Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:001. Крепкие и работящие - это середняки. 

 Глупость хуже некуда судить о российской общине по клише большевистской сегрегации деления общества чистых и не чистых как гитлеровские идеологи черепа меряли так красные делили на бедняков середняков и кулаков. Хотя наоборот вроде заниматься перекупом спекуляцией в кулаки шли  бедняки так же как водкой по ночам и фарцовкой в 80е, 90е занимались у кого толком работы небыло ...

Враньё у вас во всём враньё 

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00
2. Вы передергиваете факты: давали товарный хлеб (а не "кормили народ"), в основном, крупные хозяйства (латифундии), созданные на заемные или спекульские деньги, после разрешения выкупа земли и неблагородным слоям населения, часто, в частности на Украине,  с сионисткими (спекулятивными) или иностранными (заемными) корнями. 

Опять же вольные сочинения от ангажированного ума  а потому злонамеренная ложь даже без подтекста ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00"Крепкими хозяевами" являлось большинство донского  и кубанского казачества, но именно товарного хлеба казаки давали сравнительно (учитывая плодородие земель) мало. 

  Про казаков пургу нести не надо тут мне факты конкретные известны так что даже с Вами говорить на эту тему не хочу ... не достойны ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00...
4. В Вашей таблице: "кулаки" - именно те самые владельцы крупных хозяйств (латифундисты),  они то и экспортировали

 10% собранного и надо было экспортировать и сейчас экспортируем ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00(3,5 пуда на душу - экспорт России  в 1913 году) зерно.  ...

  Так это называется инвестиции потому как за зерно охотнее поставлялись семена техника технологии это и есть индустриализация сельского хозяйства 

   А вы думали новейшие сеялки веялки локомобили на деревьях растут ?

...

  Да. В Европе были лучшие образцы и надо было брать лучшее пока своё подоспеет ...

" По темпу роста на душу населения на протяжении «среднего» периода (1,65%) Российская империя превосходила все страны, кроме Бельгии, Норвегии, Швеции, США и Дании. По данным Мэдиссона, в период с 1870 г. по 1913 г. среднегодовой темп прироста объема производства на душу населения в странах Запада составлял 1,6%, будучи равен российскому.   "

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:071. Я же как чукча: что вижу  - о том и пою. Вы привели два примера: СССР и Китай, и что я вижу: СССР стал второй индустриальной державой мира, а Китай - первой.

И. Что сказать то хотели? 
После исчерпания  демографического потенциала предоставленного деревеней в момент смены уклада - больше двухзначных темпов роста - ни Китай ни СССР продемонстрировать не смогли. И персональной заслуги конкретного правителя и/или ОЭФ в рывке - нет.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:072. Сталина? ЕПРСТ! Как же это я сразу не догадался ... дотянулся усатый!!!  Разоружил и развалил СССР на Россеюшку и присных - негодяй!

Ну если сказать нечего - лучше бы промолчали.
15 (16) республик вместо первоначальных 4 - заслуга только и исключительно Сталина. Увы ваше ерничание - не является аргументом по существу.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:073. Никогда не интересовались % сельского населения в СССР в 1920 годе и в 1953-м? Что бы утверждать что с зерном случился провал!!!

И что мне должен сказать % сельского населения? Что оно уменьшилось в пользу городского. Так я в курсе.
В этом то и проблема - что методы коллективизации и планового хозяйства не могли обеспечить в полном объеме опережающий рост городского населения и населения в целом.
Безусловно индустриализация и укрупнение сельского хозяйства увеличили производство продукции сельского хозяйства на одного занятого . 
Но этого увеличения оказалось недостаточно что бы обеспечить продовольственную безопасность страны.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:074. Во всех странах, без исключения, львиную долю товарного зерна (продовольствия) создают крупные с/х предприятия: крупные фермы, латифундии, кибуцы, товарищества и т.п. Нигде мироеды не кормят  страну.

ну и какой смысл сравнивать сельское хозяйство 21 века и на основании этого делать какие то выводы про начало 20-го? 
Вон в 19 веке США вообще рабовладельцы кормили.
Вы занимаетесь передергиванием. 
Мироеды кулаки - после ликвидации класса помещиков - оставались единственными производителями товарного зерна.
И ошибкой было не ликвидация кулаков как таковых, а именно методы борьбы с ними и выбранное время.

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 22:45:14Нацистская Украина, это 100% детище таких как вы.
Только распад СССР, который Вы всецело одобряете, позволил бандеровцам взять верх на бывшей Украине.
Только борьба с советским наследием, такая же какую Вы ведете здесь, позволила бандеровцам промыть мозги на бУ, подавить инакомыслие, и перейти от антисоветизма к откровенно антирусской политике.

А товарисч Кравчук откуда взялся? А Кучма "Украдина не Россия"?
Да и по Щербицкому вопросы имеются.
Они в какой партии состояли? Они уж точно не боролись с советским наследием,  а героически клали болт себя на алтарь мировой революции.
И как-же так все получилось?
(Просто вопросы, вопросы...)

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 19:20:54...   И две революции с полным бардаком в государстве),
и добавил туда 1918-1921 когда Гражданская война и разруха, пахать и убирать некому и не на чем.

 Так и бсуждаем злодеяния большевиков в деревне ... Чей результат-то ? Чьих рук дело ?

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 19:20:54
Кстати :   Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т.    Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 22:39:58сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн

 Это скорее всего статистика амбарного зерна т е без учёта единоличников которые явно не желали рапортовать об урожае

 Где вы такие средние берёте? У меня конкретные данные серьёзной работы специалиста = 123 млн т. 1913 год.

 а у Вас явно цифры сразу выпадают ...

 Откуда Вы 95 перед войной в среднем взяли когда на пике не было ?

Цитата: Николай Степанович от 25.09.2024 22:59:34Скорее мечтатель кремлевский . 

В Кремле мечтатели не засиживались. Дп, как то заносило мечтателей из поляков и лягушек - но они быстро друг друга жрать (буквальро) начинали. 
Ленин, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - "мечтателями" не были

Цитата: rat1111 от 26.09.2024 00:13:42В Кремле мечтатели не засиживались. Дп, как то заносило мечтателей из поляков и лягушек - но они быстро друг друга жрать (буквальро) начинали. 
Ленин, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - "мечтателями" не были

      Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . Без всяких там особых технологий . Просто взяли и построили ... Комбайнер вааще надеялся что все останется так же , но будет еще лучше . Да же если страну опустить ниже канализации... 
       Многие из них очень сильно мечтали . Не только Сталин . 
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. Но получается это пока только у Путина . И то как то очень медленно.

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . Без всяких там особых технологий . Просто взяли и построили ... Комбайнер вааще надеялся что все останется так же , но будет еще лучше . Да же если страну опустить ниже канализации... 
       Многие из них очень сильно мечтали . Не только Сталин . 
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. Но получается это пока только у Путина . И то как то очень медленно.

Чё, правда построили?
Путин и вхождние в запад на равных? Вы серьезно?
Может в 2000-х и были иллюзии, но сейчас? Вы в каком году живете?
Опять одни вопросы, вопросы...

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . 

Так построил жеж

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. 

Андропов - "внешние чекисты" в связке с остатками Коминтерна. 
Ну... Верили, да. Партия, Комсомол и СНХ плюс внктренние чекисты их на нерифри овом стержне отвертели

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:52:05Где? В отдельно взятой Барвихе?

А сто такое "коммунизм"?

Цитата: rat1111 от 26.09.2024 00:55:03А сто такое "коммунизм"?

Тут поллитрой не отделаешься, чтоб ответить на этот критически-важный вопрос. Но щас эмо-коммунисты Вам и нам ответят и заклеймят

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:58:33Тут поллитрой не отделаешься, чтоб ответить на этот критически-важный вопрос. Но щас эмо-коммунисты Вам и нам ответят и заклеймят

Эмо нам не надо. Нам нужно конкретеное определение, позволяющее однозначно отличить коммунизм от некоммунизма

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:58:33Тут поллитрой не отделаешься, чтоб ответить на этот критически-важный вопрос. Но щас эмо-коммунисты Вам и нам ответят и заклеймят

Чтобы было понятно, объясню свою позицию, коротенько, минут на сорок
Я одинаково не приемлю хулителей советского строя, стоящих на позициях "фсе козлы, ибо коммуняки", а Сталин был английским/немецким/американским/зимбабвийским/ еврейским щпиёном, кушавшим живых детей раскулаченных производителей всего и вся. Но также мне претит позиция нонешних коммунистов (посмотреть бы на них вживую), возводящих Сталина в ранг святых, а развал СССР оправдывающих только лишь кознями ЦРУ и неких предателей.
История России непрерывна, и феодальная раздробленность, и царский/имперский период, и СССР, и нынешняя Россия - это одно государство. Может хватит воевать сами с собой и трезво рассматривать историю нашей страны?

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:46:57Чё, правда построили?
Путин и вхождние в запад на равных? Вы серьезно?
Может в 2000-х и были иллюзии, но сейчас? Вы в каком году живете?
Опять одни вопросы, вопросы...

       Хрущов только косил под дурачка . Коммунизм к 80 это хохма такая . Типа строили уже . Знаем... 
         Путин по тихоньку танки к Берлину обратно двигает.  Стартовые комплексы натовские точно вылетят за Берлин , если они украину сдадут Кремлю. 
           А вообще тот у кого ресурсы , тот и хозяин в Лисабоне . А у Путина ресурсы есть. За них глобалисты и бьются сейчас на завалящей .

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 01:18:03Хрущов только косил под дурачка . Коммунизм к 80 это хохма такая . Типа строили уже . Знаем... 
         Путин по тихоньку танки к Берлину обратно двигает.  Стартовые комплексы натовские точно вылетят за Берлин , если они украину сдадут Кремлю. 
           А вообще тот у кого ресурсы , тот и хозяин в Лисабоне . А у Путина ресурсы есть. За них глобалисты и бьются сейчас на завалящей .

Ничего не понятно.
Танки к Берлину? Где?
Или у "Путина ресурсы есть", или  "За них глобалисты и бьются сейчас на завалящей". Вы уж определитесь.
Да, Вы же сами сказали постом ранее, что коммунизьм построили. А теперь, оказывается, хохма. Как дальше жыдь?

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 01:23:23Ничего не понятно.
Танки к Берлину? Где?
Или у "Путина ресурсы есть", или  "За них глобалисты и бьются сейчас на завалящей". Вы уж определитесь.

       Ну простенько все . Украина ляжет первой . Потом войско пльско. Потом прибалтика . Конечно им будет предлождено добровольно вывести нато со своих территорий . Но вы ж понимаете ... Без рюсских танков такие дела не делаются ...
       А весь сыр бор да , из за ресурсов . Олбрайт пряма так и сказала . 140 миллионов идиотов не имеют право владеть одной шестой частью суши с газом и нефтью. Не справедливо это . Этим должны владеть глобалисты .Хозява настоящие . У них так в талмуде записано еще очень давно.  А весь мир у них на посылках должен быть .

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 01:29:14Ну простенько все . Украина ляжет первой . Потом войско пльско. Потом прибалтика . Конечно им будет предлождено добровольно вывести нато со своих территорий . Но вы ж понимаете ... Без рюсских танков такие дела не делаются ...
       А весь сыр бор да , из за ресурсов . Олбрайт пряма так и сказала . 140 миллионов идиотов не имеют право владеть одной шестой частью суши с газом и нефтью. Не справедливо это . Этим должны владеть глобалисты . А весь мир у них на посылках должен быть .

А зачем нам класть своих детей на вот это все? Или сами пойдете с винтовкой или за рычаги танка сядете? Почему то я уверен, что у Вас найдется 1000 и одна причина отхилять.
Сегодня вчера Президент (Вы ведь не оспариваете его легитимность?) все сказал, как и почему мы будем действовать в случае, если... А чужого нам не надо

Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 01:36:12А зачем нам класть своих детей на вот это все? Или сами пойдете с винтовкой или за рычаги танка сядете? Почему то я уверен, что у Вас найдется 1000 и одна причина отхилять.
Сегодня вчера Президент (Вы ведь не оспариваете его легитимность?) все сказал, как и почему мы будем действовать в случае, если... А чужого нам не надо

        Президент в декабре 21 года предложил нате очистить горизонт. Нато даже слушать ничего не пожелало . А то что шибанем по Лондону , если что , тут Путин прав . Давно пора . Сколько можно все это терпеть. 
        Мы хозяева Европы . А какая то прислуга тут скандалит. Взашей ее надо .

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 01:40:43Президент в декабре 21 года предложил нате очистить горизонт. Нато даже слушать ничего не пожелало . ...

 С какой лёгкостью Вы рассуждаете 
 

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 01:40:43... А то что шибанем по Лондону , если что , тут Путин прав . Давно пора . Сколько можно все это терпеть. ...

И опасные фразы кидаете ... Мозги то где? Шибанём? 

Это сразу конец всем. Ну или кто подольше помучается ...

ВЕЛИК ТОТ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ КОТОРЫЙ НЕ НАЧАЛ ВОЙНЫ

Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 01:40:43...        Мы хозяева Европы . А какая то прислуга тут скандалит. Взашей ее надо .

Нового Гитлера себе ждёте или что хуже Сталина?

Вот придурок Сталин  полез в Европу на Финляндию и Европа понятно ...

Получили себе Гитлера ... Понравилось ?

Много раз и дорого России обходилось желание хозяйничать в Европе.

Для нас самое лучшее чтобы в Европе хозяйничала Европа сама ...

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 23:00:52При Сталине и вообще при коммунистах русский народ непрерывно рос численно, и пропорции национальностей с РИ оставались и в СССР.
После распада СССР, под вашей буржуазной властью, русский народ потерял и в численности, и в ареале обитания, и в количестве говорящих на русском языке...
Так что да, ваша команда русофобы, ну и далее по выделенному.

Одной механической обработкой, а уж тем более деревянной сохой, урожайность, хоть с гектара, хоть с 6 соток не поднять. Больше максимума, при благоприятной погоде, "не выжать". Тема урожайности с гектара, как показателя эффективности частника, дутая? Общественное производство - колхозы позволяло получать такую же урожайность как в единоличном, частном, хозяйстве. Частник вкалывал по максимуму, качественно обрабатывал землю, вынужден был вкалывать, что бы не умереть.
Крестьяне свою землю любили, община на ней работала и урожайность, когда погода позволяла, получала. Что крестьяне России лодыри и бездельники, не умеющие обрабатывать землю на которой работают, большевики никогда не утверждали.
Можно снизить количество количество непосредственно крестьянского труда. Времени затрачиваемого на обработку земли. Что большевики и сделали. Высвободив крестьянам время, на возможность посмотреть по сторонам, а не смотреть на мир, "в землю носом уткнувшись".  Химия, удобрения требуют развития промышленности. Увеличения промышленного производства. Без них, химикатов, только экстенсивный путь - увеличение обрабатываемых площадей? Проблему регулярного голода, перераспределения и пшеницы и ржи, хлеба,  продуктов питания, царской России, решали перераспределением внутри Советского общества.

Цитата
Мироеды кулаки - после ликвидации класса помещиков - оставались единственными производителями товарного зерна

. Всё прекрасно. Были Помещики производители. (Салтычиха в поле упахивалась. Талантливо рукойводила. Идеал для подражания.)  Стали кулаки. А остальное крестьянское  население России - дармоеды, бездельники, "сидящие на "трудовой" шее" кулака.    То бишь лишнее население?

Цитатаэто называется инвестиции потому как за зерно охотнее поставлялись семена техника технологии это и есть индустриализация сельского хозяйства 

С учетом всех санкций на Советскую Россию и беспрепятственной торговле "трудоголиками" мироедами, самыми разными торгашами, инвестировалось развитие науки и техники в передовых западных странах. Франции, Германии и Британии с США. Себе в страну "активисты капитализма" тащили "бусы", а не технологии. Доля личных, непроизводственных благ, от результатов инвестиций, что зерна, что нефти (любого природного сырья), в западную экономику, превышала  потребности индустриализации всего общества. Всей страны. То же самое повторилось через 70 лет. Вывозят природные ресурсы инвестируют сырье в западную экономику. Дешево. Завозят крайне необходимое максимально дорого. Свое развивают крайне медленно, так как большая часть от такой "инвестиционной" деятельности уходит в личную собственность. За которую отвечают только перед собой. Если что то, сгниет, пропадет, съестся, износится, устареет, еще сырья вывезут и нового себе, от проинвестированных, купят.  Не производство же для них главное, а личные блага, положение, позволяющее получать блага - управлять - командовать. Через распродажу. Не неся ответственности. Только страх способен остановить таких. Запад и пытался на этом страхе сыграть, запугать недоступностью западной роскоши.


Индустриализации в царской России не было. Долговая кабала всего общества при сменяющих царский гос. аппарат буржуинах, вырастала до размеров угрожавших существованию суверенного государства. Ничего другого, кроме как продавать, они не умеют. Не способны по объективным причинам, господствующим общественным отношениям. Никакого, конкурентно способного, на мировых рынках массового производства товаров, даже ширпотреба, не создают. Ни к чему другому капитализм привести не может?