Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Trifon от 06.03.2024 11:22:55А учитывая что "базой" Мираторга по странному стечению обстоятельств являлась Белгородская область, опять таки по странному 
стечению обстоятельств Белгородская область являлась базовой для предприятий все той же Батуриной.Ну конечно до поры до времени.
А так да, фамилии конечно роли не играю.

Моих белгородцев не трогать! Батурину вкупе с мужем из области выгнал губернатор Савченко.  Путин был над схваткой: кто кого? И только когда Лужков продал все что купил  на белгородчине ( и там не только чернозем - там и руда) - Путин утвердил Савченко губернатором (последним из всех, когда президент стал утверждать) - достоин!

Цитата: rat1111 от 07.03.2024 02:46:44В "умные люди" вы сами себя назначаете?

ДА , А ЧТО ???

Цитата: rat1111 от 07.03.2024 02:45:56Илим ни разу не монополист. Тем более - сейчас

Четыре крупнейшие целлюлозки, мощностью миллион и больше тонн в год - у него.

Цитата: Trifon от 07.03.2024 11:05:201 В 1940 г Шапошников по состоянию здоровья (сердце+ туберкулез) оставил пост начальника генштаба,но Сталин его далеко не отпустил, назначен заместителем наркома обороны. И вновь был назначен начальником Генштаба после ухода Жукова.  Ушел с должности в 1942,передав дела своему заместителю Василевскому, причина -туберкулез открытой формы.. Умер в 1945 г. после продолжительного ухудшения от туберкулеза легких.
2. Упреждающий удар . А когда смогли его нанести однако. Если даже армии прикрытия не були развернутую.
Например в Прибалтике границу на всем протяжении прикрывала 1 дивизия и то одним полком и несколькими батальонами.
Для нанесения упредительного удара необходимо хотя бы войска прикрытия привести в боевую готовность, доведя части до штатов военного
 времени( вместо 7-8 тысяч в пехотных дивизиях до 12-14 тысяч штатного состава)
3. Выдвинуть второй эшелон из внутренних округов ближе  к границею.
Конечно генштаб учитывал возможность скорой войны , начав перебрасывать воинские части и соединения из глубины страны за несколько недель
до войны, но их прибытие в МВО началось ориентировочно в период с 1 по 29 июня. Т
4.  Если в начале войны Сталин воспринимал генштаб  типа "информационного" придаткане , то с 1943 года Сталин не только 
 доверял Жукову и Василевскому но и генштаб стал воспринимать серьезно, именно как планирующий орган.
Что и показали в дальнейшем "10 сталинских ударов).

1. Еще раз: никто не говорит что Шапошников был здоровым человеком, так же как и Толбухин, например.  Просто его уход, совпал (или предопределил?) окончание эпических провалов на фронте.
2. "Армии прикрытия" - это армии приграничных округов? Это была ошибка Генштаба - не смогли вовремя определить время сосредоточения вермахта для наступления. Резкое наращивание группировки (оценка Жукова: около 200-т дивизий для нападения на СССР, была вполне адекватна) в мае-июне + "поставленные на колеса" (погрузка на ж/д) и прибывшие в течении двух недель - были оценены неадекватно (данные были занижены). Поэтому считали что время до нападения еще есть: дивизии приграничных армий выдвигались без аврала (например 48сд начала выдвижение к границе из Риги 17 июня, а на 22 июня к границе вышло только 3 (три) батальона дивизии без артиллерии), армии внутренних округов так же выдвигались без ажиотажа - считалось что есть время не только выйти на рубеж Двина-Днепр, но  и подготовить там   оборонительные рубежи. Что бы довести до "штатов военного времени" - надо было объявлять мобилизацию (что, например, стало причиной объявления войны Германией России в ПМВ). Поэтому, считали что пока обойдутся Большими сборами (призвано 900тыс. человек). Так же и с мобилизацией транспорта из н/х - считалось что на это есть время в приграничных округах. Но ... его уже не было.
3. Второй эшелон сразу выдвигался  (т.е.  с мая месяца) к самому удобному оборонительному рубежу: Двина-Днепр, а работы по оборудованию третьего рубежа обороны (Вязьма-Ржев) начались  еще в мае. Ни о каком "превентивном ударе" в ГШ не думал. Оценка ситуации была вполне адекватна: отсутствие глубоко-эшелонированной обороны у союзников и обусловило их быстрый разгром.  "Дураков тогда не было".
4. Т.е. до 43-го Сталин сам планировал  и разрабатывал войсковые операции? Или Вы не знаете чем занимается Генштаб? Мне это напоминает плач битых немецких генералов про "дурака Гитлера". Который вмешивался практически только  по политическим соображениям: поддержал "рейд Гудериана" к Ла-Маншу, что  иопределило результат "французской кампании", запретил отход с позиций у Москвы, сохранив по-сути группу "Центр" от полного разгрома.  Это енералы не понят - тогда они же были победителями, а когда стали сливать войну - то Гитлер стал "дурак". Так и тут: дурак Сталин не слушал ГШ и терпел поражения на фронте, а как стал слухать в полуха: так сразу "10 сталинских ударов" нарисовалось.

Цитата: vova6857 от 07.03.2024 00:50:45....
1. Может и такое быть, он действительно болел,  я же как чукча: что вижу об том и пою ...
.....
6. Давайте. Тем более через пару месяцев после Шапошникова и Гальдер ушел "по болезни", может потому что боялся Ворошилова с Тимошенко ... вместо Жукова?

Цитата3. Ну вот опять , суворощина!

Я, вроде, Вас, ещё не оскорблял?

ЦитатаПеред советским командованием встала сложная задача - выбрать способ действий: наступать или обороняться. В своем докладе 8 апреля 1943 г. Верховному главнокомандующему с оценкой общей обстановки и о своих соображениях по поводу действий РККА на лето 1943 г. в районе Курской дуги Маршал Советского Союза Г.К. Жуков сообщал: «Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника»49. Таких же взглядов придерживался и начальник Генерального штаба РККА А.М. Василевский: «Тщательный анализ обстановки и предвидение развития событий позволили сделать правильный вывод: главные усилия надо сосредоточить к северу и югу от Курска, обескровить здесь противника в оборонительном сражении, а затем перейти в контрнаступление и осуществить его разгром»50.
В результате было принято беспрецедентное решение о переходе к обороне в районе курского выступа. Основные усилия сосредоточивались в районах севернее и южнее Курска. Произошел тот случай в истории войны, когда сильнейшая сторона, имевшая все необходимое для наступления, выбрала из нескольких возможных наиболее оптимальный вариант действий - оборону. Не все были согласны с таким решением. Командующие Воронежским и Южным фронтами генералы Н.Ф. Ватутин и Р.Я. Малиновский продолжали настаивать на нанесении упреждающего удара в Донбассе. Их поддерживали С.К. Тимошенко, К.Е. Ворошилов и некоторые другие.
.....
тут

Хотя Ваши перепевки Хрущевщины (подкрепленные Жуковым)

Цитата1.   я же как чукча: что вижу об том и пою ...

и есть основа резунщины. Про Диктатора, никого не слушающего, воюющего по глобусу. Вопреки Генштабу и всем остальным военным.
Под Москвой Сталин и Генштаб отдельно. Как Ельню брать, так Жуков и военный совет могут, отдельно от всех планировать и проводить.
Но вот Тимошенко и военный совет его фронта не могут. 
Крымскую операцию, не сидящий где то далеко, Командующий 

ЦитатаВойска фронта с 25 декабря 1941 г. по 2 января 1942 г. успешно провели Керченско-Феодосийскую де­сантную операцию, в результате которой был освобождён Керченский полуостров, а также отвлечена часть сил противника от Севастополя, что облег­чило положение его защитников. 28 января 1942 г. Кавказский фронт был разделён на Крымский фронт и ЗакВО. Генерал-лейтенант Д.Т. Козлов вступил в командование войсками Крымского фронта и командовал ими вплоть до мая 1942 г. В мае месяце противник перешёл в наступление и после ожесточённых боев прорвался к г. Керчь. Войс­ка фронта были вынуждены оставить Керченский полуостров и эвакуироваться на Таманский полуостров, 19 мая 1942 г. Крымский фронт был расформирован. За неудачные действия войск фронта в Крыму директивой Ставки от 4 июня 1942 г. Д.Т. Козлов был снят с должности и понижен в воинском звании до генерал-майора.

провалил.

ЦитатаПервый этап борьбы за Крым начался 24 сентября и завершился 16 ноября 1941 года отходом Приморской армии к Севастополю, а 51-й — на Таманский полуостров. Завязку нового этапа борьбы положила Керченско-Феодосийская десантная операция, проведенная с 25 декабря 1941-го по 2 января 1942 года. Завершилась она захватом нашими войсками важного оперативного плацдарма на Керченском полуострове.
Еще в дни завершения последней кампании командование Кавказского фронта представило в Ставку ВГК соображения о плане дальнейших действий по освобождению Крыма, которые 2 января в целом были одобрены. Ставка также разрешила дополнительно перебросить на Керченский полуостров 47-ю армию и потребовала начать наступление не позже 12 января. В ходе операции предусматривалось силами 44-й и 51-й армий нанести удар в направлении Джанкой, Перекоп, Чонгар, a Приморской армии — на Симферополь. Черноморскому флоту предписывалось поддержать наступление войск фронта высадкой десантов и артогнем кораблей.
Однако командование Кавказского фронта не только не сумело своевременно подготовить наступление, но и не приняло должных мер к прочному закреплению войск на занимаемых рубежах. В итоге немцы прорвали слабо организованную оборону и 18 января захватили Феодосию. Войска фронта были вынуждены отойти на Ак-Монайский перешеек, что значительно ухудшило условия для подготовки наступления по освобождению Крыма.
тут

Советовались, а не просто слушали и предопределяли как действовать. Или так прямо Сталин и ГШ и указывали, оборону не готовить?
Козлов провалил, а Сталин, Шапошников и Мехлис,  непосредственно находящийся в войсках и пытавшийся исправить ситуацию, виноваты. А так же планирование вообще и Советская власть.
Продалжайте дальше.
Исаев же Просто неудачливый Козлов. Виноваты Сталин, Шапошников и Мехлис? А так же планирование и Советская власть.

Цитата30 декабря Закавказский фронт был разделен на Кавказский фронт (командующий - Д.Т.Козлов) и Закавказский военный округ. Еще через месяц, 28 января, из состава фронта выделился отдельный Крымфронт, в составе трех армий, высаженных на полуостров - 44, 47, 51.    Это был наверное самый странный фронт за всю войну. Шириной всего 15 км. Без единого тылового склада или госпиталя на своей территории. Всё снабжение шло с Кубани через пролив. Для тылов просто не было места: войска стояли вплотную, в несколько эшелонов, в голой степи. На грунте при каждом орудии находилось от 6-и до 9-и боекомплектов. С учетом послезнания, это выглядит идиотизмом. Но кто тогда знал, как правильно наступать?  
.....
Вообще говоря, Д.Т.Козлов был одним из самых неудачливых советских военачальников. Подчеркну - именно неудачливым, а не бездарным и тупым. Конечно, он не был 'Гинденбургом', но нельзя не признать, что Дмитрию Тимофеевичу катастрофически не везло. Он каждый раз не по своей воле оказывался там, где немецкие войска были сильны на земле и в воздухе. Вместо простора для маневра или хотя бы защищающей от всевидящего ока воздушной разведки маски лесов Козлову доставалась открытая, безжизненная степь на узком и плотном позиционном фронте. Его словно преследовало мощнейшее немецкое авиасоединение - VIII авиакорпус. Как в Крыму в мае 1942 г., так и под Сталинградом в сентябре 1942 г. самолеты VIII авиакорпуса оказывались над подчиненными Д.Т.Козлову войсками, неумолимо неся смерть и разрушение. После Сталинграда Козлова угораздило попасть под контрудар Манштейна под Харьковом в феврале-марте 1943 г. Так, он формально оказался ответственным за сдачу Харькова, удержать который было уже никак не возможно. ... Если бы он пересидел страшный 1942 г. где-нибудь вдали от пристального внимания VIII авиакорпуса - на Северо-Западном или Брянском фронте - то были бы все шансы остаться в памяти потомков вполне успешным военачальником...
....
тут

ЦитатаУказанные причины поражения сомнений не вызывают. Они изложены убедительно и аргументировано. Но исчерпывающими признать их тоже нельзя. Дело в том, что в директиве нет оценки работы вышестоящих инстанций. А это очень важно. Ведь именно оттуда исходили приказы и распоряжения, здесь определяли состав и группировку войск, их построение в данный момент и планируемое, контролировали всю деятельность командования фронта, утверждая или отменяя принятые им решения. Поэтому органы стратегического руководства также несут ответственность за исход операции.

Окститесь. Панове офицер?

ЦитатаОсновную причину срыва наступления наших войск бывший командующий 44-й армией генерал А.Н. Первушин видел в отсутствии продуманного, четкого материально-технического и боевого обеспечения высаженных в Крыму войск. Не хватало транспортных судов для переброски с ‘большой земли’ людских резервов, артиллерии, специальных частей. С обеспечением войск боеприпасами и горючим, по воспоминаниям А.Н. Первушина, ‘дело обстояло просто катастрофически’. Наступившая оттепель привела в полную негодность полевые аэродромы. Отсутствовали нормальная связь, средства противовоздушной обороны [3].
В результате, после овладения немцами Феодосией Д.Т. Козлов принял решение отвести войска на Ак-Монайские позиции.
В этих условиях для укрепления руководства фронтом Ставка ВГК посчитала необходимым направить сюда полномочного представителя в лице заместителя наркома обороны СССР, начальника Главного политического управления Красной Армии армейского комиссара 1-го ранга Л.З. Мехлиса.

Д. Т, Козлов отвечал за непосредственную организацию обеспечения, обороны, маскировки и т. д. и т.п.. Ставка и генштаб не могли проконтролировать как полно выполняются приказы. Его обязанность, в том числе, проверять исполнение. А не отписки на верх отправлять.

Цитата‘Прилетели в Керчь 20.01.42 г. … Застали самую неприглядную картину организации управления войсками…
Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…’ [4].
.....
Л.З. Мехлис поставил вопрос о реорганизации фронтового управления ‘с целью разгрузить Военсовет от забот по Закавказью’. Это предложение получило поддержку Генштаба и спустя несколько дней было реализовано: с 28 января Крымский фронт получил самостоятельность.
.....

Цитата‘По распоряжению тов. Мехлиса все оперативные планы, директивы и иные распоряжения войскам фронта проверяются и санкционируются им, — информировал Д.Т. Козлов заместителя начальника Генштаба А.М. Василевского.

Плак плак. Сам не проверяю и другим не дам? Да еще и проверяющего опорочу?

Цитата‘Здесь нужен не приказ, а практическая работа. Надо сократить также заградительный батальон человек на 60-75, сократить всякого рода команды, комендантские… Изъять из тылов все лучшее, зажать сопротивляющихся тыловых бюрократов так, чтобы они и пищать не посмели…’ [13].
....
За два месяца пребывания на Крымском фронте представителю Ставки так и не удалось внести в ход событий необходимый перелом. Он все больше полагался на количественный фактор, на энтузиазм людей.
...

Практическая работа это далеко не только расстрелы, угроза ими и махание кулаками. Но на одном энтузиазме сравнительно небольшой группы людей в командном (управленческом) составе, среди бюрократов, далеко не уедешь. Даже при материальном обеспечении. Стиль, манеру, приемы и методы руководства фронта и Мехлис исправить не смог.

ЦитатаПользуясь возможностью прямого доклада Верховному, представитель Ставки неоднократно пытался убедить его в необходимости сменить Д.Т. Козлова.
Из телеграммы И.В. Сталину от 9 марта 1942 г.: ‘…Вследствие того, что и сам командующий Козлов — человек невысокой военной и общей культуры, отягощать себя работой не любит, исходящие от командования документы редакционно неряшливы, расплывчаты, а иногда искажают смысл. Во избежание неприятностей их приходится часто задерживать для исправления…’ [17].

Сплошь и рядом у грамотных и современных чиновников. Свобода толкования законов, решений. Главное, что бы интересы лоббируемой кучки населения остаивались. А не большинства.

ЦитатаИз телеграммы Л.З. Мехлиса
И.В. Сталину от 8 мая 1942 г.: ‘Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7-го мая, то есть накануне наступления противника, Козлов созвал военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Асаном. Я порекомендовал отложить этот проект и немедленно дать указания армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронт в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10-15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начсоставом, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать. По моему настоянию ошибочная в сроках ориентировка была исправлена. Сопротивлялся также Козлов выдвижению дополнительных сил на участок 44-й армии’ [33].
Телеграмма, однако, успеха не имела. Верховный был настолько раздосадован неудачей, что в ответной телеграмме не посчитал нужным сдержать гнев: ‘Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если ‘вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать’, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля (с сентября 1940 года Л.З. Мехлис одновременно занимал пост наркома Государственного контроля СССР. — Ю.Р.), а как ответственный представитель Ставки.
Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга (известный германский военачальник периода Первой мировой войны. — Ю.Р.). Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте’ [34].

Пойте дальше.

ЦитатаТем более через пару месяцев после Шапошникова и Гальдер ушел "по болезни", может потому что боялся Ворошилова с Тимошенко ... вместо Жукова?

Гальдер так и напейсал, прошу отправить в отставку. Боюсь, говорил,  Жукова, начальником ГШ - "Мозг армии", опять Сталин, поставит? 

Праздник к нам приходит... 

Цитата: _Sasha__ от 06.03.2024 08:12:44Любой экономист, начинающий рассказывать про невиданные темпы роста в период с 29 по 55 год, благодаря плановой экономике, а не смене технологического уклада (30 млн рабочих рук и деревни готовых работать за еду), эффекту низкой базы (сначала в результате ПМВ и ГВ утратили 80% производственных мощностей, а потом еще немцы 40% построенного сожгли и разрушили) и репарациям с побежденной Германии (откуда вывезли 80% промышленности целыми заводами под ключ - сразу идет на х...й.просто и без затей.
Пр невиданные темпы роста достаточно  знать например, что производство автомобилей в СССР за годы первой пятилетки выросло с примерно 800 автомобилей в год в 1928 году до примерно 25 000 в 32 году и около 200 000 в 38 году.
Для сравнения в США за годы великой депрессии производство автомобилей упало в целых 5 раз с 5 млн до 1 млн.

Тем не менее к 1940-му году промышленное производство СССР превысило уровень РИ в 10 раз.
И будут ли реальные цифры сколько таковой промышленности было вывезено из восточной Германии, по заводам которой союзники оттоптались с особым тщанием? И сколько процентов составила эта вывезенная промышленность от советской?
И я конечно за американскую автопромышленность рад)))), вот только в РИ собственной автопромышленности фактически не было - отверточная сборка это не промышленность...
И очень любопытно чем вам не угодил феноменальный рост 60-х - эффекта низкой базы уже не было?
PS
И не совсем понимаю ваши стенания - то есть большевики виноваты в том, что РИ распалась, ворох накопленных проблем + интервенты вызвали гражданскую войну, потом напал Гитлер - и то что им после этого пришлось восстанавливать страну - это не считается - эффект низкой базы)))) 
Вы иногда критически в зеркало посматривайте))))
PS
Есть непреложный критерий эффективности  по сравнению с капэкоономикой - прогноз на восстановление СССР от западных экономистов и реальность.
|
Негативный прогноз выглядел следующим образом: советская экономика и промышленность сможет восстановиться до уровня начала 1941 года не ранее чем через тридцать лет «при благоприятных внешних факторах». Другими словами, на Западе считали, что до середины 1970-х годов у СССР нет никаких шансов выйти на собственный довоенный уровень, не говоря уже о том, чтобы составить тому же Западу технологическую и промышленную конкуренцию.
|
«Позитивный» прогноз от американских и британских экономистов выглядел, откровенно говоря, не намного лучше. Указывалось на то, что если СССР будет активно брать заимствования на внешних рынках, то экономика до уровня начала 1941 года сможет дойти к 1964-1965 годам.
|
Прогноз по созданию атомной бомбы - середина 50-х, а то и 1960 год.
PS
Да и этика ведения дискуссии тоже умиляет.

Цитата: Trifon от 07.03.2024 09:01:42Я предполагаю что в Питере вы о Мираторге слышали.
Но согласитесь, где логистика и где сельское хозяйство.
На доход от перевозок вы без административной и финансовой поддержки в отрасли не развернетесь.
Тем более перевозки не дадут вам столько необходимой валюты.

"Скажите мне, Киса, как художник - художнику. Вы - рисовать умеете?" (с)
Вы - о чем сейчас?
.
Я написал, что Мираторг получил от государства бабки на развитие производства - потому что у него была отстроенная массовая логистика и сбыт. А не "мохнатая лапа"

Цитата: АнтонЛ от 07.03.2024 20:45:22Тем не менее к 1940-му году промышленное производство СССР превысило уровень РИ в 10 раз.

Хм... В каких единицах?

Цитата: Владимир Кузя от 07.03.2024 22:06:09Сколько токарных станков было в РИ и сколько токарных станков было в 41 году в СССР?

А сколько мобильных телефонов было в РФ, скажем, 2010 и СССР 1985? 
(Сразу - автоматическая мобильная связь в СССР была известна, развертывание сети Алтай началось аж в 1963 году, то что коммунисты тупо слили в унитаз Нокии изобретенную советскими специалистами прорывную технологию мирового уровня - вопрос к коммунистам)

Цитата: Владимир Кузя от 07.03.2024 22:25:42Ты о чём? О проблемах в СССР или сравнении феодальной РИ и СССР?

Да он о том, что в СССР айфонов не было.

Цитата: Владимир Кузя от 07.03.2024 22:25:42Ты о чём? О проблемах в СССР или сравнении феодальной РИ и СССР?

Я о сравнении государств отталкиваясь от состояния их технологического развития с 25-летней разницей во времени

Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2024 22:51:59Да он о том, что в СССР айфонов не было.

В СССР не было айфонов, потому что советские коммунисты слили советские технологии и наработки мобильной автоматической телефонной связи по линии Внеших чекистов/Коминтерна - финнам. На этом выросла такая финская лавка как Нокиа
Как коммунисты перестали Нокии наработки сливать - она и сдохла

Цитата: rat1111 от 07.03.2024 23:31:20В СССР не было айфонов, потому что советские коммунисты слили советские технологии и наработки мобильной автоматической телефонной связи по линии Внеших чекистов/Коминтерна - финнам. На этом выросла такая финская лавка как Нокиа
Как коммунисты перестали Нокии наработки сливать - она и сдохла

Голимую конспирологию гоните.
АСВТ это самые что ни наесть капиталисты, времён накопления капитала.

Цитата: alexandivanov от 07.03.2024 15:16:061. Я, вроде, Вас, ещё не оскорблял?
2. Хотя Ваши перепевки Хрущевщины (подкрепленные Жуковым)
3. Советовались, а не просто слушали и предопределяли как действовать. Или так прямо Сталин и ГШ и указывали, оборону не готовить?
Козлов провалил, а Сталин, Шапошников и Мехлис,  непосредственно находящийся в войсках и пытавшийся исправить ситуацию, виноваты.
4. Тем более через пару месяцев после Шапошникова и Гальдер ушел "по болезни", может потому что боялся Ворошилова с Тимошенко ... вместо Жукова?
Гальдер так и напейсал, прошу отправить в отставку. Боюсь, говорил,  Жукова, начальником ГШ - "Мозг армии", опять Сталин, поставит? 

1. Ну уж извините, назовите сами что такое "превентивное нападение"?
2. Это об чем?
3. В руководстве фронта был Мехлис, в каждой армии - офицер Генштаба, который и обязан следить за выполнением указаний Ставки  и Генштаба, а при невыполнении - доложить об невыполнении и проследить об исправлении. Ни командование армии, ни командование фронта - без пригляда ГШ не остается. А вот  то что ГШ оставлял это глядство (неразвитая в глубину оборона)  без исправлений (вплоть до снятия "гинденбургов") - это уже косяк ГШ, а не упертого Козлова. То что не было налажено нормального снабжения войск фронта у Керчи - косяк ГШ, то что не смогли организовать эвакуацию бОльшей части войск у Керчи - косяк ГШ. Я к тому что кроме вины Козлова и Мехлиса (это не удельные князья, как Вам могло показаться), большую часть этой вины должен разделить  и Шапошников ... ну например "обострением болезни". 
4. Гальдер провалил "Блау" , начавшуюся 28 июня (Шапошникова сняли 11 мая), 23 августа немцы вышли к Волге у Сталинграда:
"16.30 — Визит генерал-фельдмаршала Кейтеля. Лист должен уйти со своего поста. Намеки на дальнейшие изменения в высших инстанциях. Видимо, это касается и меня" (Гальдер , дневник, 9 сентября 1942 года).
 В это время Ворошилов в Ставке занимался делами под Ленинградом, а с весны 43-го занимался трофейным имуществом. Тимошенко, в это время, до  21 июля был командующим многострадальным Юго-Западным фронтом (потеря правобережного Воронежа стало последней каплей), потом, в октябре 42-го, стал командующим Северо-Западным фронтом, с которого снят 13 марта 43-го (за то что упустил немцев из Демянского котла). 
А провал "Блау", который стал ясен именно  в сентябре,  был обусловлен действиями фронтов, которые координировали как раз именно Жуков и Василевский.
Может поэтому Гальдер вспоминал только приятные, для него, фамилии?

Цитата: rat1111 от 07.03.2024 21:55:18Без сырьевой базы - так себе
Любая отрасль, всерьез, строится на вертикально-интегрированных компаниях. Если у тебя одно звено в цепочке - ну, жди, когда придет государство и это звено у тебя отберет. Как у "неэффективного собственника". Думаю, "Система" уже примеривается к персонажам

Ну что тут еще сказать, если знать: "Илим" - крупнейшая компания в мире по "прихватизированным" запасам леса.

Цитата: vova6857 от 08.03.2024 00:02:46Ну что тут еще сказать, если знать: "Илим" - крупнейшая компания в мире по "прихватизированным" запасам леса.

В какой реальности?

Цитата: rat1111 от 07.03.2024 21:56:02Хм... В каких единицах?

В физических, если вы этого до сих пор не знали. В произведенных, созданных, построенных и добытых тракторах, станках, автомобилях, судах, самолетах, паровозах, кВт/час электроэнергии, тоннах и далее по всем позициям народнохозяйственного Плана СССР, а не по украденным у народа триллионам рублей за газ, нефть, лес и т.д. как это практикуется у ваших либеральных рыночников.

Цитата: AndreyK-AV от 06.03.2024 19:51:121. Я бы не стал "приплетать" и древний Рим и древнюю Грецию, уж очень разные как общественные формации, и производственные отношения к нашим дням. 
В современной неолиберальной идеологии в области образования, скорее ученик имеет право "врезать" учителю, чем наоборот. У нас такое положение меняться начало совсем недавно, да и то...
2. После ВСОР и ГВ народу был показан образ будущего, который люди приняли, .... И кране важно, этот образ будущего работал в реальности. 
3. В стране был создан культ науки, культ образования, культ чтения книг,...

1.А тут хоть "приплетай", хоть не "приплетай" результат будет один и тот же….Пошумели о высоком, поговорили о прошлом и о будущем, А потом как и 100-1000-2000-3000 … лет назад побрели, с чувством "выполненного долга", к продуктовым закромам (холодильникам-погребам-ларям), на кухни "подзаряжаться" для занятий грядущего дня.
Человеческое естество каким было, таким и остается, изменяется только исторический антураж.
2. Если с "образом будущего" и "культами …." все так просто и понятно, что мешает (?!) воспроизвести/повторить подобное в цикле? И не где-то там, на улицах и площадях, при больших скоплениях народа…, а деятельно (в миниатюре), "здесь сегодня и сейчас", в рамках отдельно взятой форумной тематической ветки. Переключите "противоборство" мнений на "синергию" в обсуждениях, тогда и "все сказанное " в реальности обретет ЗНАЧИМОСТЬ, ЦЕННОСТЬ и ВЕС. Большевикам, ведь как-то, ЭТО в 17-м. удалось ….
Пока этого НЕТ - "на нет и суда нет."

От "марша пустых кастрюль" к Международному Женскому Дню. 
. 

. 
С Праздником 8 марта, наши умные, замечательные, дорогие женщины! 
.