Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 10.03.2024 14:33:121. Я где то говорил об невнимании или пренебрегать советами? Я говорил об принятии решения и ответственности за эти решения - это личное решение и личная ответственность, без разницы кто  и что рекомендовал.
....

И за действия Шаманина отвечал. И за Мехлиса.

ЦитатаВ августе 1941 года Закавказский военный округ преобразован в Закавказский фронт. С сентября 1941 года дивизионный комиссар Ф. А. Шаманин занимался подготовкой к наступательным операциям на Керченском полуострове и освобождению от немецко-фашистских захватчиков городов Керчи и Феодосии. Декабрь 1941 года — Ф. А. Шаманин переведён на должность члена Военного совета Кавказского фронта. Январь — май 1942 года — член Военного совета Крымского фронта. 4 июня 1942 года, после поражения советских войск в ходе Керченско-Феодосийской операции, был понижен в воинском звании до бригадного комиссара. Июнь 1942 года — декабрь 1942 года — заместитель начальника политуправления Волховского фронта. Присвоено звание полковника. 4 января 1943 года Приказом Наркома обороны «для усиления руководства партийно-политической работой в частях» назначен начальником политуправления 2-й ударной армии, которая принимала участие в прорыве блокады Ленинграда, Мгинской, Красносельско-Ропшинской наступательных операциях. В 1943 году Ф. А. Шаманину было присвоено звание генерал-майора. C мая 1944 года и до конца войны — член Военного совета 23-й армии на Ленинградском фронте, участвовавшей в боях по освобождению Карельского перешейка. В послевоенные годы Ф. А. Шаманин продолжил службу в Советской армии на военно-политических и командных должностях. В 1947 году окончил Высшие курсы политсостава, в дальнейшем являлся начальником политотдела и заместителем начальника Главного штаба Сухопутных войск. В июле 1950 года уволен по возрасту в запас.Генерал-майор Ф. А. Шаманин был депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва (1938—1946), неоднократно избирался в руководящие партийные и советские органы областей и городов, где проходила его воинская служба.
тут

И За Козлова.
И за Толбухина

ЦитатаВ конце января 1942 г. Ф.И. Толбухин передал войска, расположенные в закавказских республиках и Иране, новому штабу и в первых числах февраля прибыл в Керчь и возглавил штаб Крымского фронта.
В управлении войсками фронта создалось двоевластие в лице командования фронта во главе с генерал-лейтенантом Д.Т. Козловым и представителем Ставки Верховного Главнокомандования армейским комиссаром 1 ранга Л.3. Мехлисом с группой офицеров Генштаба. Войска Крымского фронта не смогли освободить Крым и деблокировать Севастополь. Представителем Ставки вина за неудачи была возложена на командование фронта. 10 марта 1942 г. Фёдор Иванович был освобождён от должности начальника штаба фронта и отозван в Москву.
После встречи с начальником Генерального штаба Маршалом Советского Союза Б.М. Шапошниковым Ф.И. Толбухин был назначен на должность заместителя командующего Сталинградским военным округом, а в конце июля стал командующим 57-й армией только что созданного Сталинградского фронта.
....

ЦитатаМехлис отправил Сталину телеграмму следующего содержания: «Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…»1
1 ЦА МО ф. 32, оп. 11309, д. 139, л. 17.
///
Укрепляя силы фронта, Мехлис тем не менее, к неудовольствию Сталина, при личной встрече с ним 15 февраля 1942 г. потребовал дополнительного времени для подготовки фронта к наступлению. То есть вовсе не стремился любой ценой выполнять приказы Ставки. И Сталин с ним согласился, хотя, особо это подчеркиваю, был весьма недоволен вынужденным переносом сроков уже намеченного наступления. Но аргументы Мехлиса подействовали.
////
тут

ЦитатаЕще в дни завершения последней кампании командование Кавказского фронта представило в Ставку ВГК соображения о плане дальнейших действий по освобождению Крыма, которые 2 января в целом были одобрены. Ставка также разрешила дополнительно перебросить на Керченский полуостров 47-ю армию и потребовала начать наступление не позже 12 января. В ходе операции предусматривалось силами 44-й и 51-й армий нанести удар в направлении Джанкой, Перекоп, Чонгар, a Приморской армии — на Симферополь. Черноморскому флоту предписывалось поддержать наступление войск фронта высадкой десантов и артогнем кораблей.
Однако командование Кавказского фронта не только не сумело своевременно подготовить наступление, но и не приняло должных мер к прочному закреплению войск на занимаемых рубежах.
...
В начале февраля командование Крымского фронта разработало новый план по освобождению Крыма. По сравнению с первоначальным вариантом был несколько сужен размах операции.
....
К сожалению, руководство фронта не смогло подготовить наступление к установленному сроку. Не помогла и “помощь” со стороны начальника Главного политуправления армейского комиссара 1 ранга Л.3. Мехлиса и заместителя начальника Генерального штаба — начальника Южного направления генерала П.П. Вечного, которых Ставка прислала на фронт еще 20 января. Операция началась только 27 февраля. Но прорвать оборону противника и открыть себе дорогу в Крым войска фронта не смогли. И это несмотря на то, что они имели подавляющее превосходство над врагом (13 наших дивизий против 3 немецких). Абсолютное незнание системы обороны противника, плохая организация артиллерийского обеспечения наступления, взаимодействия родов войск и авиации и другие недостатки привели к провалу наступления.
....
Продвижение войск было ничтожным, цена — неимоверно высокой. За февраль—апрель потери только в людях составили 226370 человек. Особенно большими они были среди командиров подразделений. Они первыми погибали, поскольку шли в бой впереди своих подразделений. Достойной же замены им не находилось. Поэтому взводами и ротами вынуждены были командовать люди, не имевшие ни знаний, ни опыта.
Таким образом, к началу мая 1942 года войска Крымского фронта оказались в обессиленном состоянии. Для восстановления боеспособности требовались время, пополнение их людьми, техникой, боеприпасами.
.....
6 мая командование Крымского фронта получило распоряжение Сталина о перехода к обороне, а также информацию от начальника штаба Северо-Кавказского направления генерал-майора Г.Ф. Захарова, который, используя сведения, полученные от перелетевшего на нашу сторону хорватского летчика и других источников, предупреждал о возможном наступлении противника в период с 10 по 15 мая. Выполняя указания Ставки, военный совет фронта в ночь на 7 мая направил в войска соответствующие боевые распоряжения. Однако многие из них дойти до адресатов так и не смогли.
.....
Командование фронта, стремясь осуществить свой прежний замысел, планировало с утра 10 мая нанести контрудар силами 51-й армии, а также переместить КП фронта из Ленинска в Аджимушкай. Сталин, поддержав решение командования фронта, вместе с тем потребовал начать немедленный отвод всей 47-й и остатков 44-й армии, тяжелой и противотанковой артиллерии за Турецкий вал.
.....
тут

Стало быть, Мехлис за Толбухина, наступление планировал? А за Козлова командовал? Подпись свою, вместо них, на планах ставил? В приказах?

ЦитатаСталин не сменил Козлова. Почему? Может быть, тогда и Сталин виноват?! Во-первых, Мехлис просил снять Козлова и на место командующего назначить кого-либо из следующих генералов: Н.К. Клыкова, но тот командовал прорывавшейся к Ленинграду 2;й ударной армией. В тот момент его менять было нельзя. К.К. Рокоссовского, который, как уже отмечалось выше, в тот момент находился на излечении в госпитале после тяжелого ранения. Н.К. Львова, командарма 51;й армии, с которым познакомился на Керченском полуострове. Почему-то и эта кандидатура не привлекла внимания Сталина. Во-вторых, не в оправдание, а всего лишь в объяснение позиции Сталина считаю правильным указать на следующее. Сталин вынужден был считаться с тем, что война еще не выковала достаточного количества талантливых и сильных полководцев, чтобы назначать их на самые тяжелые участки. И от осознания этой проклятой вынужденности он сам был вынужден довольствоваться тем человеческим материалом, который имелся. Что поделаешь, и Сталину тоже далеко не все было под силу, на все требовалось время…

ЦитатаК началу Великой Отечественной войны Ф.И. Толбухин встретил настоящую любовь – Тамару. И, хотя она была дворянского происхождения, это не помешало ему жениться. Она ездила с ним по фронтам и войну они пережили вместе.
В начале Великой Отечественной войны (в июле 1941 г.) Ф.И. Толбухин получил приказ подготовить операцию «Согласие» по вторжению в Иран совместно с английскими войсками. Генерал-майор просчитал всё до мельчайших деталей.
...
тут

Мы по разному, наверно, понимаем "Вас отправили не сторонним наблюдателем ..." По моему Мехлис оправдывает свою "бездеятельность", как он, Мехлис, считает.
За этих тоже Сталин отвечал?

ЦитатаПисьмо заместителя начальника Особого отдела НКВД Южного фронта № СЧ/003778 заместителю военного прокурора Южного фронта о выявленных фактах нарушений уголовно-процессуального законодательства при расследовании уголовных дел и наказании виновных
4 апреля 1942 г.
В январе с.г. 23-м Краснознаменным погранполком войск НКВД охраны тыла Южного фронта были направлены в Особый отдел НКВД 12-й армии материалы предварительного следствия на 21 чел., задержанных и давших показания в полку о принадлежности их к немецкой разведке.
Поскольку при ведении дальнейшего следствия в 00 НКВД 12-й армии все эти арестованные от ранее данных показаний отказались, заявив, что показания они дали вымышленные, в силу применения к ним при допросам методов физического воздействия или уговоров дать показания под предлогом освобождения их из-под стражи и устройства на работу. Особый отдел НКВД 12-й армии направил этих арестованных обратно в 23-й КПП.
С целью проверки следработы в 23-м погранполку нами в феврале с.г. была послана группа следователей, которая на месте проверила состояние следработы полка и передопросила всех 21 арестованного, отказавшихся от ранее данных ими показаний.
В результате проверки были установлены грубые нарушения законов и норм УПК при ведении следствия в полку, и в частности из 21 арестованного 5 девушек, ни в чем не виновные, из-под стражи были освобождены, 3 человека разоблачены как дезертиры и преданы суду военного трибунала, а остальные 13 человек, как возвратившиеся из немецкого плена, направлены для дальнейшей работы с ними в лагерь военнопленных в г. Старобельск.
В отношении лиц, допустивших грубые нарушения законов и норм УП К при ведении следствия в полку, нами оформляется арест для предания их суду военного трибунала.
Зам. начальника ОО НКВД Южного фронта
капитан госбезопасности                               Шарашенидзе
ЦА ФСБ России
тут

там же

Цитата5 ноября 1941 г. был арестован красноармеец Брежнев при переходе линии фронта. Будучи взят в плен в районе ст. Оленино, Брежнев сообщил в штабе немецкой части, где его допрашивали, все известные ему данные о Красной Армии, после чего был завербован и переброшен на нашу сторону под видом выходящего из окружения. Брежнев получил задание совершить бактериологическую диверсию и с этой целью получил несколько флаконов отравляющих веществ .
Как уже было указано выше, немецкая разведка особенно активно занималась массовой вербовкой и переброской к нам агентуры из числа военнослужащих.
На основе многочисленных показаний арестованных за шпионаж можно сделать вывод, что массовыми вербовками, как правило, занимаются войсковые разведки и штабные офицеры.
Массовые вербовки накладывают свой отпечаток на методы вербовки, осуществляемые зачастую накоротке, на характер заданий и на методы переброски агентуры на нашу сторону.

ЦитатаНешин рассказал ему свою историю: его незаконно арестовали и избили в особом отделе 41 артполка, избивали его и во время следствия. Мехлис внимательно выслушал капитана и попросил написать подробный рапорт.
Этот рапорт на 16 страницах он отправил Сталину, Берии и Ворошилову и озаглавил его "Показания командира дивизиона капитана Нешина Д. Н. о контррреволюционном извращении законности в органах НКВД на Днепропетровщине".
В сопроводительной записке Мехлис написал: "капитан Нешин рассказал мне жуткую историю незаконного ареста и избиения его в особом отделе 41 артполка… при разговоре у меня сложилось впечатление, что Нешин правдиво излагает события". И просил разобраться и принять меры к тем лицам, которые необоснованно преследовали и избивали капитана.
...
тут

ЦитатаВ такой ситуации вставал вопрос о целесообразности дальнейшего удержания крымских плацдармов. Ставка, Генеральный штаб, вспоминал уже после войны Г.К. Жуков, предлагали отвести войска с Керченского полуострова на Таманский и построить нашу оборону там. Но Сталин не принял во внимание эти предложения, считая, что, действуя так, мы высвободим воевавшую в Крыму 11-ю немецкую армию Манштейна. 21 апреля он поставил Крымскому фронту задачу на продолжение операций по очистке полуострова от противника. И лишь 6 мая, когда до вражеского наступления остались одни сутки, Сталин отдал распоряжение о том, чтобы “войска Крымского фронта прочно закрепились на занимаемых рубежах, совершенствуя их оборонительные сооружения в инженерном отношении и улучшая тактическое положение войск на отдельных участках, в частности путем захвата кой-асановского узла”.
тут

Ни с того ни с чего, "дурничком", "терран", брякнул? Плацдармы в Крыму даже оборонять - удерживать не надо было?

ЦитатаЧлен ЦК ВКП(б), Маршал Советского Союза и зам. наркома обороны Кулик Г.И., являясь уполномоченным Ставки Верховного Главного Командования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки от 7 ноября 1941 г. об активной обороне Севастополя и Керченского полуострова всеми силами и приказа Ставки от 14 ноября 1941 г. ..... в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года.
тут

ЦитатаЯ где то говорил об невнимании или пренебрегать советами?
Я говорил об принятии решения и ответственности за эти решения - это личное решение и личная ответственность, без разницы кто  и что рекомендовал.

ЦитатаЦитата: vova6857 от 05.03.2024 13:28:46
Я просто отметил что Сталин к "врачам прислушался", аккурат после "харьковской катастрофы" и больше таких эпичных провалов у ГШ РККА не было.

Цитата: alexandivanov от 05.03.2024 15:04:20Возможно, Вы всего лишь, зря взяли в каваычки,

....
 Как кавычки понимать?

Андрей Викторович Гурулев. Депутат Государственной Думы Российской Федерации от партии "Единая Россия". Генерал - лейтенант запаса. 

ЦитатаВерховный главнокомандующий в послании Федеральному собранию объяснил всем желающим услышать, кто на самом деле является элитой в современной России:

«Вы знаете, что слово «элита» во многом себя дискредитировало. Теми, кто, не имея никаких заслуг перед обществом, считает себя какой-то кастой с особыми правами и привилегиями, особенно имею в виду тех, кто в предыдущие годы набил карманы за счёт всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита. Повторю, подлинная, настоящая элита – это все, кто служит России, труженики и воины, надёжные, проверенные, делом доказавшие свою преданность России, достойные люди».

С послания уже 10 дней прошло, и я всё ждал, когда кто-нибудь из «элит 90-х» хоть что-то скажет по этому поводу. Прокомментирует что-то, мнение какое-то выскажет, покритикует. Но нет. Затаились. Молчат.

И правильно делают.

Все эти люди в своё время, воспользовавшись развалом Советского Союза и благорасположением швали, захватившей власть, обокрали целую страну. Несколько поколений наших дедов и родителей строили империю, в том числе и прежде всего империю промышленную. Десятки миллионов людей 70 лет честно трудились на десятках тысяч общенациональных строек. И всё это за медные гроши скупили самые хитрые, наглые, беспринципные и сильные в моменте хапуги. Практически никто из них не смог преумножить эти богатства, полученные практически даром. И уж точно никто не смог заставить эти богатства работать на свой народ.

Новая «элита» сложила все эти богатства в свои карманы, и если что-то и приумножила, то только свою выручку и прибыль. «Элиты» эти вывезли из страны национального богатства на триллионы долларов (и продолжают каждый буквально день тащить и сегодня). Накупили себе яхт, дворцов, увезли из страны своих детей и внуков, связали своё будущее с тем миром, который сегодня воюет с нами на Украине.

После начала СВО все эти люди начали извиваться, пытаясь дотянуться языком до центров принятия решений в Вашингтоне и Лондоне, Брюсселе и Париже. Часть из этих деятелей, заканчивавших советские школы где-нибудь под Новосибирском, внезапно стали хохлами, потомственными евреями или просто «гражданами мира» - эдакими безродными космополитами, ситуативно и оперативно поменявшими национальность, продавшими совесть и вцепившимися в свои миллиарды. Кто-то стал слать деньги нацистской хунте в Киеве, финансируя убийство российских солдат – что угодно, лишь бы не уменьшить норму прибыли. Кто-то ползал на коленях по нечистым мостовым туманного Альбиона, разыскивая следы хозяев и желая причаститься их прощения и милости. Да что я говорю – все мы насмотрелись на эти художества за два года СВО.

Всё это время за ними наблюдали. Анализировали. И вот теперь дали понять, что их время закончилось. А началось время людей, которые готовы жизнь свою отдать не за место в списке «Форбс» и задницу какой-нибудь сербской певички, а за Отечество. За свой народ. За присягу. За Родину, в общем.

Посыл Верховного максимально понятен. Если офицер и солдат готовы за Отечество пожертвовать жизнью, то и на гражданке эти люди будут готовы до крови драться за интересы своего народа. И вряд ли тут нужно что-то ещё объяснять.

Ну а «элиты 90-х»… Меня многие спрашивают – когда же мы на деле почувствуем, что их время прошло. Я так скажу: мельницы Господни мелют медленно, но неумолимо. Не всё сразу.

За спиной у Верховного больше 140 миллионов человек, для которых справедливость – это не та справедливость, которую нам пытались навязать в 90-х. Это справедливость, к которой мы привыкли в той России, которая называлась Советским Союзом. И мы её вернём.

Цитата: vova6857 от 10.03.2024 12:18:50Керченский плацдарм был захвачен в  декабре-январе 1941-1942-го , и до мая (???) ГШ спокойно смотрел на несовершенную оборону (не развитую  в глубину, без противотанковой составляющей, с миниумом б/п) - ничего не предпринимая для исправления ситуации? Четыре месяца ни-че-го!  А потом нашли, в буквальном смысле, "Козла отпущения"!

Мехлис. Лев Захарович.
Тень вождя/Лев Мехлис. - Москва: Яуза - Каталог, 2018. -256 с. - (Эпохальные мемуары)
Часть вторая. 1942 год.

ЦитатаЯнварь 1942 - го года. Крым.
стр 213
.....
Будучи представителем наркома обороны и начальником Политупра я имел полную и исчерпывающую информацию о положении дел на фронтах и планируемых действиях наших войск.
...
В ходе Керченской десантной операции был отбит у врага Керченский полуостров - важный оперативный плацдарм.
....
Командующий Кавказским фронтом генерал - лейтенант Козлов должен был наступать силами двух армий. Этого на тот момент (первая половина января) было достаточно, а по мере наступления Козлову были обещаны подкрепления.
От него требовалось одно -наступать не теряя времени, развивать успех. Но Козлов упустил благоприятный момент.
....
На войне нельзя всего предугадать. Многое зависит от случая, а иной раз враг может устроить ловушку и наступление обернётся поражением. Но в Крыму не было ни ловушки, ни случая. Было необоснованное промедление, отказ от продолжения наступления, который объяснялся желанием собрать побольше сил и "вдарить как следует".
...
Некоторыми членами Ставки действия Козлова были расценены как пособничество врагу. Так считали Тимошенко и Шапошников. Доказательств у них не было, но они делали выводы исходя из правила "кому это выгодно?" и пытались убедить в этом остальных членов Ставки - Молотова, Жукова, Буденного и Ворошилова. Жуков, Буденный и Ворошилов склонялись к тому, чтобы отозвать Козлова и вообще всё Крымское командование (под "отозвать" подразумевалось "арестовать" и тщательно разобраться в причинах провала наступательной операции. Товарищ Молотов не имел привычки составлять мнение о людях с чужих слов, но он не знал Козлова настолько хорошо, как знал его я и поэтому воздерживался.
Мое знакомство с Козловым состоялось в декабре 1935-го года, спустя несколько дней после того как он был назначен преподавателем тактики в Военной академии. В бытность свою главредом "Правды" я создал целый "полк" внештатных консультантов по различным вопросам. Журналист не способен разбираться и в военных делах, и в сельском хозяйстве, и в медицине, и в инженерном деле, и в строительстве. Дело журналиста  - собирать материал и написать статью. Но для того, чтобы статья не вызывала приступов смеха у сведущих людей, её перед публикацией должен прочесть специалист. Козлов был одним из внештатных консультантов "Правды" по военным вопросам. У меня было заведено правило встречаться с консультантами лично, чтобы оценить их качества. Так мы и познакомились. ВО время нашей первой встречи Козлов произвел на меня хорошее впечатление и в дальнейшем подкреплял его.
Во время войны  с финнами Козлов командовал корпусом и командовал хорошо.
...
Хочу сказать только одно - в январе 1942 года я доверял генералу Козлову и не мог допустить мысли о том, что этот человек, честный коммунист, мог бы оказаться вражеским пособником.
....
Чувствуя, что большинством голосов Ставка склоняется к тому, чтобы заменить всё командование в Крыму, я написал рапорт ....
....
Я объективно оценил сложившуюся обстановку, отразил все ошибки, допущенные Козловым, но написал и о другом. О том, что план операции непосредственно разрабатывал козловский начштаба генерал-майор Толбухин.
....
А в конце написал, что могу поручиться за Козлова.
...
Спустя сутки после отправки рапорта Сталин вызвал меня и спросил, почему вдруг я решил написать рапорт по поводу Козлова и керченских событий. Я ответил, что мне не нравиться предвзятое отношение, которое сложилось в Ставке к честному коммунисту генералу Козлову.
...
Но не один Козлов виноват в этом и ни в коем случае нельзя объявлять его "вражеским пособником" или "предателем".
....
Не стану скрывать того, что у некоторых товарищей было такое вот мнение - лучше невиновного назвать предателем, потом, мол, разберемся, что к чему, чем упустить настоящего врага ...
...
Товарищ Сталин хорошо знал меня. Он сказал мне: " Ну что ж, если вы ручаетесь за Козлова, то помогите ему исправить создавшееся положение в качестве полномочного представителя Ставки". Я понял, что мое ручательство за Козлова, не понравилось Сталину, но, тем не менее, он не стал возражать, а предоставил мне возможность самому разобраться в том, что происходило в Крыму.
....
В Крыму у меня был надежный помощник - дивизионный комиссар Шаманин.
....
 Толбухин
стр. 218
....
Есть такие люди, которые никуда не годятся на вторых ролях, но показывают себя во всей красе, когда получают первые роли. Таков был ныне покойный маршал Толбухин.
...
И я с полным на то основанием говорю, что генерал Толбухин, впоследствии заслуженно доросший до маршала, никуда не годился в качестве начштаба фронта (сначала Кавказского, а затем Крымского).
....
Толбухин умел убеждать.
....
Козлов шел у него на поводу и дождался того, что стали наступать немцы.
...
в 1942 году Толбухин попортил мне много крови. Он воспринял мой приезд в штыки - зачем ,мол нам представитель Ставки и настраивал против меня Козлова.
....
Я намеренно написал о Толбухине до того, как писать о том, что я делал в Крыму, чтобы у читателей моих воспоминаний не создалось бы неверного мнения о своем якобы пристрастном отношении к нему. К любому человек, с которым меня связывает общая работа, я отношусь исходя из его преданности делу коммунизма и профессиональных качеств.

Мехлис, в отличии от пейсавшего книгу, вроде, под тем же названием, Рубцова, по другому пишет, видит, понимает.

Цитата: Терра от 10.03.2024 15:43:37Знакомая и достаточно распространенная точка зрения... (Только вчера выслушивала от вроде бы неглупой, думающей и читающей женщины подобное - человек неизменен и остается, по большому счету, дрянью).
Нередко выступающая мотивацией ...
.
Знаете, что меня больше всего в истории советского периода восхищает?  Настойчивое желание изменить страну и людей!

Вот этот памятник, по-моему, символизирует позицию тех, кто вопреки тезису "Человеческое естество каким было, таким и остается", пытается идти вперед.
А "естество" - это всего лишь исходный материал... глина... ресурс. 
С которым НАДО работать!!! В каждом поколении!
Сейчас, правда, с ним практически НЕ работают.

Когда кто-то заявляет, что "человек неизменен и остается, по большому счету, дрянью", следует задуматься. А так, вообще-то, бывает? Даже марксист, думающий з-нами "диамата", вспомнив о "единстве и борьбе противоположностей", начнет искать противоположность определению "дрянь". Ясно одно, что противоположность должна отражать "нечто из ряда вон выходящее", что-то типа "гений"…
Марксисты, стоявшие у истоков Советского гос-ва, будь то дворяне, разночинцы, вчерашние крестьяне, ставшие пролетариями, так или иначе, не знать "закон божий" (ЗБ) - не могли. В РИ "ЗБ" была обязательная дисциплина и преподавался везде, и в гимназии, и в цпш, и просто даже на рядовых и праздничных церковных службах.(привет AndreyK-AV )
Не могли не знать будущие руководители Советской России суть и смысл главных церковных дат и праздников. 
Как то:
  Есть такой в христианстве праздник "Вход Господень в Иерусалим" (в русском православии - "Вербное воскресение"/ последнее воскресение перед Пасхой) Исторический контекст: верующие иудеи, так долго ждавшие своего Мессию, наконец-то дождались. И что Иисус Христос ОН и есть. Всеобщий восторг, ликование, одеждами и пальмовыми листьями выстилается дорога… Другими словами народ в религиозном экстазе: "Благословен грядый во имя Господне"  
 Проходит три дня…. Наступает т.н. "чистый четверг". И ТОТ же народ, уже в состоянии крайнего звериного озлобления "скандирует" у дворца Понтия Пилата: "Распни его. Распни".
Человеческое естество "во всей красе" - как оно есть.
Только ТРИ дня и человеческие крайности с пределом изменения в 180град. "как на ладони".
Тоже самое можно отследить и в исторической ретроспективе - "как это работает" на больших отрезках времени и в масштабах стран и гос-в. Можно через ноументальность - метафорически. И через антропологию ….
Итог будет один: Человеческая природа неизменна в своем основании, при этом, неустойчива в крайних "положениях" - предпочтениях и выборах.
ПМСМ в тезисе: Настойчивое желание изменить страну и людей!....Изменение "людей" должно быть на первом месте. Закрывая глаза на то, что само понятие "изменение" уже вульгарно по своей сути.
А то, что "Сейчас, правда, с ним практически НЕ работают." целиком и полностью согласен.
Как этими знаниями пользовались большевики в 1917г ??? А ведь пользовались, и в полной мере!!!

Цитата: Kogani от 10.03.2024 15:11:11Ваш больной негативизм по отношению к главе России, Государю Императору множат на 0 все ваши аргументы коммунистического и советского патриотизма ...

Это типичный воинствующий рагулизм - сионизм русофобии под чужим флагом.

Извини. Твою верноподданическую тираду сразу не разглядел. Лучший ответ: Вокс попули - вокс Деи. Слил народ твоего безмозглого Николашку вместе с его родственничком в выгребную яму как обоих и не было. 

ЦитатаГосударь император скотина, а войну мы проиграем

Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.
 Вахмистр велел его призвать и сказал ему: — Знаешь, Пепка, кто такой «старик Прогулкин»?
 — Ме-ме…
 — Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?
 — Это — гоцудаль импелатол…
 — Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл, — плохо тебе придётся. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!
 Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.
 На следующий день к вахмистру пришёл священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: «Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е… Гоп!» После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинён в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.
 Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: «Ме-е!.. Гоп!» — и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жёсткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду.
 С тех пор у вахмистра не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят крон, которые он пропивал в трактире «У кота». После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: «Что-то нынче наш вахмистр невесёлый, словно как не в своей тарелке». Тогда он уходил домой, а после его ухода кто-нибудь всегда говорил: «Видать, наши в Сербии опять обделались — вахмистр сегодня больно молчаливый».

Я. Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"

Цитата: Pavel Saki от 11.03.2024 07:37:02Когда кто-то заявляет, что "человек неизменен и остается, по большому счету, дрянью", следует задуматься. А так, вообще-то, бывает? Даже марксист, думающий з-нами "диамата", вспомнив о "единстве и борьбе противоположностей", начнет искать противоположность определению "дрянь". Ясно одно, что противоположность должна отражать "нечто из ряда вон выходящее", что-то типа "гения"…
Марксисты, стоявшие у истоков Советского гос-ва, будь то дворяне, разночинцы, вчерашние крестьяне, ставшие пролетариями, так или иначе, не знать "закон божий" (ЗБ) - не могли.
....
Не могли не знать будущие руководители Советской России суть и смысл главных церковных дат и праздников. 
/////
Как этими знаниями пользовались большевики в 1917г ??? А ведь пользовались, и в полной мере!!!

 Пользовались знанием смысла церковных праздников? Запрещая их государственное празднование (отделяя т государственных)? Может в осознании и понимании том для чего и во имя чего, а так же соответствии их времени (уровню развития общества)?  Не в их приспособлении для личной власти, благосостояния, материального благополучия?
Такер Карлсон об интервью с Путиным

ЦитатаНо нет, я не нервничал. Причем все это время не нервничал. Да и с чего? Мне 54, дети выросли. Я верю в Бога. Я вообще почти никогда не нервничаю. Так что нет, не нервничал, мне просто было интересно.
Понимаете, меня в принципе интересует советская история. Я изучал ее в колледже. Читал о ней всю свою жизнь. Мой отец работал в годы холодной войны (Роберт Карлсон был директором радиокомпании “Голос Америки”* и президентом Корпорации общественного вещания. – Прим. ИноСМИ). Это была вечная тема для разговоров. И поэтому оказаться в Кремле, в зале, где Сталин принимал решения, будь то военные или об уничтожении собственного народа... мне было трудно это осознать.Мы были в старом кабинете Молотова. Меня это просто потрясло. Я-то считал, что много знаю о России. Оказывается, я многое знал о советском периоде — о чистках 1937 года, о голоде на Украине. Это я знал неплохо, но ничего не знал о современной России — гораздо меньше, чем я думал. Но да, это место меня просто потрясло. И вообще на данном жизненном этапе это для меня одна из главных движущих сил.
....
тут

Когда американец поймет, что он боролся не с империей зла, не с диктатурой личности, а  с диктатурой законов - прав и свобод для тех, кто живет по законам бога - человеколюбия, над теми, кто живет ради диктатуры "торговцев в храме".

ЦитатаЛекс Фридман: А чего вы добивались? Расскажите об этом поподробнее. Какова была цель интервью? Как вы себе его представляли? И что, по-вашему, считать успехом?
Такер Карлсон: Донести до общественности больше информации.
Лекс Фридман: Дезинформации.
Такер Карлсон: Ну вот. Я должен сказать, что происходящее не только на Украине или в России, но и во всем мире меня задевает до глубины души. Я считаю, что мир меняется к худшему для США, и едва ли большинство американцев это вообще понимает. Это моя точка зрения, и я высказывал ее много раз, совершенно искренне. Но я хотел донести до Запада больше информации, чтобы люди могли сами составить об этом мнение, хорошо это или плохо.
.....

Лекс Фридман: В дискуссии о том, как понимать победу, есть свои нюансы. Вы правы, предметного спора не ведется, но есть мнение, что Украина, цитирую, “вполне может выиграть с помощью США”.
Такер Карлсон: Полагаю, сначала надо договориться о терминах. Ключевой из них — победа. Как ее понимать?
Лекс Фридман: Ну, мир, прекращение огня, уговор, кому какие земли принадлежат, потом усадить всех за стол переговоров и позвать “старшего” — то есть США — чтобы убедиться, что все по справедливости.
Такер Карлсон: Аминь. Я должен это еще раз подчеркнуть, что чисто эмоционально это меня не касается. Я американец во всех смыслах, и мой единственный интерес — Америка. Я на этом стою и не сдвинусь с места. Поэтому я смотрю на это исключительно с нашей точки зрения: чтó хорошо для нас. Но как человек и как христианин, я искреннее ненавижу войну. А тот, кто ее любит, не должен над нами властвовать, я так считаю. Поэтому я полностью согласен вот с чем: никакая это не победа, если гибнет целое поколение. Нельзя приносить целую страну в жертву компании BlackRock — или кто их там поглотит потом.

Что может донести человек уверенный в правильности действий американских политиков, их менталитета (деньги превыше всего)?
Собственными заблуждениями относительно СССР и России? Его собственной жизнью, мировоззрением, сформированными и находящимися под диктатурой тех, кто развязывает войны. Кампаний, финансовой олигархии, прикрывающихся собственным местечковым (по отношению ко всему остальному миру) финансовым интересом - американским? Нет там бога.
Вот тогда, когда поймут, что не с теми боролись, наверно, США реально могут зашататься как гегемон - диктатор и без войны.
Пы/сы

Цитата: Раптор© от 11.03.2024 08:12:04Извини. Твою верноподданическую тираду сразу не разглядел. Лучший ответ: Вокс попули - вокс Деи. Слил народ твоего безмозглого Николашку вместе с его родственничком в выгребную яму как обоих и не было.

Вы с  vox populi vox dei - по аккуратенее.
   
Так то и Ельцин пришел к власти на плечах народа.
   
И на плечах народа - Сталина из мавзолея вынесли.

Цитата: _Sasha__ от 11.03.2024 13:57:29И на плечах народа - Сталина из мавзолея вынесли.

Правда? Был опрос?
Или хрущевские холуи сделали это тайно, ночью, опасаясь, что народ может переносчиков самих закопать?

Цитата: _Sasha__ от 11.03.2024 13:57:29.... 
Так то и Ельцин пришел к власти на плечах народа.
....

На этих, что ли? Так это не плечи, это танки. А народ вместе с депутатами как раз в том здании Верховного Совета, которое они расстреливают по приказу Ельцина. Или это фотомонтаж и "красная" пропаганда? Ась?

Цитата: Раптор© от 11.03.2024 08:12:04Извини. Твою верноподданическую тираду сразу не разглядел. Лучший ответ: Вокс попули - вокс Деи. Слил народ твоего безмозглого Николашку вместе с его родственничком в выгребную яму как обоих и не было. ...

  Лучшего ответа от вас  для вашего обличения и не надо как Ваши слова из методички сионистской (1917г) и бандеровской (2014г) ...   Чтож вы так палитесь металитетом своего                 кагала "раневской" - Райкина - Новодворской ... один подкожный кликушеский яд толпе пролетариев типа "АСИСЯЯЯЙ"  ... 

Дзен Ростеха 
«Гном и Рон»: как появилось двигателестроение в России?

ЦитатаСейчас Россия в пятерке лидеров по созданию и производству авиационных двигателей, большинство из которых сейчас выпускает ОДК. Еще в начале прошлого века двигателестроение только только зарождалось и появилось оно на ведущем предприятии корпорации – ПК «Салют».
Когда открылся первый в России завод и что он производил - в нашем материале.

Двигатель «Гном»

Несмотря на то, что Российская империя в начале ХХ века обладала самой большой по численности армией в мире и входила в число «великих держав», страна в технологическом отношении значительно отставала от передовых индустриальных гигантов – Германии, Франции, Великобритании, США.
За неимением собственных разработок и заводов правительство могло рассчитывать только на закупку иностранных моторов и на организацию сборочного производства в России.
Сначала российское правительство заинтересовались американскими технологиями братьев Райт – именно они запустили первый в мире самолет, сумевший оторваться от земли. Но из-за ненадежности их бипланов и двигателей, выбор в итоге был сделан в пользу французских двигателей компании «Гном-Рон».

Двигатель «Гном» мощностью 80 л.с. в экспозиции музея производственного комплекса «Салют» © Объединённая двигателестроительная корпорация

Компания занималась выпуском ротативных двигателей воздушного охлаждения. Звездообразные двигатели на тот момент являлись одними из самых мощных. В 1909 году самолет «Фарман III» с двигателем «Гном Омега» даже установил мировой рекорд беспересадочного перелета – тогда он составлял всего 180 км.
Все виды мотора «Гном» обозначались буквами греческого алфавита. Первой успешной конструкцией, которая выпускалась в больших количествах, стала семицилиндровая «Омега» мощностью 50 л.с. Потом появилась «Гамма» с заявленной мощностью 70 л.с., позже испытания в России показали, что больше 65 л.с. эти серийные моторы не дают.

Первый российский завод авиационных двигателей

В 1912 году французы открыли в Москве свой производственный филиал. Первый российский специализированный завод по выпуску авиационных двигателей находился за Семеновской заставой, на рабочей окраине Благуша, на Николаевской улице. Сейчас здесь находится один из цехов производственного комплекса «Салют» Объединенной двигателестроительной корпорации, где продолжают выпускать моторы для самолетов, а также производятся двигатели для вертолетов.
На участке земли, купленном у гражданина Дангауера возвели первые здания: заводоуправление, механическую мастерскую с токарным, слесарным и инструментальным цехами, литейный цех и испытательный стенд. По другим источникам завод разместился в уже существовавшем фабричном корпусе жестяночной фабрики Бонакера, которая специализировалась на изготовлении упаковки кондитерских изделий.

Московский завод по выпуску авиационных двигателей «Гном» © Объединённая двигателестроительная корпорация

В первые месяцы там работало всего 16 человек – 15 французских рабочих и один русский дворник. Для начала XX века завод был достаточно большим по площади и с внушительными производственными мощностями. Если же сравнивать с сегодняшним предприятием ПК «Салют» ОДК, то филиал «Гнома» больше напоминал сборочную мастерскую с подсобными помещениями.
В 1913 году на заводе начали выпуск серийных моторов модели «Лямбда», которая позже получила название «Гном-80». По тому времени мотор показывал выдающиеся показатели по легкости - при мощности 80 л.с. он весил 96 кг. И к тому же не перегревался и считался простым в конструкции. В Москве их собирали по семь-десять единиц в месяц.

«Гном» на крыле самолета

С 1912 года моторы «Гном» устанавливались на аэропланы «Ньюпор-IV», «Моран-Ж», «Фарман-IV» и «Фарман-VII», которые были на вооружении в России.
27 августа 1913 года поручик императорской армии Петр Нестеров на самолете «Ньюпор IV», оснащенным мотором «Гном Гамма», совершил «мертвую петлю», положив начало фигурам «высшего пилотажа». В память о летчике, выполнившем эту «фигуру», она была названа «петлей Нестерова».
С его именем связан величайший подвиг – первый в истории отечественной авиации таран. Нестеров колесами своего самолета «атаковал» австрийский аэроплан «Альбатрос». Мотор «Гном» разделил судьбу великого летчика, погибнув в бою. При ударе «Гном» отвалился и упал отдельно от самолета.

Производство двигателей растет

В связи с потребностями страны в двигателях и накаляющейся политической обстановкой на заводе повышали производственные мощности. К началу Первой Мировой войны на заводе «Гном» объем производства стал внушительным – до 30 штук в месяц. Увеличилось и количество работников. К этому времени уже работал 81 российский рабочий, к концу 1914 года их было более двухсот, еще через два года – уже 350.

Рабочие московского завода на фоне авиационного мотора «Гном», 1912 год © Объединённая двигателестроительная корпорация

В 1915 году французские заводы «Гном» и «Рон» слились в одно предприятие, поэтому московское предприятие стало называться Общество моторов «Гном и Рон» (сейчас ПК «Салют» ОДК). В декабре завод получил заказ на изготовление 100 двигателей «Рон-80» мощностью 80 л.с. По этой причине фирма свернула производство более старой модификации - «Лямбда».
Моторы «Рон-80» устанавливались на самолетах «Ньюпор» новых типов, разведчиках «Моран-Парасоль L» и «Лебедь X». Раньше двигатели ввозили из Франции, теперь их дополнили двигатели московской сборки. Первоначально производилась только сборка из импортных узлов, позже часть деталей стали делать на месте и наконец полностью перешли на изготовление всего двигателя в Москве. «Рон-80» стал одним из самых распространенных типов авиационных двигателей в России.

Двигатель «Рон» мощностью 120 л.с. в экспозиции музея производственного комплекса «Салют» ОДК © Объединённая двигателестроительная корпорация

В конце 1915 года здесь также освоили производство двигателя «Гном-Моносупап» мощностью 100 л. с. Затем перешли к производству мотора «Рон» мощностью 110 л. с. и с ресурсом 50 ч., который был совершеннее, экономичнее и надежнее «Гнома».
К концу 1916 г. удалось изготовить несколько десятков таких двигателей, а площадь и производственные мощности завода «Гном и Рон» увеличилась вдвое. Позже стали наращивать выпуск более мощного 9-цилиндрового мотора «Рон», ставшего в итоге основным двигателем отечественных истребителей.

Открытие новых заводов

В 1915 в Москве открылся филиал другой французской фирмы - «Сальмсон». Новый двигателестроительный завод располагался на современной территории производственного комплекса «Салют». Стиль и методы руководства были такими же как на «Гноме».
Первое время территория завода «Сальмсон» представляла собой большой кирпичный сарай и здание из шести комнат, где находились все основные заводские цеха. Позже заново выстроили механический корпус, слесарную мастерскую и испытательную станцию.
Здесь с 1915-1917 годы производили моторы водяного охлаждения «Сальмсон» мощностью 130-160 л.с. Эти двигатели автомобильного типа стали к тому времени одними из наиболее совершенных и мощных французских авиамоторов.
К началу 1917 г. на заводе работало около 300 рабочих, а месячная производительность достигала 50 моторов, в отдельные месяцы - до 100 единиц. Всего завод передал военному ведомству около 400 «Сальмсонов» причем качество российской сборки ничем не уступало французской.
В 1915 году из-за подхода немецких войск к Риге в Москву эвакуируют авиамоторный завод «Мотор». На этом заводе производили первый отечественный семицилиндровый авиадвигатель «Калеп» мощностью 80 л.с., а с 1917 года «Рон-110». Моторы устанавливались на самолеты «Ньюпор-Х» и «Ньюпор-ХV».

Авиационный завод «Мотор» в Риге © Объединённая двигателестроительная корпорация

Отмена частной собственности

После Революции в 1918 году заводы «Гном и Рон» и «Сальмсон», как и вся авиационная промышленность, были национализированы. Через два года власти решили переименовать завод «Гном и Рон» в «Икар №2», а завод «Сальмсон» - в «Амстро».

В 1924 г. завод «Мотор» был объединен с заводом «Амстро» и назван «Мотор № 4 им. М.В. Фрунзе».
Так началась уже советская история нынешнего предприятия ПК «Салют». О ней мы расскажем в следующем материале.

В цехе производственного комплекса "Салют" ОДК © Объединённая двигателестроительная корпораци

Цитата: Kogani от 11.03.2024 16:47:09Лучшего ответа от вас  для вашего обличения и не надо как Ваши слова из методички сионистской (1917г) и бандеровской (2014г) ...   Чтож вы так палитесь металитетом своего                 кагала "раневской" - Райкина - Новодворской ... один подкожный кликушеский яд толпе пролетариев типа "АСИСЯЯЯЙ"  ... 

.... 

Цитата- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!

.... 

.... 
Если вынырнешь из своего омута антисемитизма можешь поискать сходство.
.... 

Цитата: Kogani от 10.03.2024 15:50:031. Ладно врать-то про ленинский план революционной войны ... Кстати да, на деньги этих выдогодо-получателей суммарный ленин исполнил лишив Россию законных результатов в ПМВ ... 

2. Очень верно опять же точное доказательство работы сталинского кагала на бритов. 
Не Сталин ли начал ещё в финскую создав объективный европейский консенсус противостояния ...

1. Падаждите: "белое движение", кое и переросло  в гражданскую войну, организовали те же Алексеев и Корнилов, именно они то и добились отречения царя. Это факты, а не песни про "законные результаты". "Один из главных результатов войны  - достигнут" (английский премьер на известие об отставки царя). А Вы думали "англичанка которая гадит" - отдаст Дарданеллы? Хех! Только павлинов не хватат. 
 2. Прочтите речь Сталина (который работал на бритов) на съезде в 1930-м: "главное противоречие современного империализма - противоречие между рынками Британии и  промышленностью США ... методы преодоления этого противоречия: торговая война, наконец - война". Ну и посмотрите на результат ВМВ. И где там Финляндия?

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2024 18:49:10Дзен Ростеха 
///

там же

Цитата: Danilov71 от 11.03.2024 14:19:04Правда? Был опрос?
Или хрущевские холуи сделали это тайно, ночью, опасаясь, что народ может переносчиков самих закопать?

И что на улицы вышли 500 000 жителей Москвы что бы защитить память Сталина?
   
Вот на митинги в защиту Ельцина - выходили. А что ж за Сталина то не вышли? 

Начало:
О кризисе:
Кризис "как черт из табакерки" вдруг не проявляется. И позиция "кто последний, тот и папа" это уже не на историю,а на пропаганду больше похоже....
Продолжение:
Одним из политических лозунгов Февральской революции был: " Хлеба! Хлеба!"
Февральская революция - свершилась. Лозунг пропал. Карточки остались. Временное правительство с обеспечением городского населения продуктами первой необходимости справляется на "грани фола." 
С одной стороны, о том как на заводах и фабриках обстояло дело со снабжением с продовольствием, (в воспоминаниях из первых рук):
…. с другой, организованных выступлений рабочих с требованиями: "Хлеба! Хлеба!", - больше нет.
Возникает (пмсм) вполне закономерный вопрос: "Если требований нет, то вопрос был как-то решен. Временное правительство его решить не могло. Тогда КТО, и КАК (на)кормил рабочих на заводах и фабриках с марта по октябрь 1917г?"

Цитата: _Sasha__ от 12.03.2024 11:36:54И что на улицы вышли 500 000 жителей Москвы что бы защитить память Сталина?
   
Вот на митинги в защиту Ельцина - выходили. А что ж за Сталина то не вышли?

В 1941 вышли ....

Цитата: _Sasha__ от 12.03.2024 11:36:54И что на улицы вышли 500 000 жителей Москвы что бы защитить память Сталина?

Не знали. Холуи в тайне это всё сделали.
Ну и исторической справедливости ради:

Цитата23 февраля 1991 года
Организаторы: депутатские группы «Союз» и «Москва»
В день Советской Армии и Военно-Морского флота на Манежной площади прошел митинг в поддержку обновленного целостного СССР, за гражданский мир, согласие и дальнейшую демократизацию общества. По оценкам организаторов акции, число ее участников — 600 000-800 000 человек. Впервые на столь массовой манифестации были выражены недоверие Борису Ельцину и поддержка действующего президента СССР Михаила Горбачева.

тут

Цитата: Pavel Saki от 11.03.2024 07:37:02Изменение "людей" должно быть на первом месте. 
А то, что"Сейчас, правда, с ним практически НЕ работают." целиком и полностью согласен.

Изменение = те воспитание.
Тут вот все кур с карточками... да моторы... да прочие погонные метры считают. 
А почему-то очень мало вспоминают, сколько людей село за парты после ВОР и войны с Антантой... Сколько школ и вузов было открыто в 20-30-х!
Какова грамотность и вообще - уровень образования был к концу СССР... какие места занимали советские школьники на международных олимпиадах.
.
А сейчас... в БПМ, например, постоянно разные орудия, беспилотники, количество снарядов и тп считают. Обсуждают высокоскоростные магистрали, долг США, состояние разных банков и тп.
А вот что с населением у нас происходит... какие специалисты готовятся... какие поколения и с каким уровнем знаний будут заниматься экономикой страны и тд - похоже, вообще никого не интересует!!! 
(Знакомая преподавательница рассказывала, что на лекции может быть 12-13 человек... а на семинарском занятии - 2-3. При этом тройки студентам ставить, по сути, запрещено (даже тем, кто в течение года отсутствовал!) - ибо это снижает показатели и свидетельствует о низком качестве преподавания!!! ) 
.
Даже породистых щенков не только хорошо кормят, но и воспитывают.
А тут... складывается впечатление, что население (и особенно - молодежь) бросили на произвол судьбы. 
А население - это почва.
Какова почва - таков может быть и урожай...
Большевики это хорошо понимали.

Цитата: Терра от 12.03.2024 12:11:53Изменение = те воспитание.
Тут вот все кур с карточками... да моторы... да прочие погонные метры считают. 
А почему-то очень мало вспоминают, сколько людей село за парты после ВОР и войны с Антантой... Сколько школ и вузов было открыто в 20-30-х!
...
А тут... складывается впечатление, что население (и особенно - молодежь) бросили на произвол судьбы. 
А население - это почва.
Какова почва - таков может быть и урожай...
Большевики это хорошо понимали.

Воспитание, это когда "с пеленок" - единым процессом и неделимым цельным потоком. В СССР - это отлажено было "как часы."
Ситуация становится кратно сложнее, когда уже "из пеленок" вырос. Воспитывать уже поздно, а делать что-то надо. (!)
В 1917г большевики именно такой народ и "получили"..... с отягчением, многие еще и с "ружём на ты", прошедшие "и крым, и рым" ПМВ. И что с такими сделаешь?
Но ведь справились как-то .... а как(?) вопрос-вопросов. Рамка: "верхи не могли, низы не хотели" - остается только общим фоном, не объясняя по сути ничего.