Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 00:52:477. Это Вы про флот? Который, с большим трудом, пришлось возрождать Горшкову.

Даже не касаясь всего остального, много пользы принёс СССР этот возрождённый флот, или же наоборот, помог СССР обанкротиться и развалиться на части?

Цитата: ДмитрийА от 26.05.2024 13:34:31Даже не касаясь всего остального, много пользы принёс СССР этот возрождённый флот, или же наоборот, помог СССР обанкротиться и развалиться на части?

Предлагаете не касаться четырех десятилетий "холодной войны" и десятка триллионов долларов, потраченных Западом на подрывную работу против СССР и на формирование внутри Союза тонкой прослойки желудочно неудовлетворенных потребителей?

А что следует понимать под "всем остальным" - выверты лысого троцкиста Хрущева по разрушению сельского хозяйства, промышленности, Советской Армии и ВМФ и последующих колоссальных затрат на восстановление им же разрушенного? Или что-то еще, известное лишь особо посвященным? 

Положительно оценивать деятельность Хрущева по разрушению Сталинского социализма могут только весьма недалекие люди или космополиты, для которых "где их заднице тепло - там и Родина"(с).

Цитата: gb от 22.05.2024 16:39:54Раньше церковь была в каждом селе.  

Тут с Вами не поспоришь. Село - это сельское поселение, в котором стоит церковь. Если церкви нет, то поселение называлось деревней.

Цитата Если учесть что в России сегодня больше 70% считают себя православными — это значит что церковь площадью 80 кВ.м. должна быть в каждом дворе.   Расчёт очень простой для несносимых домов — 9 этажей, 36 квартир на подъезд, 5 подъездов, 180 квартир в доме, пусть 2 человека на квартиру — и два дома формируют двор, всего 720 человек х 70% / 6 человек на кВ.метр = 84 кВ метра на один двор!  Так что пока потребность в храмах ещё очень далека от насыщения.     

Интересная статистика, которая не совпадает с моим личным опытом. Среди моих знакомых процентов 20 всего наберется православных, у которых "господь" с языка не сходит, и примерно треть ходит с крестиками.
Ваше предложение весьма интересно, но согласятся ли жители подсчитанных домов платить не только за свои квадратные метры, но за дополнительные православные общественные? И потом содержать их за свой счет?
Лучше возродить старую традицию (мы же возвращаемся к ценностям 18-19 века?) - в дворянских домах были свои домовые церкви. Вот кто без церкви прям жить не может - пусть у себя на собственных квадратных метрах и организует культовое пространство. А общественное оставим для всех представителей многоконфессионального государства.

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 11:07:251. Вы уверены что Королев был единственный образованный?

  Лучший пример расстрелянные  Лангемак и Клейменов :

"После окончания гимназии (закончил с медалью) он уехал в Петербург, где поступил в университет ...  Лангемак окончил школу в звании прапорщика по адмиралтейству ...  Лангемак  учился в Военно-технической академии РККА (бывшая Михайловская артиллерийская академия). ...
После учебы его даже хотели назначить начальником артиллерии Черноморского флота. Но еще во время учебы его присмотрел главный русский специалист по ракетной технике (занимавшийся исследованиями еще задолго до революции) Николай Тихомиров. Он забрал талантливого Лангемака к себе в газодинамическую лабораторию.
Вскоре Тихомиров умер и Лангемак фактически доводил ума и завершал работы над его главным детищем — реактивными снарядами. В 30-е годы в СССР шли интенсивные работы по созданию ракет. Разрабатывались ракеты как с пороховым, так и с жидкостным реактивными двигателями. "

Думаю оценка Тихомирова дорого стоит? Или для Вас и Это не факт что лучшие ... ?

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 00:52:471. Это верно подмечено: партийная бюрократия получила индульгенцию: КГБ было запрещено собирать компромат на партийных боссов (членов ЦК). Все региональные бароны вздохнули свободно.

Это вполне нормально для любой теократии. Духовенство судят свои. Это было в ВКП(б)/КПСС. Точно также все устроено в КПК.
Функция НКВД при Сталине - это отрыжка азиатской деспотии - личная гвардия деспота.
.

Цитата
2. Да как то "массовый террор" собственно население не затрагивал.
Если вспомнить всех кто завывал об массовом терроре, то окажется ,что это либо потомки "ероев революции", либо руководящих членов НКВД, времен Ягоды и Ежова.

Количество прошедших через раскулачивание, выселение и лагеря как-то с этой гипотезой плохо бьется.
Да и с "ероями революции" - все тоже не так однозначно. Та же эсерка Залкинд, один из самых кровавых красных палачей Гражданской Войны - вполне себе при Джугашвили процветала.

Цитата
3. Это когда колхозников сделали рабочими?

А можете плюсы-минусы написать по сравнению с положением "сталинского колхозника"?
.

Цитата
4. Это Вы про "дело врачей"? Русский народ его не заметил.

Нет. Про:
- коренизации
- передачу населенных русскими территорий титульным
- систематическое уничтожение материальных памятников истории русского народе
- платное образование для русских
- опережающее развитие национальных окраин, обратные эвакуации и превращение русских в гастарбайтеров в нацреспубликах
.

Цитата
5. И как? Удовлетворил?

Да. Народ при Хрущеве начал жить, а не выживать. В отличие от сталинских времен, когда жила номенклатура и ворье.
.

Цитата
6. После войны , никаких "треугольников" не было , как класса - было 2 (две) сверхдержавы, а остальные - шныри.

далана.
.

Цитата
7. Это Вы про флот? Который, с большим трудом, пришлось возрождать Горшкову.

потому что Мудрый Вождь вбухал бешеные ресурсы в строительство тяжелых артиллерийских кораблей, которые совершенно очевидно к 50м перестали играть какую-либо роль на море.
Проект 82 в 1950 - это вообще какой-то лютый сон разума. И ведь решение Мудрого Вождя на вояк тут не свалишь.

Цитата: gb от 26.05.2024 09:12:01Сталин и затем коммунисты собезьянничавший систему расчётов СЭВ, которая работала на выкачивание ресурсов из СССР.  

Не... Сама система была не плоха, очень неплоха.
Но жесткие идеологические русофобские установки советских коммунистов - привели к выкачиванию ресурсов

Цитата: rat1111 от 25.05.2024 14:05:38Вообще-то у вас была прекрасная возможность - не читать мнения о БВ, а найти и прочитать сам текст принятых по итогам документов и самому сделать выводы перед тем, как высказываться. 
Но, увы. 
Хотя, лучше поздно, чем никогда
https://docs.cntd.ru…028#7DM0KA

Спасибо. В следующий раз постараюсь вам дать ссылку на книгу страниц эдак на 600, без цитаты и даже указания соответствующей страницы. Тем не менее, документ просмотрела. Не нашла ничего подобного вашему утверждению о том, что советский рубль становится одной из мировых расчетных и резервных валют наряду с долларом. Прошу вас прочитать текст документа (или перечитать, если вдруг уже читали) и привести цитату, подтверждающую ваши слова. Заранее спасибо, если цитату найдёте и приведёте.

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 10:49:181. Именно! Управлять мировой торговлей стал "механизм международного кредитования" - которым и стал печатный станок ФРС. 

Каким образом?

Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:17:35Вам привели ссылку на первоисточник (один из). Там все написано. Прочитайте.
Или вам обязательно получить толкование в красной книжице?

Да нет, «толкование» ваше мы уже неоднократно прочитали. Нужна цитата из документа, подтверждающая ваше «толкование». Если сможете привести цитату подтверждающую - заранее спасибо. Если нет - сами понимаете, в каком положении вы окажетесь. А если не понимаете, то мы растолкуем…

Цитата: Swet от 26.05.2024 23:29:13Спасибо. В следующий раз постараюсь вам дать ссылку на книгу страниц эдак на 600

Это не "книга"
Это - официальный документ. Один из важнейших документов по переустройству мира по итогам ВМВ. Не единственный - но один из. Прочитав который - можно сделать собственные выводы.
Если же вам обязательно нужны трактователи первоисточников, ну что ж, бывает.
Теперь, если серьезно.
Есть только три способа работать с серьезными документами (от сложного - к простому)
1. Специально подготовленные (и проверенные на лояльность и компетентность) аналитики делают выжимку
2. Документ самостоятельно анализируется с использованием образования и собственного профильного опыта
3. Верится на слово нонеймам из интернетов
Последний вариант самый простой и доступный - но есть НО. Он - смертельно (в буквальном смысле) опасный. Хохлы скакавшие в 2013/14 с кастрюлями на головах - не дадут соврать.

Цитата: ДмитрийА от 26.05.2024 13:34:31Даже не касаясь всего остального, много пользы принёс СССР этот возрождённый флот, или же наоборот, помог СССР обанкротиться и развалиться на части?

1. Не касаясь чего? Перестройки? Там не то что флот, там весь русский народ был бесполезен.

Цитата: vova6857 от 27.05.2024 00:16:571. Не касаясь чего? Перестройки? Там не то что флот, там весь русский народ был бесполезен.

Коммунисты изначально русский народ считали в лучшем случае бесполезным (советские), в худшем случае - вредным (марксоэнгельсы)

Цитата: Kogani от 26.05.2024 18:48:30  Лучший пример расстрелянные  Лангемак и Клейменов:
Думаю оценка Тихомирова дорого стоит? Или для Вас и Это не факт что лучшие ... ?

Продолжаю думать что не лучшие, например Лангемарк предлагал запуски ракет со штырей на грунте - авто только для доставки ракет на позицию, а А. Г. Костиков, А. П. Павленко и А. С. Попов разработали проект 24-зарядной самоходной пусковой установки, как то не прислушиваясь  к Лангемарку, которого хвалил Тихомиров. У Вас искаженные представления о роли личности в техническом прогрессе. Если есть задание и требуется сделать технический рывок - то всегда найдутся в , уже вполне образованном СССР, люди которые справятся с этой проблемой.  Причем с любой: войну выиграли генералы и маршалы получившие именно советское военное образование, ракетный и ядерный щит создали люди с советским образованием (Забабахин, Янгель, Челомей) и т.д.
Но сделать этот научный и технический фундамент удалось именно Сталину.

Цитата: rat1111 от 26.05.2024 22:17:021. Вы путаете Бреттон-Вуд и Ямайку. Что, впрочем, неудивительно. Красными пропагандистами на то, чтобы эти вещи обьединить в массовом сознании были потрачены тонны пропаганды.
2. Базовой опцией была эмиссия под золото. Эмиссия под доллар была альтернативной.
3. Ну а когда капиталисты выиграли экономическое соревнование у коммунистов - и всего мира.
4. Да много кто хотел завалить БИ.
5. "Тогда" же с отказом СССР присоединиться к БВ, Лондон получил функцию шлюза между "капиталистической" и "социалистической" финансовыми системами. Что позволило ему сохраниться в качестве важнейшего мирового финансового центра.
6. А у СССР не было возможности их отдать? Была.
7. По этой логике самый прозорливый народ га Земле - хохлы. Они всегда всех кидают.
8. Европа потеряла независимость не "потому что кредиты". А потому что " Горе побеждённым". Европа проиграла ВМВ.
А СССР - был победителем в ВМВ.

1. Оп-ля! Под золото говоришь? В 1910-м годе упыри на острове Джерси договаривались об "эмиссии золота"? Не смешите мои тапочки. В 30-е, что б золото не мешало раздеть промышленников эмиссией, вообще его конфисковали в США.  А победивши в ВМВ решили вернуться к "золотому стандарту" во всем мире? Два раза ха! 
2. Можете объяснить: "эмиссию под золото"? Каким образом? Тогда эмиссионный центр должен был быть  в ЮАР.
3. Не подскажете - когда? Напомню: Киссинджер  и молодой Бжезинский в конце 60-х писали совсем другое.
4. И остаться в "британском союзе"?
5. Важнейший финансовый центр  - ФРС, дает (печатает) деньги, или отнимает - кому хочет и у кого хочет. Все остальное - это производные.
6. Вы не знаете первоначального значения слова "кабала"? Ничего страшного для европейского обывателя: это долг  с процентами, но наши предки , не без оснований, считали это страшным бедствием.
7. Кака пичалька: кинули творцов ВМВ, величайшего бедствия на Земле, как же так?
8. Поэтому и не влез  в "бархатную петлю" ФРСа. Оттуда выхода нет.

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 11:07:25...  3. Был "небельверфер" - хоть  и дороже, но и лучше (намного точнее).

  Другой совершенно по назначению. Для работы по площадям, по скоплениям, по станциям точность большая не нужна ... И тяжёлая артиллерия работала по площадям когда разведка не возможна ... 
   Послевоенные ракетные системы залпового огня пошли по пути «Катюш», их основным назначением стало быстрое поражение площадных целей массированным ракетным залпом.

Цитата: vova6857 от 26.05.2024 11:07:25А вот почему у нас такого не было  в войну - это вопрос. ...

  И опять у Вас "  По-немецки — цацки-пецки, а по-русски — бутерброд! " 

  Поттму и небыло что постреляли а тему динамореактивных прикрыли ... А были практически современные например Кондакова и Петровского ...

 Лёгкое, дешёвое, автоматическое ... ? Чего ещё надо ... ? 

Цитата: vova6857 от 27.05.2024 00:31:59Продолжаю думать что не лучшие, например Лангемарк предлагал запуски ракет со штырей на грунте

  Это он вам сам лично рассказал или в царской армии подсмотрел?

 У Вас точно совершенно искаженные представления о  техническом прогрессе. 
 И катастрофическая ложь переворачивая с ног на голову основные постулаты и факты
 
 Репрессии умножили катастрофический провал в грамотных кадрах после разрухи и гражданской - это дело не быстрое а новые грамотные кадры подошли позднее ...

Цитата: vova6857 от 27.05.2024 00:31:59а А. Г. Костиков, А. П. Павленко и А. С. Попов разработали проект 24-зарядной самоходной пусковой установки,

 "  Андрей Костиков, долгое время считавшийся отцом «Катюши», занял должность Лангемака и составил акт, доказывающий вредительские действия Георгия и остальных инженеров. Воспользовавшись разработками целой группы сотрудников НИИ-3, объявил себя спасителем ситуации и автором нового типа вооружения. "

Костиков занимался безуспешно жидкостными где ни чего не создал ... и вдруг в 1938 назначен главным и сразу уже готовая в металле установка в 1938 году

Зачем писать явные глупости про Костикова?

" Первые образцы реактивных снарядов, запускаемых с передвижного носителя (машины на базе грузового автомобиля «ЗИС-5»), испытывали на советских полигонах с 1938 г. "

Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:15:10Это вполне нормально для любой теократии. Духовенство судят свои. Это было в ВКП(б)/КПСС. Точно также все устроено в КПК.
Функция НКВД при Сталине - это отрыжка азиатской деспотии - личная гвардия деспота.

Вы не правы. ВКП(б)/КПСС могли только исключить из партии, а судил и выносил приговоры суд, который был един для всех - и для "своих" (бывших) и не "своих". Или военный трибунал - этот точно только для "своих" - военнослужащих.
В отличие от любых теократий, в т.ч. и от обожествляемой некоторыми РИ - там членов императорской семьи мог осудить только император.

Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:17:35Вам привели ссылку на первоисточник (один из). Там все написано. Прочитайте.
Или вам обязательно получить толкование в красной книжице?

Понятно. Доказательств вашим фантазиям в очередной раз не будет.

ЦитатаЭто не "книга"
Это - официальный документ. Один из важнейших документов по переустройству мира по итогам ВМВ. Не единственный - но один из. Прочитав который - можно сделать собственные выводы.
Если же вам обязательно нужны трактователи первоисточников, ну что ж, бывает.
Теперь, если серьезно.

Вот Сталин и сделал собственные выводы, внимательно прочитав этот "документ".

С той лишь разницей, что Сталин был руководителем страны-победительницы (а не галантерейной лавки), вынесшей на своих плечах основную тяжесть ВМВ и руководствался не сиюминутной выгодой, как какой-нибудь сегодняшний предприниматель, а реальными интересами СССР, которым предлагаемое США переустройство мира не соответствовало от слова "совсем".

Ровно по той же самой причине Сталин отказался и от "Плана Маршалла".

И ровно по той же самой причине Сталин в 1949 году инициировал создание СЭВ, а в апреле 1952 года провел Международное Московское экономическое совещание с целью превращения золотого советского рубля в действительно мировую резервную валюту в противовес доллару, а не в вассала доллара, как это планировалось Бреттон-Вудом.

После смерти Сталина Хрущев похерил и эти его планы и влез в торговлю за американские бумажные фантики. Что вкупе с остальными его волюнтаристскими закидонами в итоге и привело к извращению и выхолащиванию сталинского социализма и превращению СССР в "застойного колосса" с подорванной экономикой.

Цитата: Киреев от 27.05.2024 05:49:11Понятно. Доказательств вашим фантазиям в очередной раз не будет.

Ссылка есть. Понимания нет.

Цитата

Раздел 5. Предоставление информации

(а) Фонд может требовать от государств - членов предоставления ему такой информации, которую он считает необходимой для ведения его дел, включая в качестве минимума, требующегося для действенного выполнения функций Фонда, данные о стране по следующим позициям:

(i) официальные авуары, в стране и за рубежом, (1) в золоте, (2) в иностранной валюте;

(ii) авуары, в стране и за рубежом, банковских и финансовых учреждений, не являющихся официальными учреждениями, (1) в золоте, (2) в иностранной валюте;

(iii) добыча золота;

(iv) экспорт и импорт золота по странам назначения и происхождения;

(v) общий объем экспорта и импорта товаров, представленный по стоимости в национальной валюте, по странам назначения и происхождения;

(vi) внешний платежный баланс, включая: (1) торговлю товарами и услугами, (2) операции с золотом, (3) отраженные операции с капиталом, (4) прочие статьи;

(vii) баланс международных инвестиций, то есть заграничное владение инвестициями на территориях государства - члена и инвестиции за границей, принадлежащие лицам на его территориях, насколько возможно предоставление такой информации;

(viii) национальный доход;

(ix) индексы цен, то есть индексы товарных цен на оптовых и розничных рынках и цен экспорта и импорта;

(х) курсы покупки и продажи иностранных валют;

(xi) правила валютных операций, то есть всесторонний отчет о правилах валютных операций, действующих на момент вступления в Фонд, и подробное изложение последующих изменений, по мере того как они происходят;

(xii) при существовании официальных механизмов клиринга - данные о суммах, ожидающих клиринга по торговым и финансовым операциям, а также о сроке, в течение которого такая задолженность по платежам оставалась непогашенной.

(b) В своих запросах на получение информации Фонд принимает во внимание различные возможности государств - членов по предоставлению запрашиваемых данных. На государства - члены не возлагаются обязанности по  предоставлению настолько подробной информации, чтобы в ней раскрывалась деятельность отдельных физических лиц и корпораций. При этом государства-члены обязуются предоставлять желаемую информацию в настолько подробной и точной форме, насколько это представляется практически осуществимым, и по возможности избегать использования простых оценок.

(c) По договоренности с государствами - членами Фонд может организовать получение дополнительной информации. Он выступает в качестве центра сбора данных и обмена информацией по валютным и финансовым проблемам, облегчая тем самым подготовку исследований, направленных на оказание помощи государствам - членам в разработке мер политики, способствующих выполнению целей Фонда.

Государства обязаны предоставлять Фонду правдивую информацию по состоянию свей экономики. Отношениям с союзниками. При идеологии, отношениях "человек человеку волк", "ничего личного только бизнес"?

При всем этом, разные подходы к исчислению ВНП, национального дохода.

ЦитатаСегодня суммарные расходы на услуги лоббистов в США составляют миллиарды долларов в год. По некоторым оценкам, корпорации тратят на лоббирование своих интересов в Конгрессе больше, чем налогоплательщики на его содержание4.
тут

О каком учете в национальном доходе услуги, к примеру, лоббирования, в СССР могла идти речь? В бюджете страны экономист видит только финансы. Частник только личную прибыль. Адекватный Государственник - средство для повышения уровня жизни, качества жизни, условий жизни, благосостояния большинства населения, на местах кго проживания, а не узкой группы лиц. В рядом с собой.


Там же

ЦитатаВрач оказывает медицинские услуги, адвокат — юридические. А какие услуги оказывает лоббист? Видимо, политические. Ведь его задача — обеспечить принятие нужных клиенту решений структурами политической власти, такими как парламент и правительство.

Политические, а не экономические. Не экономисты, не за экономику боролись, "младореформаторы". А за право получать и легализовать доходы от лоббирования. Вот и лоббируют. "Хвост" - политики капиталистической направленности, крутит "собакой" - экономикой.

ЦитатаСоветскую модель можно уподобить громадной корпорации под названием «Советский Союз», которая состоит из отдельных цехов и производственных участков, которые работают для создания одного конечного продукта. В качестве конечного продукта рассматривается не финансовый результат (прибыль), а набор конкретных товаров и услуг, удовлетворяющих общественные и личные потребности. Показатели общественного продукта (и его элементов) в стоимостном выражении выполняет лишь роль ориентира при реализации годовых и пятилетних планов, оценке результатов выполнения планов.
тут

ЦитатаБезусловно, коррупция — зло. Если лоббист подкупил депутата или чиновника, обоих надо сажать. Но ведь деятельность лоббиста не сводится к раздаче взяток. Лоббист должен подготовить материалы, представляющие позицию клиента, и донести эту информацию до людей, принимающих решения. Кроме того, лоббист зачастую берет на себя и техническую проработку проекта закона или решения. За все это ему и платят. И не очень понятно, почему его гонорар не может зависеть от результата, т.е., в сущности, от степени эффективности работы лоббиста.
Депутаты или чиновники, в свою очередь, должны рассмотреть эти материалы и оценить представленные в них аргументы, а равным образом рассмотреть и оценить материалы и аргументы, представленные другими гражданами или выступающими от их лица лоббистами. После этого государственные мужи должны принять решение, соответствующее общественному благу. Так работает цивилизованная система лоббизма.

В СССР это делали за зарплату? Технической проработкой должны были заниматься сотрудники Госплана и соответствующих структур министерств и ведомств Союзного подчинения находящиеся в столичных городах? Не ужели имеющих самую плохую зарплату и долю в общественных фондах потребления?

ЦитатаЛоббизм в США существовал, видимо, всегда. Однако в течение значительной части истории страны деятельность лоббистов оставалась, можно сказать, в серой зоне.
...
Так что можно предположить, что местами сохраняющийся в США общий запрет на гонорар успеха лоббистов — это лишь реликт XIX в., который рано или поздно уйдет в историю.
Что касается других правопорядков, в которых коррупционные риски не так хорошо контролируемы, то им (этим правопорядкам) есть над чем подумать по части регулирования лоббистской деятельности и допущения гонораров успеха по таким договорам...

Лоббисты по сути, политические партии, должны отстаивать интересы большинства населения?

Цитата: rat1111 от 26.05.2024 23:54:00Это не "книга"
Это - официальный документ. Один из важнейших документов по переустройству мира по итогам ВМВ. Не единственный - но один из. Прочитав который - можно сделать собственные выводы.
Если же вам обязательно нужны трактователи первоисточников, ну что ж, бывает.
Теперь, если серьезно.
Есть только три способа работать с серьезными документами (от сложного - к простому)
1. Специально подготовленные (и проверенные на лояльность и компетентность) аналитики делают выжимку
2. Документ самостоятельно анализируется с использованием образования и собственного профильного опыта
3. Верится на слово нонеймам из интернетов
Последний вариант самый простой и доступный - но есть НО. Он - смертельно (в буквальном смысле) опасный. Хохлы скакавшие в 2013/14 с кастрюлями на головах - не дадут соврать.

Вывод простой : как-то аргументировать своё толкование приведённого документа вы не можете. Но мы должны руководствоваться вашим п.3 и верить вам на слово. Прямо-таки иудейский вариант: как ребе растолкует, так оно и есть. Вот только мы не иудеи, хотя, возможно, вы и являетесь ребе (это нам неизвестно).
Поэтому отвечу вам, как в интернетах принято : вы фсё врёте…
Ваше утверждение никак не аргументировано, поэтому остаётся вашим личным мнением ( или фантазией, по выбору читателя), а не фактом, на который вы постоянно ссылаетесь. Но вы не просто ссылаетесь на своё мнение, как на доказанный факт, а выставляете его, как обвинение исторической личности ( не важно, отрицательной или положительной в целом вы её воспринимаете). Но любое обвинение требует веских доказательств. Их у вас нет.