Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

8 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  960

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  681

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:55:20Штаты и Германия как то без столь полпотовского масштаба истребления своих граждан в индустриализацию сумели.
Так как Джугашвили - в резьбу по собственноиу народу из европейцев только бритты и французские геййволюционеры отметились.
...
1941 из нашей памяти не вычеркнуть. И кто привёл страну к этой Катастрофе - тоже

Штаты вырезали коренное население в ноль, а в своей гражданской войне резали друг друга, так резали...
Германия за первую половину 20 века потеряла себя дважды, и как раз с полпотовскими масштабами...
.
В 1941 году РККА остановила нацистов под Ленинградом, разбила под Москвой, да и все отступление лета 1941 года, были ожесточенные бои вымотавшие гитлеровцев, выбившие их силы и возможность наступать, но Вы как всегда, о своем о "девичьем"...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 7
    • 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 22:23:26И, да. Заметьте. Ни коммунист Мао, ни коммунист Хо - хань и вьетов - не дробили на отдельные нации. Хотя диалекты северных и южных вьетов не коворя уж о хань из разных регионов - отдичаются куда больше, чем русский, украинский и белорусский. 
Только русофоб грузин Джугашвили этим озаботился.  Этакий Шеварнадзе или Сванидзе на максималках

         После отставки Николая все захотели свободы немедленно . Но то что люди за кружевные трусы страну будут готовы подарить наглосаксам , никому в страшном сне не могло приснится . Ни тогда , ни в 91 ом . Ладно за ящик огненной воды и пару венчестеров . Это еще как то можно понять. Но за трусы , это уже перебор . Приходится теперь исправлять . За одно и глобалистам их место указывать. Возле параши , собственно .
Отредактировано: Николай Степанович - 25 сен 2024 в 22:39

  • +0.09 / 3
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Kogani от 25.09.2024 22:23:48Одно слово скажете три раза соврёте ...

  Последний раз отвечаю. 

  1913 год = 123 млн тон 

  123 - 94 / 100 =  получается на 30 процентов меньше.


сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 5
    • 5
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 22:19:57Украинскую нацию как антирусскую сущность создал коммунист-русофоб Джугашвили. Коренизацией, поддержкой украинских нацистов и последовательной их накачкой ресурсами. 
Нацистская Украина - 100% детище вкп(б)

Нацистская Украина, это 100% детище таких как вы.
Только распад СССР, который Вы всецело одобряете, позволил бандеровцам взять верх на бывшей Украине.
Только борьба с советским наследием, такая же какую Вы ведете здесь, позволила бандеровцам промыть мозги на бУ, подавить инакомыслие, и перейти от антисоветизма к откровенно антирусской политике.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.13 / 7
    • 6
    • 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 22:19:57Украинскую нацию как антирусскую сущность создал коммунист-русофоб Джугашвили. Коренизацией, поддержкой украинских нацистов и последовательной их накачкой ресурсами. 
Нацистская Украина - 100% детище вкп(б)

Ага. Повторяйте это чаще, может найдутся идиоты, которые поверят. Как там ваш Геббельс говорил про чудовищное враньё?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.22 / 10
    • 8
    • Флуд   2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 22:45:14Нацистская Украина, это 100% детище таких как вы.
Только распад СССР, который Вы всецело одобряете, позволил бандеровцам взять верх на бывшей Украине.
Только борьба с советским наследием, такая же какую Вы ведете здесь, позволила бандеровцам промыть мозги на бУ, подавить инакомыслие, и перейти от антисоветизма к откровенно антирусской политике.

        Системным оббиралам нужно было максимально оптимизировать продажи углеводородов внутри страны . 15 республик с возу . Колхлзы , туда же . Заводы . А что с них толку . Армия . И далее по мелочам. Электрички например , к чему это все . Пенсии  за стаж.  И много чего еще кроме украины . 
           Все оптимизированное в Лондон . Карл 3 теперь безмерно благодарен за такую щедрость рюсских дебилов .

  • +0.06 / 2
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 22:55:18Далана. 
Кто в программных статьях о необходимости коренизации Украины приводил в пример латышских нацистов (которые за несколько лет один из ведущих промоайонов РИ превратили в хутор) ? 
Джу-га-швили
Русофоб. Нацист. Упырь.

При Сталине и вообще при коммунистах русский народ непрерывно рос численно, и пропорции национальностей с РИ оставались и в СССР.
После распада СССР, под вашей буржуазной властью, русский народ потерял и в численности, и в ареале обитания, и в количестве говорящих на русском языке...
Так что да, ваша команда русофобы, ну и далее по выделенному.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.16 / 10
    • 8
    • 1
    • Флуд   1
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.79
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 788
Читатели: 5
Дискуссия: рат оказался прав
Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:08:36"Никогда такого не было и вот опять" (С) 
Можете обсуждать предмет дискуссит, а не оппонента? Не?

Вы обиделись? А ниже образец не вашего ли умения "обсуждать предмет дискуссии"? При чём не единственный, а один из множества, но очень характерный. Накидаете excrementum на вентилятор, оскорбите оппонента, спровоцируете на резкий ответ и трусливо в нору. Отсидитесь там и снова за своё: клеветать на СССР и Сталина, выдавая свои антисоветские галлюцинации за истину. Это, что ли, дискуссия? Правильно антикоммунизм относят к одной из форм паранойи. 



Пока суть да дело ниже подоспел ещё один блестящий образчик ведения дискуссии антисоветчиками по их больной логике: "вы все дураки и врёте, один я умный и знаю правду". "Ну и кто вам доктор?"(с)
Отредактировано: Рина - 25 сен 2024 в 23:27

  • +0.21 / 7
    • 7
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.45
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,002
Читатели: 0
Дискуссия: рат оказался прав
Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:001. Крепкие и работящие - это середняки. 


 Глупость хуже некуда судить о российской общине по клише большевистской сегрегации деления общества чистых и не чистых как гитлеровские идеологи черепа меряли так красные делили на бедняков середняков и кулаков. Хотя наоборот вроде заниматься перекупом спекуляцией в кулаки шли  бедняки так же как водкой по ночам и фарцовкой в 80е, 90е занимались у кого толком работы небыло ...

Враньё у вас во всём враньё 

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00
2. Вы передергиваете факты: давали товарный хлеб (а не "кормили народ"), в основном, крупные хозяйства (латифундии), созданные на заемные или спекульские деньги, после разрешения выкупа земли и неблагородным слоям населения, часто, в частности на Украине,  с сионисткими (спекулятивными) или иностранными (заемными) корнями. 


Опять же вольные сочинения от ангажированного ума  а потому злонамеренная ложь даже без подтекста ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00"Крепкими хозяевами" являлось большинство донского  и кубанского казачества, но именно товарного хлеба казаки давали сравнительно (учитывая плодородие земель) мало. 


  Про казаков пургу нести не надо тут мне факты конкретные известны так что даже с Вами говорить на эту тему не хочу ... не достойны ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00...
4. В Вашей таблице: "кулаки" - именно те самые владельцы крупных хозяйств (латифундисты),  они то и экспортировали


 10% собранного и надо было экспортировать и сейчас экспортируем ...

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 14:29:00(3,5 пуда на душу - экспорт России  в 1913 году) зерно.  ...


  Так это называется инвестиции потому как за зерно охотнее поставлялись семена техника технологии это и есть индустриализация сельского хозяйства 

   А вы думали новейшие сеялки веялки локомобили на деревьях растут ?

...

  Да. В Европе были лучшие образцы и надо было брать лучшее пока своё подоспеет ...

" По темпу роста на душу населения на протяжении «среднего» периода (1,65%) Российская империя превосходила все страны, кроме Бельгии, Норвегии, Швеции, США и Дании. По данным Мэдиссона, в период с 1870 г. по 1913 г. среднегодовой темп прироста объема производства на душу населения в странах Запада составлял 1,6%, будучи равен российскому.   "

Отредактировано: Kogani - 25 сен 2024 в 23:43
Главное не вреди ...

  • -0.07 / 3
    • 3
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.54
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Дискуссия: рат оказался прав
Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:071. Я же как чукча: что вижу  - о том и пою. Вы привели два примера: СССР и Китай, и что я вижу: СССР стал второй индустриальной державой мира, а Китай - первой.


И. Что сказать то хотели? 
После исчерпания  демографического потенциала предоставленного деревеней в момент смены уклада - больше двухзначных темпов роста - ни Китай ни СССР продемонстрировать не смогли. И персональной заслуги конкретного правителя и/или ОЭФ в рывке - нет.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:072. Сталина? ЕПРСТ! Как же это я сразу не догадался ... дотянулся усатый!!!  Разоружил и развалил СССР на Россеюшку и присных - негодяй!

Ну если сказать нечего - лучше бы промолчали.
15 (16) республик вместо первоначальных 4 - заслуга только и исключительно Сталина. Увы ваше ерничание - не является аргументом по существу.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:073. Никогда не интересовались % сельского населения в СССР в 1920 годе и в 1953-м? Что бы утверждать что с зерном случился провал!!!


И что мне должен сказать % сельского населения? Что оно уменьшилось в пользу городского. Так я в курсе.
В этом то и проблема - что методы коллективизации и планового хозяйства не могли обеспечить в полном объеме опережающий рост городского населения и населения в целом.
Безусловно индустриализация и укрупнение сельского хозяйства увеличили производство продукции сельского хозяйства на одного занятого . 
Но этого увеличения оказалось недостаточно что бы обеспечить продовольственную безопасность страны.

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:074. Во всех странах, без исключения, львиную долю товарного зерна (продовольствия) создают крупные с/х предприятия: крупные фермы, латифундии, кибуцы, товарищества и т.п. Нигде мироеды не кормят  страну.

ну и какой смысл сравнивать сельское хозяйство 21 века и на основании этого делать какие то выводы про начало 20-го? 
Вон в 19 веке США вообще рабовладельцы кормили.
Вы занимаетесь передергиванием. 
Мироеды кулаки - после ликвидации класса помещиков - оставались единственными производителями товарного зерна.
И ошибкой было не ликвидация кулаков как таковых, а именно методы борьбы с ними и выбранное время.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.02 / 6
    • 3
    • 3
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,828
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 22:45:14Нацистская Украина, это 100% детище таких как вы.
Только распад СССР, который Вы всецело одобряете, позволил бандеровцам взять верх на бывшей Украине.
Только борьба с советским наследием, такая же какую Вы ведете здесь, позволила бандеровцам промыть мозги на бУ, подавить инакомыслие, и перейти от антисоветизма к откровенно антирусской политике.

А товарисч Кравчук откуда взялся? А Кучма "Украдина не Россия"?
Да и по Щербицкому вопросы имеются.
Они в какой партии состояли? Они уж точно не боролись с советским наследием,  а героически клали болт себя на алтарь мировой революции.
И как-же так все получилось?
(Просто вопросы, вопросы...)

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.45
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,002
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 19:20:54...   И две революции с полным бардаком в государстве),
и добавил туда 1918-1921 когда Гражданская война и разруха, пахать и убирать некому и не на чем.


 Так и бсуждаем злодеяния большевиков в деревне ... Чей результат-то ? Чьих рук дело ?

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 19:20:54
Кстати :   Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т.    Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.


Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 22:39:58сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн


 Это скорее всего статистика амбарного зерна т е без учёта единоличников которые явно не желали рапортовать об урожае

 Где вы такие средние берёте? У меня конкретные данные серьёзной работы специалиста = 123 млн т. 1913 год.

 а у Вас явно цифры сразу выпадают ...

 Откуда Вы 95 перед войной в среднем взяли когда на пике не было ?

Отредактировано: Kogani - 26 сен 2024 в 00:43
Главное не вреди ...

  • -0.07 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Николай Степанович от 25.09.2024 22:59:34Скорее мечтатель кремлевский . 

В Кремле мечтатели не засиживались. Дп, как то заносило мечтателей из поляков и лягушек - но они быстро друг друга жрать (буквальро) начинали. 
Ленин, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - "мечтателями" не были
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.05 / 15
    • 12
    • 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 26.09.2024 00:13:42В Кремле мечтатели не засиживались. Дп, как то заносило мечтателей из поляков и лягушек - но они быстро друг друга жрать (буквальро) начинали. 
Ленин, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - "мечтателями" не были

      Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . Без всяких там особых технологий . Просто взяли и построили ... Комбайнер вааще надеялся что все останется так же , но будет еще лучше . Да же если страну опустить ниже канализации... 
       Многие из них очень сильно мечтали . Не только Сталин . 
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. Но получается это пока только у Путина . И то как то очень медленно.

  • +0.06 / 2
    • 2
Сообщение № 7211379
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,828
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . Без всяких там особых технологий . Просто взяли и построили ... Комбайнер вааще надеялся что все останется так же , но будет еще лучше . Да же если страну опустить ниже канализации... 
       Многие из них очень сильно мечтали . Не только Сталин . 
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. Но получается это пока только у Путина . И то как то очень медленно.

Чё, правда построили?
Путин и вхождние в запад на равных? Вы серьезно?
Может в 2000-х и были иллюзии, но сейчас? Вы в каком году живете?
Опять одни вопросы, вопросы...

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50Кукурузник коммунизм собирался построить к 80 му году . 

Так построил жеж
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.01 / 11
    • 8
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Николай Степанович от 26.09.2024 00:20:50
        Андропов верил во вхождение в запад на равных. 

Андропов - "внешние чекисты" в связке с остатками Коминтерна. 
Ну... Верили, да. Партия, Комсомол и СНХ плюс внктренние чекисты их на нерифри овом стержне отвертели
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 12
    • 9
    • Оффтоп   3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:52:05Где? В отдельно взятой Барвихе?

А сто такое "коммунизм"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.03 / 13
    • 10
    • Оффтоп   3
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,828
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: rat1111 от 26.09.2024 00:55:03А сто такое "коммунизм"?

Тут поллитрой не отделаешься, чтоб ответить на этот критически-важный вопрос. Но щас эмо-коммунисты Вам и нам ответят и заклеймятВеселый

  • -0.06 / 2
    • Флуд   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Дискуссия: Тред №147148
Цитата: Kirilla Petrovich от 26.09.2024 00:58:33Тут поллитрой не отделаешься, чтоб ответить на этот критически-важный вопрос. Но щас эмо-коммунисты Вам и нам ответят и заклеймятВеселый

Эмо нам не надо. Нам нужно конкретеное определение, позволяющее однозначно отличить коммунизм от некоммунизма
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.03 / 13
    • 10
    • Оффтоп   3
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 6
 
АндрК