Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Совершенно не удивлен гробовому молчанию желудочно неудовлетворенных потребителей, сиречь - антикоммунистов. Это не их страна, не их народ и не их праздничные даты, которые ими замалчиваются и игнорируются, а между тем, сегодня исполнилось бы 90 лет первому космонавту планеты - Советскому человеку, доказавшему всему миру, что Мы впереди планеты всей.

ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ ГАГАРИН (9 марта 1934, Клушино, Гжатский (ныне Гагаринский) район, Западная область (ныне — Смоленская область) — 27 марта 1968, возле села Новосёлово, Киржачский район, Владимирская область) — лётчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза, кавалер высших знаков отличия ряда государств, почётный гражданин многих российских и зарубежных городов.
1-й человек в космосе. Позывной «Кедр». Полковник ВВС СССР (1963), военный лётчик 1-го класса, заслуженный мастер спорта СССР (1961), член ЦК ВЛКСМ, депутат Верховного Совета СССР 7-го и 8-го созывов.

Герой Советского Союза
Орден Ленина
Медаль «За безупречную службу» 3-й степени
Лётчик-космонавт СССР Военный лётчик 1-го класса. Заслуженный мастер спорта СССР.
Герой Труда (Вьетнам)
Орден «Георгий Димитров» Орден Знамени ВНР с алмазами
Орден «Звезда Республики Индонезии» 2 степени Орден «Крест Грюнвальда» I степени Большая лента ордена Нила
Кавалер Большой ленты ордена Звезды Африки (Либерия)
Кавалер Большого креста ордена «За заслуги в воздухоплавании»

Цитата: _Sasha__ от 08.03.2024 08:00:11....
Кроме того - 30 млн человек которые переселились из деревни в город - они же должны были что то производить - в чем тут заслуга социализма или плановой экономики? У всех крупных держав переход от аграрного технологического уклада к индустриальному сопровождался кратным ростом промышленного производства, за счет вовлечения в экономику - миллионов оставшихся без работы и средств пропитания крестьян.

Именно плановой экономики и социализма. Другие государства проходили этот путь в течении века - полувека, одни с 18, другие с 19-го... И у них опять же, сперва развивался капитал, а затем подтягивалось все остальное.
В СССР все пришлось делать параллельно, и в течении пары пятилеток. Именно планы создания предприятий, инфраструктуры и социальной и обеспечивающей промышленность, да так что бы крестьяне сами захотели пойти на заработки в город, и остаться в нём, в те времена надо было постараться. А это значит и образование, и здравоохранение, и забота об детях рабочих...   А учитывая большой отток рабочих рук из села, необходимо было спланировать замещение оттока машинами и механизмами, повышением кпд сельского труда, повышением агрокультуры и т.д. и т.п...
И все это в объемах для России до толи неведомых.

Цитата: _Sasha__ от 08.03.2024 08:00:11...
Насчет этики - вы это не мне адресуйте - это к Раптору, Рине, Кирееву, Данилову  и остальным свидетелям великого СССР - они без оскорблений оппонента - в принципе дискуссию вести не могут.

Ваш абзац уже не к этике..., а достаточно гнусный по сути, учитывая что перечисленным Вами форумчанам, регулярно обрывают обратную связь с форумом, ну а Вы как бы воплощаете- "мало, мало, заткните совсем, только моё мнение имеет место..."

Цитата: vova6857 от 09.03.2024 02:06:30При таком экономическом подъеме, который был  у США

Скрытый текст

в начале 20-го века (куда там России), не было бы миллионов голодающих  в США в 30-е годы?

Спасибо что  строителей коммунизма не отрицаете ...

Цитата: Раптор© от 09.03.2024 14:40:52Ну за чем такую галимую хрень писать?

Ну тут откровенной хрени некоторые фанатики столько  проталкивают с явным презрением ... что уши вянут ... 

Цитата: Раптор© от 09.03.2024 14:40:52

Так война же уже два года ...

Цитата: Киреев от 09.03.2024 19:08:19Совершенно не удивлен гробовому молчанию желудочно неудовлетворенных потребителей, сиречь - антикоммунистов. Это не их страна, не их народ и не их праздничные даты, которые ими замалчиваются и игнорируются, а между тем, сегодня исполнилось бы 90 лет первому космонавту планеты - Советскому человеку, доказавшему всему миру, что Мы впереди планеты всей.  ...

Юра был мой крестный отец говорила его сестра ...







 

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2024 22:26:371. Человечество училось жить в обществе, создавать государства, создавать как общественную так и личную инфраструктуру. Получало знания, и переходило на новый уровень понимания и сознания... 
Результат один и тот же, если не желать видеть различия, как к примеру не замечать разницы между телегой и автомобилем.
Так что у Вас упрощение убивающее смысл. Упрощения хороши тогда, когда они способствуют пониманию, а не убивают его.
2. Это близко не просто, и требует огромной работы, а главное веры в этот образ тех кто его предлагает миру. Большевики первой половины 20 века, в этот образ будущего верили, и заражали верой народ. ....

1. Хорошо сказано…. Я тоже в общем восхищаюсь достижениями абстракцииабстрактного человечества.
Вот только непонятно, чье же понятие "человечества - человечестей":

…. Давно ли китайцы, индийцы, африканцы и пр.пр. - "причислены к лику" цивилизованного человечества? 
Вот североамериканские индейцы правда, мал-мал того… - ну это ладно, зато индусы с китайцами: выжили и пережили...


И с нашим Отечеством что-то, как-то не так. Как только у части "человечества" начинаются проблемы, они с завидной регулярностью дефилируют в Россию….
Телега и автомобиль? …."человечество" - человечеству рознь?
2. То что определенная работа была проделана, это понятно. Тоже самое можно сказать практически о любой партии РИ начала 20в. 
эСеРы со своей "верой" и убеждениями,  так и деятельней, и поопытней выглядят на фоне остальных ....

Цитата: Kogani от 10.03.2024 01:50:49Ну тут откровенной хрени некоторые фанатики столько  проталкивают с явным презрением ... что уши вянут ... 

Так война же уже два года ...

Ну так и обьясни это своему единоверцу:

ЦитатаЦитата: зарун от 09.03.2024 14:19:13
Хреново со снабжением населения и армии продовольствием было в других воюющих странах. Так в Германии 
мобилизация забрала  треть всей тягловой силы - более 2 млн. лошадей. Поголовье коров упало на 1,5 млн. голов, а свиней на 60%. Урожай зерновых упал на 40% от уровня 1913 года.
По обычным карточкам полагалось всего 1200 калорий. Битву за урожай Германия провалила и это стало одной из главных причин общего поражения в войне.

В России карточки на продукты появились уже после февраля 1917 года.

А то его послушать так получается что пока никчемному Николашке его буржуи не дали пинка под зад в России все было зашибись.

Цитата: Kogani от 10.03.2024 02:29:19Юра был мой крестный отец говорила его сестра ...





 

Спасибо, повеселили. 
Теперь буду знать, что вместо знаменитого "Поехали" первый космонавт планеты Юрий Алексеевич Гагарин в момент старта истово перекрестился и произнес "С Богом!".

Цитата: alexandivanov от 09.03.2024 09:12:111. А резунщина у меня?
Может связано с разницей желанием быть или не быть агрессором,  развязавшим войну и активной обороной в ходе войны?

2. В ходе беседы с главой советского правительства А. И. Коллонтай несколько раз возвращалась к вопросу о последствиях военных действий против Финляндии:

3.  Но Советский Союз все же неизбежно изображается в этой войне как агрессор. За свое, якобы, нападение на Финляндию в 1939 году он даже был исключен из Лиги Наций. Можем ли мы определенно считать его агрессором в этом конфликте? Кто на самом деле развязал войну?


4.На самом деле, значение имеет. Тем более в условиях глобальной битвы. СССР своих договоров придерживался, их выполнял. Финны, рассчитывали прикрываться конвенцией.

5. Сталин виноват всегда - он Главнокомандующий - вся ответственность на нем, а вот то что  Шапошников допустил провалы в Крыму и под Харьковом - это и его вина. Что там хотел Тимошенко - без разницы, главное что хотел Генштаб  и как он это контролировал.
Допустил (допустили), ни кого не слушая. являясь диктаторами (организаторами) или уступил (уступили) в результате просьб и обсуждения, разное?

1. Желания не всегда совпадают  с возможностями ...
2. Безопасность государства не всегда совпадает  с дипломатическим этикетом. Простим Коллонтай эту дурость - все ж женщина!
3. И?  Жизнь показала что эта война была вполне оправдана: прорыв к Ленинграду в 39-м никто не предполагал (еще Франция была живее всех живых), а завоеванное "предполье" - до Выборга и "морской замок" Моонзунд-Ханко - вполне обезопасили северный фланг страны. 
4. Значение для кого? Имеет значение для Англии и Швеции? Когда "военная необходимость" потребовала контроля над Ираном: и Англия и СССР наплевали на эти "значения" ... и до сих пор ничего предосудительного , на Западе, в этом не увидели, в отличие от ситуации с  Финляндией.  Англия же не может ошибиться?
5. Вы когда либо руководили коллективом? Ну , хотя бы, бригадой? Что бы уступать "в результате просьб и обсуждения"? Обсуждать можно все что угодно, выслушивать десяток просьб в день, но ответственность за решение несет персонально - бригадир (командир, директор, президент), и решение он принимает единолично, а не в результате голосования горлопанов. Иначе он не руководитель .
Керченский плацдарм был захвачен в  декабре-январе 1941-1942-го , и до мая (???) ГШ спокойно смотрел на несовершенную оборону (не развитую  в глубину, без противотанковой составляющей, с миниумом б/п) - ничего не предпринимая для исправления ситуации? Четыре месяца ни-че-го!  А потом нашли, в буквальном смысле, "Козла отпущения"!

Цитата: Kogani от 10.03.2024 01:37:03
Спасибо что  строителей коммунизма не отрицаете ...

Пожалуйста! Кстати, Вы, как обычно, не заметили маленькой разницы:
-  в СССР после Гражданской войны (развязанной именно теми кто и завалил царя-батюшку : Алексеев, Корнилов и Ко, коих поддержали (или заставили воевать) те кому и нужно было завалить царя - Англия, Франция, США, Япония и др.), а потом и Великой Отечественной (может запамятовали - развязаной теми же?).
- в США - всего навсего что бы подчинить всю страну именно финансовому капиталу (каганату) - и сколько там миллионов будет голодать  или вымрет в США, ради такой "великой цели" - без разницы.

Цитата: Kogani от 10.03.2024 02:29:19Юра был мой крестный отец говорила его сестра ...

Вы , как человек молодой и наивный, понимаете все буквально "по имени". Крестный на Руси - тот кто позаботится о ребенке, если он останется без родителей. Раньше это был близкий родственник, потом - человек публично принявший на себя эту ответственность  в церкви  при крещении. Но сам обряд оставался и в атеистическом СССР. У меня была и крестная мать  и крестный отец, оба атеисты, учителя и ес-но никакого крещения не было. Но до сих пор, семьи их детей (моих ровесников) - для меня родные семьи, как и моя для них.
Так что лучшее для Вас: молчать  и слушать, молчать  и слушать (проф. Преображенский), об чем понятия не имеете.

Цитата: vova6857 от 10.03.2024 12:18:501. Желания не всегда совпадают  с возможностями ...
2. Безопасность государства не всегда совпадает  с дипломатическим этикетом. Простим Коллонтай эту дурость - все ж женщина!
....
Обсуждать можно все что угодно, выслушивать десяток просьб в день, но ответственность за решение несет персонально - бригадир (командир, директор, президент), и решение он принимает единолично, а не в результате голосования и горлопанства. Иначе он не руководитель .
Керченский плацдарм был захвачен в  декабре-январе 1941-1942-го , и до мая (???) ГШ спокойно смотрел на несовершенную оборону (не развитую  в глубину, без противотанковой составляющей, с миниумом б/п) - ничего не предпринимая для исправления ситуации? Четыре месяца ни-че-го!  А потом нашли, в буквальном смысле, "Козла отпущения"!

1. Или Финляндия сама предоставила возможность?
2. Колонтай пишет не о сочувствующих Советскому государству. А о тех, кто живет под влиянием Западной - буржуазной пропаганды.
На что ей ответили, учли, есть чем аргументированно возражать. Что ей прощать?
3. 4. СССР агрессором не был. Может стоит не переходить на точку зрения западных и прозападных обывателей и капиталистических пропагандистов, а придерживаться текстов подписанных соглашений?
5. Сталин не тиран и диктатор. Демократический централизм не тирания и диктатура. Ответственность и самодурство, невнимание к чужим мнениям, и мнениям подчиненных, в том, числе, из разных категорий в руководстве. Далеко не все мнения подчинённых  глупые и ненужные, какими их считает  диктатор - тиран - самодур. Время ответственности, для диктатора, тоже наступает.
Если "бригада" предлагает "круглое катать", а не переносит, то почему бы и нет? Ответственность все равно остается.
6. Мехлис - представитель Ставки. 

ЦитатаИз Генштаба с ним поехал генерал-майор П.П. Вечный
....

Штеменко о Д.Т

ЦитатаВ феврале—апреле Крымский фронт при поддержке Черноморского флота трижды пытался прорвать вражескую оборону, но успеха не имел и сам вынужден был перейти к обороне.
Оперативное построение фронта между тем не отвечало задачам обороны. Группировка войск оставалась наступательной. Левый фланг, примыкавший к Черному морю, оказался слабым. Командующий войсками объяснял это тем, что после некоторого улучшения исходных позиций фронт непременно будет наступать. Но наступление все откладывалось, оборона, вопреки указаниям Генштаба, не укреплялась.

Цитатакомандование Кавказского фронта под руководством генерал-лейтенанта Д.Т. Козлова не только не сумело своевременно подготовить наступление, но и не приняло должных мер к прочному закреплению войск на занимаемых рубежах.
....
С целью оказания помощи гарнизону Севастополя главный удар планировалось нанести на Карасубазар. К сожалению, руководство фронта не смогло подготовить наступление к установленному сроку. Не помогла и «помощь» со стороны начальника Главного политуправления армейского комиссара 1 ранга Л.3. Мехлиса и заместителя начальника Генерального штаба – начальника Южного направления генерал-майора П.П. Вечного, которых Ставка прислала на фронт еще 20 января.
.....
Причины разгрома войск Верховное Главнокомандование видело в следующем. Во-первых, построение обороны не соответствовало обстановке. Группировка войск была наступательной, а не оборонительной. Первый эшелон фронта оказался переуплотненным. Слабо были подготовлены в инженерном отношении главная полоса и Ак-Монайский рубеж. Отсутствовали тыловые оборонительные рубежи. Командование фронта выпустило из рук управление войсками. Во-вторых, бюрократический метод работы командования фронта и Л.3. Мехлиса. В-третьих, недисциплинированность Д.Т. Козлова и Л.З. Мехлиса, которые не выполнили распоряжения Ставки ВГК о быстром отводе войск на Турецкий вал. Опоздание с отводом на два дня явилось гибельным для исхода всей операции. Были названы прямые виновники керченской катастрофы: Л.3 Мехлис, Д.Т. Козлов, Ф.А. Шаманин, П.П. Вечный, С.И. Черняк и Е.М. Николаенко. Ставка ВГК отстранила их от занимаемых должностей и понизила в воинских званиях.
.....
тут

Это не сайт Министерства обороны? Сталина и Мехлиса выгораживают?

ЦитатаМежду Ставкой ВГК и Крымским фронтом были созданы две промежуточные командные инстанции. Первой являлось Северо-Кавказское направление, которое возглавлял маршал С.М. Буденный. Оно было призвано приблизить стратегическое руководство к войскам. Вторым являлось представительство Ставки в лице Л.З. Мехлиса, созданное для оказания непосредственной помощи командующему фронтом. При этом Ставка продолжала сама руководить фронтом. Такая система руководства приводила к лишней трате времени на уяснение задач, согласование и утверждение любого решения командующего фронтом. В результате войска постоянно опаздывали, оставляя инициативу противнику.
Свой «вклад» в это внесла и Ставка ВГК, передав всю авиацию Крымского фронта в подчинение заместителю командующего авиацией дальнего действия. Командующий фронтом был лишен возможности оказывать влияние авиацией на ход сражения.
....
Но если руководство со стороны Ставки ВГК было в целом эпизодическим, то о действиях представителя Ставки этого сказать было нельзя. Будучи заместителем наркома обороны, Л.З. Мехлис почти четыре месяца не только непрерывно «давил» на Д.Т. Козлова, но и фактически стал сам руководить фронтом. Без его согласия штаб фронта не мог направить в войска ни одного распоряжения. Он единолично решал вопросы комплектования частей и штабов, обеспечения вооружением, боеприпасами, продовольствием и т.д. По всем вопросам начальники главных управлений Наркомата обороны (артиллерийского, автобронетанкового, кадров и др.) вели переписку только с Л.З. Мехлисом. Он насаждал методы грубого произвола и недоверия к кадрам, нагнетал атмосферу страха и подозрительности.

 

ЦитатаII
Вторая причина неудач наших войск на Керченском полуострове заключается в бюрократическом и бумажном методе руководства войсками со стороны командования фронта и тов. Мехлиса.
Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состоит в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования.
....
Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии, как это имело место с приказом для 51-й армии о прикрытии ею отвода всех сил фронта за Турецкий вал, — приказа, который не был доставлен командарму. В критические дни операции командование Крымского фронта и тов. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на  ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета.
III
Третья причина неуспехов на Керченском полуострове заключается в недисциплинированности тт. Козлова и Мехлиса. Как уже отмечалось выше, тт. Козлов и Мехлис нарушили указание Ставки и не обеспечили его выполнения, не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал. Опоздание на два дня с отводом войск явилось гибельным для исхода всей операции.
...
Задача заключается в том, чтобы наш командный состав решительно по¬кончил с порочными методами бюрократическо-бумажного руководства и управления войсками, не ограничивался отдачей приказов, а бывал почаще в войсках, в армиях, дивизиях и помогал своим подчиненным в деле выполнения приказов командования.
Задача заключается в том, чтобы наш командный состав, комиссары и политработники до конца выкорчевали элементы недисциплинированности в среде больших и малых командиров.
....

Помощь войскам в том, чтобы непременно заставить "круглое переносить"? Через угрозу расстрелом и зуботычины? Или отборе и рассмотрении дельных предложений направленных на выполнение приказа? Обдуманно, с минимальными потерями, а не "любой ценой".

ЦитатаПосле разгрома войск фронта его планировали понизить в воинском звании, однако когда выяснилось, что генерал Вечный предупреждал командование фронта об угрозе немецкого удара и предлагал конкретные меры для его отражения (не принятые командующим), в приказе о наказании руководителей Крымского фронта его только сняли с должности начальника штаба уже прекратившего существование фронта.

?

ЦитатаВ Генеральном штабе в соответствии с приказом наркома обороны от 25 апреля 1942 г. на базе Отдела оперативной подготовки Оперативного управления был создан Отдел по использованию опыта войны. На него возлагались задачи по изучению и обобщению опыта войны, разработке общевойсковых наставлений и инструкций по ведению боя и операции, а также директивных указаний главным и центральным управлениям НКО, реализации выводов из боевого опыта. Начальником отдела был назначен генерал П. П. Вечный31

.Если уж виноватите Ставку и ГенШтаб, тогда и Толбухин виноват.

ЦитатаМаршала Советского Союза Федора Ивановича Толбухина Великая Отечественная война застала в должности начальника штаба Закавказского военного округа, в которой он проделал большую организаторскую работу по отмобилизованию, формированию соединений и частей и отправке их в действующую армию. В должностях начальника штаба Закавказского, Кавказского и Крымского фронтов ему довелось служить до мая 1942 г. Ф. И. Толбухин внес большой вклад в планирование, подготовку и обеспечение сложнейшей Керченско-Феодосийской десантной операции 1941–1942 гг., в организацию взаимодействия в ней сухопутных войск с силами флота, авиацией, а также управления войсками и силами флота в ходе операции.

ЦитатаИз журнала боевых действий штаба Крымского фронта: «Войска фронта в течение 30.3 - 6,4.42г. производили частичную перегруппировку с целью дальнейшего наступления, продолжали укреплять и совершенствовать, в инженерном отношении занимаемые позиции. Одновременно вели разведку противника боем. Противник в течение всех дней активности не проявлял, производил смену и усиление гарнизонов отдельных опорных пунктов. Ежедневно производит огневые налеты по боевым порядкам наших частей, особенно интенсивно обстреливает короткими огневыми налетами районы: ТУЛУМЧАК, выс.26,7, выс.28,2, КОРПЕЧЬ выс.19,8.
Авиация противника в течение всех дней, особой активности на поле боя не проявляла, основные усилия сосредоточены на разведку и бомбежку глубоких тылов нашего фронта и коммуникаций. 51 Армия продолжала укреплять и совершенствовать в противотанковом отношении занимаемые позиции, производила смену частей, последовательно отводя их во вторые эшелоны для доукомплектования. В результате перегруппировки в состав армии входят: 138, 398 и 400 СД, 143 и 12 СБр, 83 МСБр, 40 ТБр, 229 ОТБ, 25 КАП, 547 ГАП, 979 и 989 АП УСВ, 19 ГМП» [1
тут

ЦитатаОткровенно говоря, если кто-то что-то и делал в этой ситуации, то это был штаб фронта во главе с генерал-майором П.П.Вечным и его замом полковником Разуваевым и штаб 51 армии во главе с генерал-лейтенантом В.Н.Львовым.
.....
Днем 9 мая начальник штаба Вечный П. П. обратился в Военный совет и лично к Мехлису с предложением об отводе 47-й армии, а также армейских и войсковых тылов из образовавшегося выступа на правом фланге . Л.З. Мехлис поддержал это предложение, но ему резко воспротивился командующий фронтом Д.Т.Козлов. В свою очередь, находившийся в Краснодаре Главком Северо-Кавказского направления С. М. Буденный, не располагая точными данными о фактическом положении, вечером 9 мая, запретил отход, и снова потребовал от командования Крымского фронта организации контрудара силами 51-й и 44-й армий.
....

Цитата: alexandivanov от 10.03.2024 15:09:381. Сталин не тиран и диктатор. Демократический централизм не тирания и диктатура. Ответственность и самодурство, невнимание к чужим мнениям, и мнениям подчиненных, в том, числе, из разных категорий в руководстве. Далеко не все мнения подчинённых  глупые и ненужные, какими их считает  диктатор - тиран - самодур. Время ответственности, для диктатора, тоже наступает.
Если "бригада" предлагает "круглое катать", а не переносит, то почему бы и нет? Ответственность все равно остается.
2. Мехлис - представитель Ставки. 

3. Из Генштаба с ним поехал генерал-майор П.П. Вечный
....
4. ком отдела был назначен генерал П. П. Вечный
.Если уж виноватите Ставку и ГенШтаб, тогда и Толбухин виноват.

5. Откровенно говоря, если кто-то что-то и делал в этой ситуации, то это был штаб фронта во главе с генерал-майором П.П.Вечным и его замом полковником Разуваевым и штаб 51 армии во главе с генерал-лейтенантом В.Н.Львовым.
.....
Днем 9 мая начальник штаба Вечный П. П. обратился в Военный совет и лично к Мехлису с предложением об отводе 47-й армии, а также армейских и войсковых тылов из образовавшегося выступа на правом фланге .Л.З. Мехлис поддержал это предложение, но ему резко воспротивился командующий фронтом Д.Т.Козлов.

1. Я где то говорил об невнимании или пренебрегать советами? Я говорил об принятии решения и ответственности за эти решения - это личное решение и личная ответственность, без разницы кто  и что рекомендовал.
2. За это  и не погладили.
3. Если Вечный не исполнял свои обязанности - надо было его менять, если исполнял - то не обязанности исполнял ГШ , не добившийся выполнения своих рекомендаций.
4. А ниче, что после высадки был образован отдельный Крымский фронт?
5. Почитайте письмо Мехлису: "Вас отправили не сторонним наблюдателем ..."

Цитата: Раптор© от 10.03.2024 08:18:05Ну так и обьясни это своему единоверцу:

ЦитатаЦитата: зарун от 09.03.2024 14:19:13
Хреново со снабжением населения и армии продовольствием было в других воюющих странах. Так в Германии 
мобилизация забрала  треть всей тягловой силы - более 2 млн. лошадей. Поголовье коров упало на 1,5 млн. голов, а свиней на 60%. Урожай зерновых упал на 40% от уровня 1913 года.
По обычным карточкам полагалось всего 1200 калорий. Битву за урожай Германия провалила и это стало одной из главных причин общего поражения в войне.

В России карточки на продукты появились уже после февраля 1917 года.

А то его послушать так получается что пока никчемному Николашке его буржуи не дали пинка под зад в России все было зашибись.

 


Ваш больной негативизм по отношению к главе России, Государю Императору множат на 0 все ваши аргументы коммунистического и советского патриотизма ...

Это типичный воинствующий рагулизм - сионизм русофобии под чужим флагом.

Цитата: Киреев от 10.03.2024 10:14:33Спасибо, повеселили. 
Теперь буду знать, что вместо знаменитого "Поехали" первый космонавт планеты Юрий Алексеевич Гагарин в момент старта истово перекрестился и произнес "С Богом!".

А вы не знаете что для для русских мужиков, для лётчиков это одно и то же было и до Гагарина ... ?  
Нарушение .. 
Вместо доклада "Экипаж, взлетаю" говорили поехали ...
А гораздо раньше у ямщиков караванщиков ... одевшись старший говорил СМЕСТЕЧКА (с места), все обязательно садились, первым вставал старший, крестил артель и говорил ПОЕХАЛИ ...

Цитата: Pavel Saki от 08.03.2024 03:28:17Человеческое естество каким было, таким и остается, изменяется только исторический антураж.

Знакомая и достаточно распространенная точка зрения... (Только вчера выслушивала от вроде бы неглупой, думающей и читающей женщины подобное - человек неизменен и остается, по большому счету, дрянью).
Нередко выступающая мотивацией в самых разных ситуациях. Типа: зачем сорняки полоть? все равно вырастут! Зачем убирать - все равно грязно будет! По мне, в основе это тз лежит чаще всего отчаяние...
.
Знаете, что меня больше всего в истории советского периода восхищает?  Настойчивое желание изменить страну и людей!
ВОПРЕКИ плохим стартовым условиям... вопреки сомнениям... вопреки мощному противодействию! 
Желание вытащить население из болота невежества! Желание создать в тяжелейших, совсем не благоприятствующих условиях, не только промышленность, но и систему образования, медицинского обеспечения, культурного досуга! Для ВСЕХ!!! Желание и вера в то, что можно изменить к лучшему не только внешние условия, но и людей!
Как писал Маркс, "философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его". 
И в советский период его изменяли. 
.
Да, тогда было множество проблем, неудач и недостатков (которые здесь с наслаждением обсасывают антисоветчики) - было бы глупо это все отрицать.
НО!
Несмотря на эти темные пятна, восхищают достижения советского социума... которые ВОПРЕКИ всем проблемам совершил фантастический взлет! 
Вот этот памятник, по-моему, символизирует позицию тех, кто вопреки тезису "Человеческое естество каким было, таким и остается", пытается идти вперед.
.


А "естество" - это всего лишь исходный материал... глина... ресурс. 
С которым НАДО работать!!! В каждом поколении!
.
Сейчас, правда, с ним практически НЕ работают.

Цитата: vova6857 от 10.03.2024 12:37:09Пожалуйста! Кстати, Вы, как обычно, не заметили маленькой разницы:
-  в СССР после Гражданской войны (развязанной именно теми кто и завалил царя-батюшку : Алексеев, Корнилов и Ко, коих поддержали (или заставили воевать) те кому и нужно было завалить царя - Англия, Франция, США, Япония и др.),

Ладно врать-то про ленинский план революционной войны ... Кстати да, на деньги этих выдогодо-получателей суммарный ленин исполнил лишив Россию законных результатов в ПМВ ... 

Цитата: vova6857 от 10.03.2024 12:37:09а потом и Великой Отечественной (может запамятовали - развязаной теми же?).
- в США - всего навсего что бы подчинить всю страну именно финансовому капиталу (каганату) - и сколько там миллионов будет голодать  или вымрет в США, ради такой "великой цели" - без разницы.

Очень верно опять же точное доказательство работы сталинского кагала на бритов. 
Не Сталин ли начал ещё в финскую создав объективный европейский консенсус противостояния ...

Цитата: Danilov71 от 10.03.2024 15:46:23Доказательства будут?
Или снова очередной есаул-купец?

Цитата: Киреев от 10.03.2024 10:14:33Спасибо, повеселили.

Ну ... Ясный пень ... Не клевал вас жареный петух в задницу ... Не под огнём не на операционном столе ... Когда очень не весело ... И самый большой удар от соседа вопросом: "... чё? психиатора назначили? ..."  А пару строк из молитвослова и сосед на койке вообще по другому смотрит ... и с добром ...

Цитата: Киреев от 10.03.2024 10:14:33... истово перекрестился и произнес "С Богом!".

Лучшее доказательство на самом фото где видно что не забыл Гагарин как кланяясь  на исповеди подходят ...
Бог всем помогает кто с добрым сердцем к своей Родной Земле и к своему народу ...

ЦитатаЮра был мой крестный отец говорила его сестра ...

Цитата: Kogani от 10.03.2024 16:31:51Ну ... Ясный пень ... Не клевал вас жареный петух в задницу ... Не под огнём не на операционном столе ... Когда очень не весело ... И самый большой удар от соседа вопросом: "... чё? психиатора назначили? ..."  А пару строк из молитвослова и сосед на койке вообще по другому смотрит ... и с добром ...

Чисто профессиональный интерес: что сказал "психиатор"?