Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 28.08.2024 11:15:04А что еще они могут противопоставить СССР? 

Цитата… Фашизм — это всегда и в первую очередь антикоммунизм. Каждое слово здесь важно, если вы посмотрите на все эти определения, вам станет ясно, что все, что происходит сейчас на Украине — это фашизм, это нацизм!
//////

ЦитатаНАУЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ФАШИЗМЕ И НАЦИЗМЕ
Фашизм и нацизм: общее и особенное. В отличие от права, в политической науке уже достигнут определенный консенсус относительно природы «нацизма» и «фашизма», которые имеют довольно много общих черт друг с другом. Согласно Р. Гриффину, в отношении их можно говорить о «революционном палингенетическом гипернационализме» или «популистском палингенетическом ультранационализме» [1, p.42].

Современные крайне правые – наследники фашистов? Существует множество подходов и определений движений и партий крайне правого толка: (крайне) правый экстремизм, (крайне) правый радикализм, (крайне) правый популизм, популистский радикализм, новый правый радикализм, ультранационализм и другие. В дискуссиях о своеобразии поисков выхода из культурного кризиса и придания современному государству новых возможностей появился новый ряд терминов, связанных с фашизмом и нацизмом: этнофашизм, монархофашизм, гламурный фашизм, глобальный фашизм и другие. При этом в любом случае, независимо от названий и самоназваний тех или иных крайне правых партий с этими терминами в одном семантическом ряду стоят такие понятия как ксенофобия, нацизм, антисемитизм, антиисламизм, радикализм. Очевидно также, что такие формулировки как - крайне правые, ультраправые, правые радикалы - можно употреблять как синонимичные друг другу.
////
В идеологии крайне правых партий, в связи с конкретными обстоятельствами государственного и мирового развития происходят некоторые изменения. И, если ранее одним из основных показателей позиционирования ультраправых партий на политической арене являлось их отношение к социально-экономической политике [5, p.342], то в настоящее время их общие идейные установки заключены, с одной стороны, в защите собственной этнической (национальной) идентичности, с другой, в создании препятствий для всех тех явлений, которые могут способствовать ее разрушению и потере. Поэтому нациетворческим элементом современных крайне правых, который их сближает с фашизмом и нацизмом, является представление о величии собственного национального государства, которое должно обладать единой культурой, и в котором нет места «иным».
////
Либеральные представления о движущих силах фашизации России По мнению подавляющего большинства либералов, причины фашизации связаны с установлением «путинской эпохи» - «Кремль запускает процесс фашизации страны» (Е. Альбац). Разночтения есть в вопросе о том, сознательный это процесс со стороны «Кремля» или нет. По мнению Н.Сванидзе: «Власть, вероятно, не вполне себе представляет, что она делает, потому что ей хочется иметь общество, вертикально организованное, сплоченное вокруг вождя, с высоким рейтингом вождя, с высоким чувством патриотизма». Е.Ихлов считает, что «Пока Путин не вышел за рамки автократа латиноамериканского типа и даже готов сдерживать раж правоохранителей, чтобы совсем не добили частный бизнес в разгар кризиса. Однако значительное крыло партии власти хочет режима фашистского типа». Логику «власти» М.Ганапольский представляет так: «Власть пытается играть на опережение — опыт тут гигантский. Играли против коммунистов, создав ЛДПР; играли с молодежью в «Наших», играли с народом в «Объединенный гражданский фронт»; играли в «антифашистов», слепив «Антимайдан». Теперь пришла пора поиграть на опережение с национал-радикалами, показать, что есть общее у России-матушки и с отъявленными отбросами. Да, общее есть. Это антиамериканизм». По мнению тех, кто считает, что «фашизация страны» - процесс сознательный, движущей силой этого процесса выступает «власть», «элиты». Так, утверждая, что фашизм «пришел из Кремля», Г.Каспаров считает его «плодом сговора правящих элит»: «Фашизм у власти никогда не был результатом свободного волеизъявления народа, он всегда был именно плодом сговора правящих элит!». Ту же мысль развивает А.Пионтковский: «Прийти к власти, получив большинство на свободных выборах, фашистам в России невозможно.
Этого не смогли, вопреки распространенному историческому заблуждению, даже немецкие нацисты. На последних свободных выборах в Рейхстаг в 1932 году начался откат НСДАП (33%). Не массы привели Гитлера к власти в январе 1933-го, а сговор элит. А вот теперь спросим себя: что должны сделать фашисты в России, чтобы прийти к власти, не победив на свободных выборах, а в результате внутренней эволюции путинского режима, сговора его, с позволения сказать, «элит»? Легче эта задачка или сложнее? На мой взгляд, намного легче. Им не придется в этом случае убеждать 50 миллионов избирателей. Достаточно будет убедить трех-четырех мерзавцев из ближнего круга национального лидера. А их и убеждать не надо».
//////
Либералы и антифашисты
Отсутствие понятного антифашистского движения в России и разобранное выше особенное понимание либералами фашизма привело к тому, что как антифашистов либералы рассматривают исключительно себя. А.Чубайс: «Должен сказать, что именно правые силы в полной мере понимают серьезность угрозы национал-социализма, именно поэтому мы обязаны взять на себя функцию защиты и противостояния этому опасному явлению. Это будет для СПС главной задачей. Сегодня сложилась такая ситуация, что национал-социалисты пользуются фантастической поддержкой и могут реально пройти в Думу. Это означает, что нужно нам настраиваться на противостояние и уничтожение этих сил. Именно это мы и будет делать». Крупной либеральной «антифашистской» акцией в декабре 2005 года стал антифашистский марш, в котором приняли участие С.Митрохин, Г.Каспаров, Н.Белых, Л.Гозман, Е.Бунимович, Е.Гайдар, Г.Явлинский, Е.Альбац, И.Яшин, В.Новодворская и др. «В час дня народ начал кучковаться около метро «Чистые пруды», кто-то прямо там развернул красочные плакаты - против фашизма, Путина и «Единой России». (…) Огромная «змея», ощетинившаяся знаменами ОГФ, СПС, «Яблока» и «Обороны», вальяжно ползла к Лубянской площади. «Только дикари нападают на приезжих», «Россия, ты сошла с ума!», «Остановим фашистскую заразу!», «Нет войне в Чечне!», «Гитлер – капут!», - кричали плакаты. (…) Маша Гайдар кричала «Смерть фашизму!» так громко, что микрофон начал жалобно потрескивать».
/////

ЦитатаУчет неопределенностей Неопределенности системы прежде всего продиктованы характерным для либералов индивидуализмом. Так, по выражению Е.Альбац, «Для демократической оппозиции характерно то, что это не массовка. Это все индивидуальности». В.Шендерович вообще ставит индивидуализм целью: «Индивидуализм сегодня - единственное спасение». Индивидуализму либералов с точки зрения цели исследования способствует также то обстоятельство, что отношение к фашизму не сформулировано на уровне программ либеральных партий. С учетом отмеченного индивидуализма вполне допустимо предположить, что элементами рассматриваемой системы будут собственно либералы и их выраженные в текстах взгляды на фашизм, а не, например, либеральные СМИ или либеральные объединения, в том числе правозащитные. В связи с этим возникает вторая неопределенность – кого можно считать собственно «либералом»? Тут может быть принята во внимание самоидентификация либералов, как либералов, и идентификация либералов либералами (и др. названиями, в частности, «белоленточниками») их политическими и идеологическими оппонентами. Термин «либералы» выбран для настоящего исследования, во-первых, как наиболее нейтральный и, во-вторых, как характеризующий идеологические воззрения данной группы. Однако такой подход тоже не идеален; так, А.Чубайс, например, писал в своем ЖЖ: «Случилось страшное! Меня разжаловали. Разжаловали из либералов – и не кто-нибудь, а лично Алексей Анатольевич Навальный». При этом в рамках настоящего исследования и А.Чубайс, и А.Навальный – российские либералы. Третья неопределенность связана с названием системы, т.к. сами либералы могут не согласиться и с термином «группа»; по мнению Е.Ихлова «либерально-западническая интеллигенция» является «сословием», которое «выполняет роль средневекового духовенства». Четвертая неопределенность связана с размерами системы – сколько либералов и сколько их текстов является необходимым и достаточным для качественного контент-анализа? Поскольку речь не идет о социологическом опросе, то никаких методических норм выборки в литературе не предлагается. При определении размеров системы авторы не опирались на какое-то «золотое сечение», а расширяли ее вплоть до достижения содержательного насыщения – когда сюжеты начинали устойчиво повторяться. Своего рода «контрольной» для системы оказалась фигура М.Касьянова – притом что он однозначно идентифицируется как либерал, сказать по теме фашизма ему оказалось практически нечего.

ЦитатаВЫВОДЫ
1. Ответ на главный вопрос исследования: реакция либералов на внесение в законодательство РФ определения «фашизма» будет исключительно негативной – вне зависимости от того, каким будет это определение. Либералы будут в принципе против любой определенности в вопросе законодательного определения «фашизма», т.к. это ломает их многолетнюю работу по тривиализации фашизма, выстраиванию концепции «советского фашизма» и переносу образа фашиста на В.Путина.
2. Исходя из принципа устойчивости можно смело утверждать, что основной целью «несистемной оппозиции» является приход к власти в России и вывод страны на следующий понятный либералам системный уровень – включение ее в «восточноевропейское отделение» PaxAmericana. Обращение к теме «фашизма» является лишь средством достижения этой цели.
3. Как следует из исследования, обращение либералов к теме фашизма решает, по их мнению, множественные задачи, прежде всего из-за высокой эмоциональной стоимости «фашизма» в России. Не имея четкого плана прихода к власти, они, как можно обоснованно предполагать, рассчитывают на смещение В.Путина посредством судебного процесса, на котором тот будет обвинен и осужден в создании режима «советского фашизма». При этом сама концепция «советского фашизма» является доктринально спорной, сырой и недоработанной.
4. Предыдущий вывод доказывается крайне высоким соответствием между текстами и высказываниями либералов на тему «фашизма» и вынесением в заголовки фамилии «Путин». Главный редактор «Эха Москвы», основного, как следует из анализа, медиаканала либералов, А.Венедиктов, сам мало высказывавшийся по теме фашизма, редакционную политику радиостанции обрисовал так: «Мы не ведем информационных войн. Ни против Путина, ни за Путина – нам по фигу. Только фашистов у нас не будет, в остальном площадка для всех. Как бы мы к ним ни относились». При этом, как это принято у либералов, оставив за скобками, кого он называет «фашистами».
5. Подавляющее большинство из рассмотренного списка либералов имеют что сказать по теме «фашизма», из чего следует, что обращение к этой теме действительно является одним из главных политических инструментов «несистемной оппозиции».
6. Либералы предприняли несколько попыток создать нечто вроде «антифашистского фронта», однако при этом определения «фашизма» не предложили.
7. Либералы в принципе считают возможной монополию на «антифашизм» и борются за нее с «властью».
8. Очевидная усталость либералов и их миграция внутри старшей системы не должна рассматриваться как «смягчающий» реализацию их интересов фактор: путем миграции либералы приобретают в Прибалтике, Грузии и Украине дополнительные ресурсы, в том числе медийные, которые наверняка будут использованы для атак на рассматриваемые законодательные инициативы.

ЦитатаПосле доклада участники дискуссии обсудили особенности идеологического развития Индии и Израиля. Были высказаны предположения о причинах кризиса модерна в Западной Европе. Молодые ученые поговорили о том, как изменялось восприятие истории и можно ли говорить о новом этапе в осмыслении реальности.

Цитата: Мерк от 27.08.2024 19:48:37Это именно вы развели про статус, Ютуб и прочее. Вас просто-напросто не устраивают их политические взгляды и всё, вот вы и начинаете набрасывать. Если люди в достаточной степени увлечены историей, то почему это вдруг они не могут "популяризировать науку" на Ютубе (да ещё и "с умным видом", надо ведь с глупым видом)? По-вашему, туда должны идти лишь те, кто "даже кандидатские не осилил"? Вот есть ещё такой историк Исаев, у него есть кандидатская степень и его тоже на Ютубе можно найти. Про популярность Жукова, Яковлева говорят цифры на их каналах. Где там ваши "настоящие" историки, с кучей  корочек? Сидят во всяких РАН, никто не про них не знает, зато успешно госбюджеты осваивают и охраняют память о Ельцине в Ельцин-центре? Или на западные гранты продолжают советское прошлое охаивать?

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 05:57:59Колбаса на шкале общечеловеческих ценностей антисоветчиков стоит даже выше жвачки и синих брезентовых штанов. Десятки тысяч построеных в СССР фабрик и заводов, больниц и школ, кораблей и самолетов, проигрывают в аргументации всего 300 сортам капиталистической колбасы, сделаной не ведомо из чего на радость оголодавшим потомкам белогвардейцев, белоэмигрантов, бывших полицаев и бандеровцев и просто жуликов и проходимцев.
Колбаса для антисоветчиков это символ, фаллический.
Перефразируя поговорку можно сказать, что для них где колбаса там и Родина.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 15:35:15Вообще то это у вас - "Свидетелей Великого СССР" - какой то пунктик на колбасе.
.
А так то когда народ вышел в Москве за Ельцина - уже были талоны и на крупу, и на макароны, и на водку, и на сигареты.
.
Но раз уж колбаса так всем надоела может поговорим про такие "чудеса технического прогресса" - как бытовой холодильник или стиральную машинку автомат, электрическую плиту или пылесос?
.
Что бы купить пылесос "Буран" - надо было в 88 году отстоять в очереди несколько месяцев. То есть деньги на "бесполезный" космический Буран нашлись, а на пылесосы - опять не хватило.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 15:35:15Вообще то это у вас - "Свидетелей Великого СССР" - какой то пунктик на колбасе.
.
А так то когда народ вышел в Москве за Ельцина - уже были талоны и на крупу, и на макароны, и на водку, и на сигареты.
.
Но раз уж колбаса так всем надоела может поговорим про такие "чудеса технического прогресса" - как бытовой холодильник или стиральную машинку автомат, электрическую плиту или пылесос?
.
Что бы купить пылесос "Буран" - надо было в 88 году отстоять в очереди несколько месяцев. То есть деньги на "бесполезный" космический Буран нашлись, а на пылесосы - опять не хватило.

Цитата...Он добавил, что по завершении активной части СВО российским предприятиям придется выпускать вооружение в объемах, аналогичных тем, что СССР производил после окончания Великой Отечественной войны.

"Именно поэтому мы до сих пор в ряде случаев используем тот самый запас", - добавил председатель "ЕР".
Он подчеркнул, что Россия, в отличие от Украины, которой оружие поставляет весь мир, находится "на самообеспечении", воюет собственным оружием и достигает целей своими силами.
Российская газета

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 16:52:11Бред лютейший.

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 16:52:11Жратва и шмотки не сходят с повестки дня именно господ антикоммунистов, являясь их основным аргументом.

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 16:52:11
Ваш идейный вождь Крыс оперировал здесь аж 300 сортами колбасы. 

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 16:52:11
На счёт пылесосов, стиралок и прочей бытовой хусдурмы хорошо сказал Медведев.

Цитата...Он добавил, что по завершении активной части СВО российским предприятиям придется выпускать вооружение в объемах, аналогичных тем, что СССР производил после окончания Великой Отечественной войны.

"Именно поэтому мы до сих пор в ряде случаев используем тот самый запас", - добавил председатель "ЕР".
Он подчеркнул, что Россия, в отличие от Украины, которой оружие поставляет весь мир, находится "на самообеспечении", воюет собственным оружием и достигает целей своими силами.
Российская газета

Цитата: alexandivanov от 28.08.2024 15:48:48Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
А забанят Терру или кого то другого?

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 18:05:31Во первых уже забанили.
Во-вторых за переход на личности, а не за оффтоп.
А в-третьих - погуглите почему через 20 лет после войны СССР отставал от США в обеспечении населения холодильниками на 35 лет и кто объявил холодильник буржуазным излишеством.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 18:03:06Отличный аргумент.

Во-первых именно их отсутствие привело к исчезновению с карты страны с названием СССР.
Во-вторых еда - одна из базовых потребностей человека - без которой он внезапно умирает от голода. Поэтому пока вы не придумали, как прокормить человека цитатами классиков - это с повестки дня и не сойдет.

300 сортами колбасы - оперируете именно вы. В момент развала СССР - народ хотел просто "не голодать". 
Понимаете - коммунисты не смогли обеспечить продовольственную безопасность страны и через 30 лет после отмены карточек после войны - снова довели страну до карточек на продукты.
Но теперь вы желаете свой провал и свою вину переложить на "народ не тот" - который оказывается возжелал 300 сотов колбасы.
.
Впрочем это типично для коммунистов и их последователей.

Знаете что такое "медвежья услуга"? Так вот - это медвежья услуга.
Почти 2 года против нас воюют этими же запасами, которыми СССР щедро снабжал страны Восточный Европы и всего остального мира.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 18:05:31Во первых уже забанили.
Во-вторых за переход на личности, а не за оффтоп.
А в-третьих - погуглите почему через 20 лет после войны СССР отставал от США в обеспечении населения холодильниками на 35 лет и кто объявил холодильник буржуазным излишеством.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 18:05:31А в-третьих - погуглите почему через 20 лет после войны СССР отставал от США в обеспечении населения холодильниками на 35 лет и кто объявил холодильник буржуазным излишеством.

Цитата: alexandivanov от 28.08.2024 18:12:09В её последнем в этой ветке посте упоминается Боррель. За "наезд" на него?
Неужели Сталин объявил холодильник буржуазным излишеством? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Цитата"После войны,— вспоминал Микоян в середине 1970-х,— я вновь вернулся к вопросу о массовом производстве домашних холодильников. Сталин согласился. Было решено организовать производство на Московском автомобильном заводе ЗИС — заводе имени Сталина, на Саратовском авиационном заводе и Муромском заводе Горьковской области. Было решено, что каждый из этих заводов будет на первое время выпускать по 50 тысяч холодильников в год. Теперь, как известно, производство бытовых холодильников широко развилось по всей стране".

ЦитатаКитайцы очень интересуются причинами той катастрофы, которая разрушила СССР в 1991 году. Одной из главных причин они считают догматизацию советской идеологии, в которую перестали верить даже те, кто должны были ее пропагандировать и защищать СССР от врагов. Они очень интересуются, что думают о причинах падения СССР современные российские марксисты и исследователи советского марксизма.  Как я понял, их точка зрения состоит в том, что марксизм должен развиваться в сторону  сближения левых и национально-цивилизационных ценностей. Примером удачного синтеза такого рода они считают «китаизацию марксизма», которую начал Дэн Сяопинь и продолжил Си Цзиньпин. Очень много было разговоров о социализме с китайской спецификой, так как эта концепция объявлена КПК официальной программой действий.

Цитата..
Очень много было разговоров о социализме с китайской спецификой, так как эта концепция объявлена КПК официальной программой действий. Китайцы интересовались, что российские коллеги думают о перспективах социализма с российской спецификой. Среди российских коллег возникли споры. Л.А. Булавка-Бузгалина, представлявшая  Центр современного марксизма при МГУ, заявила, что русского и китайского марксизма существовать не может, как и русской и китайской математики. Законы накопления и движения капитала, открытые Марксом, универсальны  и наднациональны как таблица умножения, говорила она.  Я и некоторые другие коллеги с ней не согласились. Я возразил, что кроме научной (прежде всего, политэкономической) составляющей, которая, действительно, описывает общезначимые законы капитализма, есть в марксизме и ценностная составляющая. Она имеет, конечно, и национальное и цивилизационное измерение. Это определяет национальную специфику философских учений марксизма. И это не говоря о специфичности политических программ марксистов центра и периферии мирового капитализма.

в Китае  крепнет убеждение: что Россия – не часть европейской западной цивилизации, а евразийская цивилизация и что в нашей духовной культуре много сходств с восточными культурами. Не раз и не два звучали утверждения о том, что в плане литературы и философии Россия во многом – восточная страна.
...

ЦитатаВ Китае почитают и Бухарина, и Сталина. Это очень по китайски) Китайцы сказали мне, что в спорах нет абсолютно правых и абсолютно заблуждающихся, в инь есть янь, а в янь есть инь)

Цитата: Раптор© от 28.08.2024 19:43:56Антисоветское враньё, как обычно. 

Цитата"После войны,— вспоминал Микоян в середине 1970-х,— я вновь вернулся к вопросу о массовом производстве домашних холодильников. Сталин согласился. Было решено организовать производство на Московском автомобильном заводе ЗИС — заводе имени Сталина, на Саратовском авиационном заводе и Муромском заводе Горьковской области. Было решено, что каждый из этих заводов будет на первое время выпускать по 50 тысяч холодильников в год. Теперь, как известно, производство бытовых холодильников широко развилось по всей стране".

ЦитатаПроблема холодильного хозяйства отнюдь не ограничилась потребностями предприятий пищевой промышленности. В те времена в нашей стране не существовало производства бытовых холодильников, предназначенных для домашнего пользования. Находясь в Америке, я с удивлением увидел на заводе «Дженерал электрик компани» специальный цех по производству домашних холодильников. Этот цех ежегодно выпускал в продажу свыше 100 тысяч таких холодильников, пользовавшихся огромным успехом у населения.
.
Вернувшись из США, в беседе со Сталиным я поставил вопрос о том, чтобы приступить и у нас к массовому производству домашних холодильников, причем организовать производство на нескольких наших наиболее крупных машиностроительных заводах (что впоследствии и было сделано). Однако тогда Сталин не согласился со мной, ссылаясь на то, что на значительной территории страны зима длинная и поэтому особой надобности в холодильниках нет, а в летние месяцы наше население привыкло держать продукты в ледниках и погребах, и к тому же наши заводы тяжелого машиностроения очень загружены, в том числе оборонными заказами. Последний аргумент был, конечно, решающим. Так этот вопрос и не получил тогда своего разрешения.
.
После войны я вновь вернулся к вопросу о массовом производстве домашних холодильников. Мне удалось уговорить Сталина организовать их производство на Московском автомобильном заводе ЗИС – заводе им. Сталина, на Саратовском авиационном заводе и Муромском заводе Горьковской области. Было решено, что каждый из этих заводов будет на первое время выпускать по 50 тысяч холодильников в год.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 20:10:56А что полную цитату слабо привести? 
https://litresp.ru/c…nuvshem/25
....

То в 65 году мы как раз вышли на уровень 30-го года в Америке.

Цитата: _Sasha__ от 28.08.2024 20:10:56А что полную цитату слабо привести? 
https://litresp.ru/c…nuvshem/25

Цитата наши заводы тяжелого машиностроения очень загружены, в том числе оборонными заказами. Последний аргумент был, конечно, решающим...

Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2024 20:07:07Наткнулся у евразийцев о прошедшей в Харбине конференции по современному марксизму в Китае и в России, ряд постов начиная с
https://t.me/redeurasia/2221

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2024 21:45:14Любая страна должна дорасти до уровня развития производительных сил, а так же соответствия или несоответствия им производственных отношений.
... 

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2024 21:45:14... Не бывает так, вот сегодня абсолютная монархия, завтра отрубили голову королю, и всё республика, виват, виват - "Свобода Равенство! Братство!" для всех, ага, ага, только для всех у власти вставших,

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2024 21:45:14и далее борьба за власть вчерашних "поданных и холопов", а сегодня гегемонов. 
Отсюда и революционные войны и борьба за власть, и это объективно, не менее объективно и неотвратимо чем сама ВФБР,

Цитата: Kogani от 28.08.2024 23:51:35
  Да фигня полная ...

  Тоже верно и вы доказали что большевизм и ВОСР чисто разорение Российской империи ...

Цитата: Раптор© от 29.08.2024 00:11:59Эта пестня хороша, начинай сначала?
А ничего, что в феврале 1917 го и империю разорили и никчемного Николашку арестовали ваши же буржуи вместе с болтунами милюковыми, львовыми, родзянками и прочей шелупонью? Большевики там и рядом не стояли. Хватит уже цитировать ... .