сделать там аэродром). Победа была громкой, но, именно она ...  не позволила японцам сбросить американцев с острова (транспорта разгрузились  без помех), и несмотря на ряд последующих  морских побед (правда  и поражений тоже) у острова - Соломоновы острова японцы потеряли. Это был  первый звонок разгрома японского флота и  краха "японского оборонительного периметра".
6. Наверно, высадившись союзники  во Франции. За весну-лето все комплектные дивизии вермахта, бывшие в резерве во Франции  и в Бенилюксе , оказались на Восточном фронте. На Западе были либо выведенные с фронта на переформирование и пополнение, либо вновь сформированные, но еще не боеспособные дивизии.   Немцы даже Армию Резерва (аналог наших учебных полков) перевели во Францию и Бенилюксы, так как там банально не хватало оккупационных сил (и это при том что полиция этих стран трудилась так же как и до оккупации - "Красную капеллу" ловили французские и бельгийские полицаи, а не гестапо).
7. Странно, а говорят он прислушивался к Шапошникову и очень его уважал, но со сменой Шапошникова на Василевского, вдрух закончились наши эпические провалы на фронте: "Харьковский котел" был последним крупным окружением войск РККА.
  • +0.05 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: Lilit от 03.03.2024 22:54:15Да что Вы говорите? Не лукавьте. В другом контексте Вы бы тут же высмеяли таких дам, обозвав их тупиковой ветвью. Вы несколько постов к ряду доказывали, что женщина, которая имеет хорошее образование, делает карьеру и реализовывается в обществе, а не исключительно в семье, - тупиковая ветвь. Вам привели 4 таких варианта, и Вам нужны детали? Под столом
Вы очень удачно выбрали себе ник. Нравится

Ну допустим карьера Менделеевой, мягко говоря, неоднозначная.
Да в какой то момент завод стал единственным доступным способом содержать детей и больного мужа и какое то время она уделяла ему достаточно времени, что бы не давать тамошнему управляющему воровать.
      
Но потом проблемы семьи перевесили и "8-ое чудо менеджемента" внезапно закончилось. В итоге завод сначала снова захирел, а потом и вообще сгорел в 2 приема.
Кроме того не раскрыта тема Тобольских зятьев семьи Менделеевых в период "расцвета" завода.
А так яркий пример того, что карьера и семья - не совместимы чуть менее чем полностью.
    
С Мэй Маск - тоже любопытно - в педивикии клевещут - что дети после развода, по странному стечению обстоятельств, предпочли жить с отцом. 
Что тоже как то ставит под вопрос совместимость детей и карьеры.
   
Что касается семьи Гейтс - то там и до успехов Билла - с деньгами было все более чем в порядке. А дети, при наличии нянь, гувернанток и частных школ - в таких семьях - все таки обузой для карьеры не являются. Более того - в те времена 3 детей - были полезны для политики - как символ образцовой семьи.
Кроме того, поведение Билла в молодости - вряд ли может считаться образцом успешного воспитания, а его успех - не более чем ошибка выжившего.
Отредактировано: _Sasha__ - 03 мар 2024 23:45:17
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 8
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 03.03.2024 23:35:39Ну допустим карьера Менделеевой, мягко говоря, неоднозначная.
Да в какой то момент завод стал единственным доступным способом содержать детей и больного мужа и какое то время она уделяла ему достаточно времени, что бы не давать тамошнему управляющему воровать.
     
Но потом проблемы семьи перевесили и "8-ое чудо менеджемента" внезапно закончилось. В итоге завод сначала снова захирел, а потом и вообще сгорел в 2 приема.
Кроме того не раскрыта тема Тобольских зятьев семьи Менделеевых в период "расцвета" завода.
А так яркий пример того, что карьера и семья - не совместимы чуть менее чем полностью.
   
С Мэй Маск - тоже любопытно - в педивикии клевещут - что дети, по странному стечению обстоятельств предпочли жить с отцом. 
Что тоже как то ставит под вопрос совместимость детей и карьеры.

Да, в какой-то момент на семейном совете приняли решение, что мальчики переедут жить к отцу. После окончания школы дети решили поступить в канадский университет, тогда Мэй тоже переехала в Канаду. Она сняла недорогое жилье и устроилась работать в местный университет, чтобы дети получили право учиться бесплатно. Когда Илон и Кимбал основали компанию Zip2 и переехали в Кремневую долину, Мэй отдала им все свои сбережения, которые у нее тогда были, на развитие бизнеса.
И сам Илон Маск именно мать неоднократно благодарил за её воспитание, которое помогло ему стать успешным.

А так-то...
Вы, как как обычно, додумываете что-то за оппонента. Я нигде не писала, что всегда, без исключения, можно совмещать воспитание 17 детей и длительную успешную карьеру.
Речь шла о лишении женщин прав на образование и работу, на стремление превратить женщину в детородный механизм, потому что, по мнению некоторых, только это может заставить её рожать много детей. 
А я на примерах показала, что хорошее образование, стремление реализоваться не только в роли жены и матери и достаточно успешные попытки такой реализации никак не мешают рождению детей, а наоборот помогают воспитать их яркими и полноценными членами общества.
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.14 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: _Sasha__ от 03.03.2024 23:35:39Ну допустим карьера Менделеевой, мягко говоря, неоднозначная.

Да все проще
Социальные процессы - статистические, а не детерминистские. Если фотон проходя через дифракционную решетку попал в какую-то конкретную точку - не значит, что в нее попадет следующий фотон.
Да. есть женщины, которые в истории отметились не хуже мужчин (тут я бы из нашей истории Елизавету Петровну и Екатерину 2-ю в первую очередь в пример приводил, ну или фемин террористок и людоедок конца 19-начала 20-го века типа Засулич, Залкинд или Рейсман). Но...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 18
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 03.03.2024 23:54:34Да все проще
Социальные процессы - статистические, а не детерминистские. Если фотон проходя через дифракционную решетку попал в какую-то конкретную точку - не значит, что в нее попадет следующий фотон.
Да. есть женщины, которые в истории отметились не хуже мужчин (тут я бы из нашей истории Елизавету Петровну и Екатерину 2-ю в первую очередь в пример приводил, ну или фемин террористок и людоедок конца 19-начала 20-го века типа Засулич, Залкинд или Рейсман). Но...

Ну как же так? Мы же вроде не о великих женщинах речь вели.
Вы неоднократно утверждали, что если женщина имеет хорошее образование, считает себя яркой личностью и не готова жить исключительно заботой о муже и детях, то эта женщина - тупиковая ветвь развития, т.к. она или не будет иметь детей или её дети будут генетическим мусором. Что именно на этом основании необходимо лишить женщин гражданских прав, оставив им исключительно ККК. И что только так можно заставить жензин рожать. 
Зачем же Вы сейчас уводите тему совсем в другое русло? 
А впрочем, меня это почему-то совсем не удивляет. Веселый
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.16 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:49:181. Мария Дмитриевна Менделеева. 
Возродила обанкротившийся стекольный завод, в несколько раз увеличила объемы производства и назначила работникам высокое жалование. А когда завод стал давать достаточно прибыли, Мария Дмитриевна распорядилась о строительстве школы для детей рабочих.
Имела приличное образование.
17 детей.
Её младшенький, Дмитрий Иванович Менделеев (генетический мусор), имел 6 детей.

2. Мэри Гейтс.
первая женщина президент общества United Way в округе КингТехас; первая женщина, вошедшая в национальный исполнительный комитет United Way (где она работала вместе с исполнительным директором IBM, Джоном Опелем) и первая женщина, вошедшая в состав совета директоров First Interstate Bank города Вашингтон. В течение 18 лет (1975—1993) являлась членом попечительского совета Вашингтонского университета.
3 детей.
Помимо воспитания Мэри сыграла решающую роль в карьере Билла Гейтса. Именно она помогла продвинуть начинающую компанию Microsoft в высшую лигу, организовав сделку с IBM.
Сам Билл Гейтс (ну однозначно генетический мусор) имеет 3 детей.

Всех проверять некогда, но то что лежит на поверхности:
1. Завод принадлежал брату Василию, куда он и пристроил свою сестру, как "смотрящую" от семьи, а заодно  и поддержать ее семью после ухода главы семейства на пенсию. Дети часто гостили у дяди Васи  в Москве - и он не чурался их воспитанию.  Все остальное - на усладу  борзописцев, могли бы и про менделеевский хрусталь нап .. наврать.
2.  Мэри Гейтс (Максвелл) - дочь одного из богатейших, в то  время,  людей в мире. Так как ее дидуня (Джеймс Максвелл) был директором Сиэтлского отделения Федерального резервного банка Сан-Франциско (да-да: смотрящий от ФСР). Ну и папашка тоже ес-но был не последним банкиром в системе ФРС (одним из бенефициаров). Про дедушку Гейтса известно мало, но за безродного космополита вряд ли бы выдали такую завидную невесту - такая реальная власть над страной передается только по наследству. Так что Мэри могла быть кем угодно, хоть ректором Колумбийского университета, не особо напрягаясь, всего то  за долю малую.

А Вы как думали?
Отредактировано: vova6857 - 04 мар 2024 00:22:21
  • -0.01 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Lilit от 03.03.2024 23:10:54Ну и вот Вам вишенкой на торте женщины, которые решили не получать образования, не работать, а всю себя посвятить семье.
Вссем очевидно, что именно они не генетический мусор, а светлое будущее нашего мира. 

      

(Да простят меня нормальные многодетные семьи, но таких, как на фото, слишком много, чтобы считать их исключением.)

Вам много прислать, или этих достаточно, это те, которых Вы, с придыханием, называете "добившиеся успеха", королевские скачки  в Англии, местный бомонд:


  • -0.04 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5