Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Николай Степанович от 04.09.2024 22:31:55Советов было много . Ленинский НЭП . Сталинская многоукладная экономика . Хрущовский доктринальный социализм , в итоге давший на гора - так жить низя и  абрамовичей . Жан- Поль о каком периоде ведет речь ?

ЦитатаМы имеем указания Ленина и на этот предмет:
“Спасением для России является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве – этого еще мало, – и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления, – этого тоже еще мало, – нам необходима также тяжелая индустрия… Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна… Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. Если мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство, – я уже не говорю, как социалистическое, – погибли” (см. т. XXVII, стр. 349⁵²).
Но восстановление и развитие тяжелой индустрии, особенно в такой отсталой и небогатой стране, какой была наша страна в начале пятилетки, является самым трудным делом, ибо тяжелая индустрия требует, как известно, громадных финансовых затрат и наличия известного минимума опытных технических сил, без чего, вообще говоря, невозможно восстановление тяжелой индустрии. Знала ли об этом партия и отдавала ли себе в этом отчет? Да, знала. И не только знала, но заявляла об атом во всеуслышание. Партия знала, каким путем была построена тяжелая индустрия в Англии, Германии, [c.175] Америке. Она знала, что тяжелая индустрия была построена в этих странах либо при помощи крупных займов, либо путем ограбления других стран, либо же и тем и другим путем одновременно. Партия знала, что эти пути закрыты для нашей страны. На что же она рассчитывала? Она рассчитывала на собственные силы нашей страны. Она рассчитывала на то, что, имея Советскую власть и опираясь на национализацию земли, промышленности, транспорта, банков, торговли, мы можем проводить строжайший режим экономии для того, чтобы накоплять достаточные средства, необходимые для восстановления и развития тяжелой индустрии. Партия прямо говорила, что это дело потребует серьезных жертв и что мы должны пойти на эти жертвы открыто и сознательно, если хотим добиться цели. Партия рассчитывала поднять это дело внутренними силами нашей страны без кабальных кредитов и займов извне.
Вот что говорил Ленин на этот счет:
“Мы должны постараться построить государство, в котором рабочие сохранили бы свое руководство над крестьянами, доверие крестьян по отношению к себе и с величайшей экономией изгнали бы из своих общественных отношений всякие следы каких бы то ни было излишеств.
Мы должны свести наш госаппарат до максимальной экономии. Мы должны изгнать из него все следы излишеств, которых в нем осталось так много от царской России, от ее бюрократическо-капиталистического аппарата.
Не будет ли это царством крестьянской ограниченности?
Нет. Если мы сохраним за рабочим классом руководство над крестьянством, то мы получим возможность ценой величайшей и величайшей экономии хозяйства в нашем государстве добиться того, чтобы всякое малейшее сбережение сохранить для развития нашей крупной машинной индустрии, для развития электрификации, гидроторфа, для достройки Волховстроя и прочее. [c.176]
В этом и только в этом будет наша надежда. Только тогда мы в состоянии будем пересесть, выражаясь фигурально, с одной лошади на другую, именно, с лошади крестьянской, мужицкой, обнищалой, с лошади экономии, рассчитанных на разоренную Крестьянскую страну, – на лошадь, которую ищет и не может не искать для себя пролетариат, на лошадь крупной машинной индустрии, электрификации, Волховстроя и т.д.” (см. т. XXVII, стр. 417⁵³).
Пересесть с обнищалой мужицкой лошади на лошадь крупной машинной индустрии, – вот какую цель преследовала партия, вырабатывая пятилетний план и добиваясь его осуществления.
Установить строжайший режим экономии и накоплять средства, необходимые для финансирования индустриализации нашей страны, – вот на какой путь надо было стать, чтобы добиться создания тяжелой индустрии и осуществления пятилетнего плана.
Смелая задача? Трудный путь? Но наша партия потому и называется ленинской партией, что она не имеет права бояться трудностей.
Более того. Уверенность партии в осуществимости пятилетки и вера в силы рабочего класса были до того сильны, что партия нашла возможным поставить себе задачу осуществить это трудное дело не в пять лет, как этого требовал пятилетний план, а в четыре года, собственно – четыре года и три месяца, если прибавить особый квартал.
На этой основе и родился знаменитый лозунг: “Пятилетка в четыре года”.
И что же?
Факты показали впоследствии, что партия была права. [c.177]

ЦитатаПерейдем к отзывам других органов печати, идущим из того же буржуазного лагеря.
.....
Отзыв австрийской буржуазной газеты “Нейе Фрейе Прессе”⁴⁷, данный в начале 1932 года: [c.166]
“Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка – это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет”.
......
Отзыв английского капиталиста Гиббсона Джарви, председателя банка “Юнайтед доминион”, данный в октябре 1932 года:

“Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я – определенный капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаяньи работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами наиболее современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия – страна с душой и идеалом. Россия – страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может самое важное – в том, что вся молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно – надежду”.
....

ЦитатаОтзыв “лево”- реформистского журнала в Англии “Форвард”⁴⁹, данный в сентябре 1932 года:
“Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новые кино, новые клубы, новые громадные дома – всюду новые постройки. Многие из них уже кончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо все это видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны, – лишь пустяк по сравнению с тем, что делается [c.168] в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах, там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься далее представлять себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и так нелепо лгут о СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетантствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там. СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, какой мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Но, посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует, творит и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира”.
.....

Цитата: rat1111 от 04.09.2024 21:37:19Это вы про товарища Сартра, который был большим приятелем товарища Пол Пота?

Цитата: Киреев от 05.09.2024 05:47:07Если быть документально точным, то Сартр выразился un anticommuniste cet un chien (дословно: «антикоммунист — это собака»), в своей статье «Морис Мерло-Понти жив», написанной им в октябре 1961 года. По своей сути, этот текст был некрологом Мерло-Понти — друга и коллеги знаменитого философа, с которым они вместе выпускали журнал Les Temps Modernes и который умер в мае 1961 года.

Цитата: Kogani от 05.09.2024 02:29:43Что там Москва ... Вот Яранск это да !

Цитата: alexandivanov от 05.09.2024 07:38:36НЭП временная мера, многоукладность Сталинской экономики, не означала отсутствия стремления к её полной "советизации" - обобществлению средств производства. Но это должно было происходить не теми волюнтаристскими методами и средствами которыми  это обобществление проводил Хрущев?

Цитата: alexandivanov от 28.08.2024 15:48:48А забанят Терру или кого то другого?

Цитата: Терра от 05.09.2024 09:54:38А как иначе?..))) Ведь это - основной алгоритм западной "модерации"... 
Санкции, санкции, санкции! 
Смотрите - Россия увешана санкциями, как новогодняя елка! И о чем это свидетельствует?
Прежде всего - о стиле самой западной политики и дипломатии... который можно описать ясно и просто - насилие и диктат! 
По сути - это стиль бандюков. Иначе они просто НЕ умеют. 
И костры инквизиции... и бомбы на Хиросиму... и расстрелы баб с ребятишками... и современная Газа... и те же Трамп с Кеннеди не дадут соврать.
Примерам несть числа. 
.
И СССР они будут гнобить прежде всего за то, что тот воспротивился этому миру агрессии, насилия и лжи.
Главная причина антисоветской и антикоммунистической ярости - то, что тут их западная коса нашла на камень. 

Цитата: Рина от 05.09.2024 18:54:53
Поэтому господа борцы с коммунизмом и социализмом не в состоянии предложить ни личность, ни теорию, ни практику. От сюда и их бессильная ярость.

Цитата: rat1111 от 05.09.2024 18:35:26Ау, вы о чем?
....
Причем здесь "проблемы современной России"?

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2024 19:47:54А причем тут Вандея?!

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 09:47:26У Сталина была многоукладная экономика . Коллективная собственность в виде артелей и колхозов . Гос предприятия . И мы были одной из ведущих экономик в мире , как сегодня Китай . 
        ... И если бы не красные директора прошедшие войну , не желавшие заниматься саботажем и спекуляциями , перестройка случилась бы раньше . А так у троцкистов , а это именно их идеи , выворачивания Маркса на изнанку , проводил кукурузник , произошёл застой . Не должно быть ЧС , ТДО и т д. Типа это у Маркса так . Но у Маркса ЧС и ТДО отмирают вместе с государством где то при коммунизме уже , за ненадобностью. 
          Сегодня социализм по своему базису построен уже во всем мире . Как и предвидел Маркс. При этом ЧС никому не мешает . Изымаются сверх доходы через налоговую систему .

ЦитатаСледует в этой связи признать, что большевики гениально воспользовались моментом, который им предоставила история. Но их успех объясняется не только этим. Помня, что главное не столько захватить власть, сколько ее удержать, Ленин к октябрю 1917 года подошел с идеальным инструментом осуществления своих политических целей. Этим инструментом была партия, которая изначально строилась по принципу жесткой дисциплины и иерархии.

ЦитатаУ которого и Сталин ни какого социализма типа не построил.

Цитата: alexandivanov от 05.09.2024 20:50:39Идея Маркса разве  в изъятии дохода через налоги? 

Цитата: Терра от 05.09.2024 09:54:38А как иначе?..))) Ведь это - основной алгоритм западной "модерации"... 
Санкции, санкции, санкции! 
Смотрите - Россия увешана санкциями, как новогодняя елка! И о чем это свидетельствует?
Прежде всего - о стиле самой западной политики и дипломатии... который можно описать ясно и просто - насилие и диктат! 
По сути - это стиль бандюков. Иначе они просто НЕ умеют. 
И костры инквизиции... и бомбы на Хиросиму... и расстрелы баб с ребятишками... и современная Газа... и те же Трамп с Кеннеди не дадут соврать.
Примерам несть числа. 
.
И СССР они будут гнобить прежде всего за то, что тот воспротивился этому миру агрессии, насилия и лжи.
Главная причина антисоветской и антикоммунистической ярости - то, что тут их западная коса нашла на камень. 

ЦитатаА меня задолбали любители прогибаться вроде девушки из истории «Сопли жизни не помеха» - https://www.anekdot.ru/id/917259/.
Это они пишут объявления из серии «сниму конуру на любых условиях» и «готов выполнять работу трёх сотрудников за еду». И ладно бы они вредили только себе, сами жили в скотских условиях по цене дворца, сами ходили на работу с пневмонией и температурой под 40, сами отводили своих детей в сад с бронхитом. Так нет же, они ещё и осуждают людей, которые не готовы поступиться своим комфортом, здоровьем и временем ради того, чтоб чужой человек заработал на них деньги. А начальники, арендодатели и чиновники видят, что перед ними прогибаются, и начинают от нормальных людей требовать того же: работать без больничных, снимать квартиру без детей, животных и желательно без самого арендатора.
А я так не хочу. И понимаю, почему раньше таким вот штрейкбрехерам просто и без затей выдавали положенную порцию тумаков.
тут

ЦитатаШтрейкбрехер - это человек готовый заменить работника на время забастовки), и, кстати, не факт, что он обойдется дешевле))! Гастрабайтер - это человек готовый работать за меньшую цену)! У нас почему то эти понятия объединены)))!  А вот "лимитчики" - это те, кто отбирает работу у местного населения приехав в город с целью закрепиться! Штрейкбрехер и Гастрабайтер этой цели не имеют)))!

Цитата: rat1111 от 05.09.2024 18:35:26Ау, вы о чем?
Речь была про склонность борцов за всеобщее счастье и справедливость - к лютым зверствам по отношению к мирному населению.
Причем здесь "проблемы современной России"?

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 21:01:59Сама идея капитализма в присвоении прибавочной стоимости . А если эту стоимость изымать как сверх доход , то в чем смысл капитализма останется тогда ? 
Жало вытащено. А пчелка пусть дальше носит мед. Только для всех. Это и есть социализм , когда капитал работает на народ. А не наоборот.
      Это Джон Мейнард Кейнс. Классический доктринальный капитализм больше не существует уже лет сто . Социалистический базис , требует и социалистическую надстройку . Чем выше производительность труда , тем больше должно быть социализма . Иначе коллапс в экономике . Затоваривание , кризис , депрессия и т д.

Цитата
Джон Мейнард Кейнс

Цитата
Социалистический базис , требует и социалистическую надстройку

ЦитатаПродажа рабочей силы капиталисту происходит по её стоимости, определяемой тем количеством общественно необходимого рабочего времени, в течение которого она воспроизводится. Капиталист приобретает потребительную стоимость товара рабочая сила, обладающую «... оригинальным свойством быть источником стоимости...» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 177). Реализуется она на втором этапе обмена между трудом и капиталом — в процессе производства, когда и создаётся новая стоимость, содержащая П. с.
тут

ЦитатаСама идея капитализма в присвоении прибавочной стоимости ....  Жало вытащено

Цитата: Рина от 05.09.2024 19:57:18Что бы в очередной раз "соскочить" с проиграной темы и уйти от поражения в споре. Набор приёмов традиционен и примитивен как примитивны все антисоветчики в своих инсинуациях против СССР.

ЦитатаВосставших активно поддержала Англия, а также находящиеся на ее территории эмигранты и мятеж очень быстро приобрел роялистскую окраску. Отряды вандейцев стали называться «Католической королевской армией» и это была самая первая «белая» армией в мире («L'Armée Blanche» – по цвету знамен мятежных отрядов).

Идём, католические армии
День славы настал,
Против нас Республика
Подняла кровавые знамёна…

Цитата: rat1111 от 05.09.2024 21:25:18Ещё раз. 
Вандея - очень хороший пример. Так как была давно и далеко и ничего личного ни к французским революционерам, ни к крестьянам Вандеи ни у кого нет. Соответственно - исторический пример можно рассматривать относительно объективно. 
И при таком рассмотрении зверства революционеров против мирного населения - очевидны. 
Ну а дальше можно и на других революционеров посмотреть и сравнить. Всё то же самое окажется.

Цитата: alexandivanov от 05.09.2024 21:50:52  Желание иметь 300 процентов прибыли не изымается. Перепроизводство остается. Кризисы остаются. Предел собственности - войны, остаются. Идею капитализма каждый капиталист "по своему" видит.

Цитата: Рина от 05.09.2024 18:54:53Плюс к этому Запад так и не сумел ни кого противопоставить великим мыслителям XIX-XX веков в части дальнейшего социального и духовного развития Человечества и ни чего материального, кроме удовлетворения примитивных пищевых, вещевых и половых потребностей.

Цитата: Рина от 05.09.2024 18:54:53... Поэтому господа борцы с коммунизмом и социализмом не в состоянии предложить ни личность, ни теорию, ни практику. От сюда и их бессильная ярость.

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 22:39:23Введите прогресс и посмотрим . Хотели как на западе жить , никто не мешает. А что получится , увидим. Путин сказал по поводу прогрессивной шкалы - мы в СССР не хотим. Мы там были . За чем нам опять в СССР .