Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 24.09.2024 21:01:55Да, но  там всегда есть право выбора. И право отказа.

Да? ))
.

Цитата: Lilit от 24.09.2024 21:01:55Думаю, есть другие, более адекватные для нашего социально-экономического устройства возможности такого прикосновения. Столько крови пролито, в том числе и чтобы уберечь детей от эксплуатации капиталистической машиной. Для того, чтобы сейчас вот так открывать окно Овертона? 

Смеетесь?..)) Если советские школьники сами, например, сажали разные кустики и деревца, то что - это было эксплуатацией?..))
.

Цитата: Lilit от 24.09.2024 21:01:55Не думаю, что это так работает. Можно получить вообще обратный эффект. 

Так, так... 
У нас говорят: "Сытый голодного не понимает!". А древние греки утверждали, что "подобное познается подобным".  Кто на своей шкурке не испытал тяготы чего-то, вряд ли поймет, каково это. 
В ответ на упреки дворовым пацанам по поводу мусора (банки, пакеты и тп) они обычно, хохоча, отвечают:" Дворник уберет!" А каково дворнику - они понимают?  
В субботу мастера покрасили цоколь дома и боковушки ступенек, ведущих в подъезд. Но! В воскресенье на них уже были грязные детские следы!  Вчера мастер их закрасила... а сегодня они вновь появились! 
Деткам наплевать на чужой труд, потому что они сами, здоровые лбы, никогда не трудились!  Вот пусть на капусте и попробуют, каково это.
.

Цитата: Lilit от 24.09.2024 21:01:55Вот кто бы спорил?! Но с трудом, который свободен, ценим и уважаем, что должно выражаться не только в громких и красивых словах сенаторов, но и вправе выбора и адекватной оплате. В противном случае вот тут мы точно добьёмся прямо противоположных результатов от желаемых.

В советское время был УПК, тоже во многом была профанация, но там был какой-никакой, а выбор. Можно было выбрать, какую рабочую специальность (туда входили и продавец, и парикмахер и контролёр ОТК на заводе, и токарь...) ты хочешь получать. И зарплату платили полностью, как положено. 
Вот нечто подобное, я думаю, больше бы соответствовало целям воспитания, а не целям наживы.  

У меня сложилось впечатление, что Вы - не из России. А из Европы или Штатов.   И что вообще нашим воспитательным процессом руководят западные кураторы. 
Деткам теперь все время рассказывают об их правах... о том, что они имеют право на "адекватную оплату"... и тд, и тп.  В результате у них возникает иллюзия, что они - пуп земли... что они - всегда правы... что они - имеют право абсолютно на все! На любую мерзость!!!
При этом им, похоже, вообще не рассказывают об их обязанностях. 
В результате - они совсем не видят берегов... и им абсолютно плевать на других людей. Попросту говоря, они - не социализированы!

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:07... 4. Во всех странах, без исключения, львиную долю товарного зерна (продовольствия) создают крупные с/х предприятия: крупные фермы, латифундии, кибуцы, товарищества и т.п.

  Так и до революции в России производили ... Помещики назывались ... И крупные хозяева ... И Ленин тому свидетель называя врагов своих в деревне крепких крестьян - хозяйчики ... 
  Это позднее большевики сионисты придумали  называть крепких работящих крестьян кулаками ... И типа мироедами ...

  ...

Цитата: vova6857 от 24.09.2024 21:32:07Нигде мироеды не кормят  страну.

 Верно. А если кормили значит не мироеды? 

 Вы сами доказываете отпротивного ...

 Хотя чего я как в стенку горох ... Опять молча проглотите аргументы и пойдёте дальше нести клевету и пропаганду прошлых лет ...

Цитата: vova6857 от 23.09.2024 21:19:23... Т.е. именно кулаки (мироеды) кормили СССР до 1932-го года? ...

На Руси «кулак» — это не зажиточный крестьянин-собственник, использующий наёмный труд батраков, а мелкий торгаш.

Кто же кормил-то ... ? Столько зерна собирая ? США опережали только за счёт кукурузы ... Так и вспомнишь кукурузника ...

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 24.09.2024 23:31:54Пока от вас про проблемы современной россиской действительности мало чего было слышно

С проблемами слуха обратитесь к отиатру, а с памятью к неврологу-дементологу.
Кстати, проблемы современного российского здравоохранения стоят на одном из первых мест современной российской действительности и мы здесь всё это подробно обсуждали.
ЕМНИП, вы тогда в очередной раз потерпели поражение и привычно соскользнули с темы. Собственно, как пытаетесь это сделать и сейчас.

• +0.11 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: rat1111 от 24.09.2024 23:51:401. Краткосрочный эффект и катастрофические последствия уже в среднесрочной и, тем более, долгосрочнлй перспективе. 
2. То, что Сталин этим решением спас Британию как мировой финансовый и торговый центр и помог ей уйти от полного разгрома Штатами во 2й мировой войне - аукается нам до сих пор.

1. Краткосрочный - это 80 лет?
2. Британию, как "финансовый центр", спас условный Ротшильд - один из главных бенефициаров ФРС.

• +0.14 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Kogani от 25.09.2024 01:32:221.   Это позднее большевики сионисты придумали  называть крепких работящих крестьян кулаками... И типа мироедами ...

 2.  Верно.А если кормили значит не мироеды?   Вы сами доказываете отпротивного ...

 3. На Руси«кулак» — это не зажиточный крестьянин-собственник, использующий наёмный труд батраков, а мелкий торгаш.

4. Кто же кормил-то ... ? Столько зерна собирая ? США опережали только за счёт кукурузы ... Так и вспомнишь кукурузника ...

1. Крепкие и работящие - это середняки. 
2. Вы передергиваете факты: давали товарный хлеб (а не "кормили народ"), в основном, крупные хозяйства (латифундии), созданные на заемные или спекульские деньги, после разрешения выкупа земли и неблагородным слоям населения, часто, в частности на Украине,  с сионисткими (спекулятивными) или иностранными (заемными) корнями.  "Крепкими хозяевами" являлось большинство донского  и кубанского казачества, но именно товарного хлеба казаки давали сравнительно (учитывая плодородие земель) мало.  Это  и объясняет то, что подушевое производство хлеба в России равнялось немецкому, но немцы хлеб еще и завозили, а Россия - вывозила. Латифундистам нужны были живые деньги, а не сытый народ. Поэтому из всех крупных стран Европы Россия была на 6 месте по потреблению  хлеба - 19 пудов на душу (на 5-м - Австро-Венгрия - 23 пуда , тоже экспортировавшая зерно).
3. Совершенно верно.
4. В Вашей таблице: "кулаки" - именно те самые владельцы крупных хозяйств (латифундисты),  они то и экспортировали (3,5 пуда на душу - экспорт России  в 1913 году) зерно.  Вторая по экспорту пшеницы страна - Аргентина, именно  из-за массового засилья латифундий . Интересная закономерность замечена была: сбор зерна в России в 1861-1870-м был 18 пудов на душу в год, а в 1901-1910 - 24 пуда, но потребление населения (на душу) практически не выросло (с 1895 оно стало подрастать, но относительно немного - "намного ниже уровня социальной стабильности").

• +0.17 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 20.09.2024 19:10:36Только за то, что Хрущёв разрушил Джугашвилевский механизм ошкуривания до костей крестьян - ему можно памятник ставить

Это да, ошкуривание ого какое,
- заставил грамоту учить и малого и старого, в продолжении линии Ленина, 
- заставил осваивать технику и агрокультуру, вопреки "так деды сеяли и прадеды", МТС всяческих понастроил, агрономов напустил,
- заставил детей отправлять в город учится, а самим на стройки народного хозяйства записываться, дабы в городах оседали с непонятными ваннами, канализацией, водопроводом... 
- заставил в каждую деревню провести провода и зажечь "лампочку Ильича", да ещё репродукторы на столбы навешал, пущай радио слушают
ох так ошкурил, так ошкурил, что всем народом "За Родину, за Сталина... "

• +0.14 / 7
• • 6
  • Флуд   1

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36Это да, ошкуривание ого какое, ...

  Это точно. 
  Причём тупое пролетарское.
  Про школу раньше говорили как отбросили на 20 лет назад ...

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36... - заставил осваивать технику и агрокультуру, вопреки "так деды сеяли и прадеды", МТС всяческих понастроил, агрономов напустил,
- заставил детей отправлять в город учится, а самим на стройки народного хозяйства записываться, дабы в городах оседали с непонятными ваннами, канализацией, водопроводом... 

  А вот сельское хозяйство особенно по росту урожайности отбросили на 40 лет ...

 " Кто знает, сколько центнеров с гектара составляет урожай «сам-шесть»? Какого прогресса добились русские крестьяне после отмены крепостного права и какого сталинские колхозники? Интереснейшие данные об урожайности зерновых в нашей стране за период с 1795 по 2007 год опубликованы в академической монографии: Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. М., 2009. Это уже не первая работа известных специалистов по проблемам истории сельскохозяйственной статистики. В ней собран и проанализирован огромный массив информации, который позволяет проследить тенденции такого важнейшего показателя, как урожайность зерновых, более чем за два века российской истории. "

" Все перечисленные и многие другие задачи при царе успешно решались: развивалась промышленность, росла урожайность, снижалась смертность, повышался уровень жизни и т.д. Чтобы только вернуться к достижениям царского времени, советской власти понадобилось в разных сферах от 30 до 50 лет. Это и есть потеря времени для развития страны в результате национальной катастрофы 1917 года. "

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36
- заставил в каждую деревню провести провода и зажечь "лампочку Ильича", да ещё репродукторы на столбы навешал, пущай радио слушают
ох так ошкурил,

.
  Ну пургу про электро-фикцию не раз несли не буду повторяться ... 

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36так ошкурил, что всем народом "За Родину, за Сталина... "

.
  А что ещё было делать ошкуренным до тупости парторгам и замполитам?  Когда остальные выдроченные молчать и детям рот зажимали ... Только нещадно пить и "засталина" орать ... 
  А с дуру что брякнул то сразу лес валил на свежем воздухе в лучшем случае ... а то на шахте ... Причём родня первыми руку ЗА поднимали на собраниях и громче всех "за сталина" кричали ...

• -0.11 / 4
• • 4

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36Это да, ошкуривание ого какое,
- заставил грамоту учить и малого и старого, в продолжении линии Ленина, 
- заставил осваивать технику и агрокультуру, вопреки "так деды сеяли и прадеды", МТС всяческих понастроил, агрономов напустил,
- заставил детей отправлять в город учится, а самим на стройки народного хозяйства записываться, дабы в городах оседали с непонятными ваннами, канализацией, водопроводом... 
- заставил в каждую деревню провести провода и зажечь "лампочку Ильича", да ещё репродукторы на столбы навешал, пущай радио слушают
ох так ошкурил, так ошкурил, что всем народом "За Родину, за Сталина... "

Антисоветчики потому так и бесятся, что им ни как не удаётся оклеветать Сталина и его заслуги в построении и защите СССР.
Поэтому вызывает такое глубочайшее уважение и понимание вот это фото прощальной надписи наших красноармейцев на стене одного из казематов Брестской крепости:



Не припомню, что бы мне в любом контексте где то встречались фотографии современных надписей "за Ельцина" или "за Путина" и это очень показательно.

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: Kogani от 25.09.2024 18:20:16.

К чему эту тупо выстраданную мурзилку привели?.
Умник сиё вбросивший, в одну кучу закинул период с 1915 по 1918 (ПМВ и все мужики на фронте, а техники и прочей тягловой силы с гулькин нос. И две революции с полным бардаком в государстве),
и добавил туда 1918-1921 когда Гражданская война и разруха, пахать и убирать некому и не на чем.
а ещё и 1941 - 1945 до кучи,
даже если сказать что это методика дебелизма, то будет слишком мягко.
Кстати

ЦитатаПеред ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т.    Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.

• +0.17 / 7
• • 7

Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:08:36"Никогда такого не было и вот опять" (С) 
Можете обсуждать предмет дискуссии, а не оппонента? Не?

Можно. Оппонент где?

• +0.11 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: vova6857 от 25.09.2024 13:51:431. Краткосрочный - это 80 лет?
2. Британию, как "финансовый центр", спас условный Ротшильд - один из главных бенефициаров ФРС.

1. Да уже на горизонтп 5-10 лет сыграло. Даже как прокси за интересы Британии Союзу пришлось повоевать. Поавда, Сталин, как гениальный тактик умудрился в качестве мяса пустить вместо русских - китайцев. Но и это икнулось в средне/долгосросной перспективе тоже. 
2. Неа. Британию спасло то, что она стала шлюзом между Бреттон-Вудской и советской финансовой системами. 
Никакие ротшильды, хренодшильды, и прочие финкорпы с экономической мощью СССР и рядом не стояли. Смазка в транзакциях, ге более

• +0.08 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 16:44:36Это да, ошкуривание ого какое

Демографическая пирамида РСФСР-1970 показывает наглядно масшаб ошкуривания.
Ну и понимание сохранившей разум части советской элиты в 1953 что продолжение политики безумного вождя приведет к поднятию коммунистов народом на вилы - причина того, что Джугашвили и его гаследие выкинули на поиойку истории.
Заметьте - армия в этом сыграла существенную роль
.

Цитатачто всем народом "За Родину, за Сталина... "

После того, как народу стало понятно что Гитлер пришел всех нас убить. До конца 1941 насмерть РККА не особо упиралась.

• +0.05 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:26:44Демографическая пирамида РСФСР-1970 показывает наглядно масшаб ошкуривания.
Ну и понимание сохранившей разум части советской элиты в 1953 что продолжение политики безумного вождя приведет к поднятию коммунистов народом на вилы - причина того, что Джугашвили и его гаследие выкинули на поиойку истории.

Это ошкуривание называется переход от аграрной экономике к индустриальной, и его проходят все страны на этом этапе.
Конечно если не учитывать события ВМВ, а до этого ПМВ, революций и ГВ, то можно вообще что угодно писать.
А насчёт Сталина, так он лежит у Кремлевской стены, что было высшем уровнем почестей в СССР, это несмотря на все вылитое на него...

Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:26:44После того, как народу стало понятно что Гитлер пришел всех нас убить. До конца 1941 насмерть РККА не особо упиралась.

Прямо по бандеровским методикам шпарите, чуть её изменив, и вычеркивая 1941 год из нашей истории.

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 21:47:58Это ошкуривание называется переход от аграрной экономике к индустриальной, и его проходят все страны на этом этапе.

Штаты и Германия как то без столь полпотовского масштаба истребления своих граждан в индустриализацию сумели.
Так как Джугашвили - в резьбу по собственноиу народу из европейцев только бритты и французские геййволюционеры отметились.
.

Цитатавычеркивая 1941 год из нашей истории.

1941 из нашей памяти не вычеркнуть. И кто привёл страну к этой Катастрофе - тоже

• +0.05 / 22
• • 17
  • 5

«Там лежало детское письмо, адресованное украинскому солдату. Ребенок неровным почерком писал: «Убей злого Путина, перережь ему горло…» — делится своими впечатлением от увиденного в окопах ветеран СВО, боец батальона «Алга» с позывным «Нельсон». На СВО он попал уже в запредельном возрасте, прошел все горячие точки и покинул фронт после ранения. О причинах начала спецоперации, разобщенности общества и отношении гражданских к военным — в его большом интервью «БИЗНЕС Online».
«СВО — это вынужденная мера, иначе было бы хуже. У Украины всегда имелась возможность решить конфликт с Донбассом — выполняйте Минские соглашения, все было расписано, ничего больше не надо. И была бы нормальная мирная ситуация. Но терпеть такое 8 лет невозможно. Потому это все зрело и зрело»
— Вы на СВО пошли уже за рамками предельного возраста, вам был 51 год, как вы решились на это? Что случилось, что вы решились пойти на такой шаг?
— Все зрело с 2014 года. Были попытки, но сдерживал ребенок, больные родители — кто этим будет заниматься? Все копилось, я с возмущением смотрел, когда пошли конфликты в Донбассе. Очень много оттуда беженцев уехало в Россию, причем это были именно взрослые здоровые мужики. Я понимаю, старики, дети… Но когда выходит все население, бросает все, уезжает кто в Европу, кто в РФ, то почему мы должны из России решить их проблемы, если они сами не могут? Мы можем помочь, но, если они не готовы существовать, как хотят, пусть живут как есть. Они бросают все, а мы должны навести порядок, чтобы они потом опять пришли и сказали, что мы все сломали.
Уже потом понял, что СВО — это вынужденная мера, иначе было бы хуже. У Украины всегда имелась возможность решить конфликт с Донбассом — выполняйте Минские соглашения, все было расписано, ничего больше не надо. И была бы нормальная мирная ситуация. Но терпеть такое 8 лет невозможно. Потому это все зрело и зрело. Когда я услышал, что есть возможность пойти после 50 лет (а раньше лишь до 45), сразу начал собирать документы и за три дня прошел все комиссии. Я буквально в последний день успел попасть.
— Вы приехали в Донбасс, ваше мировоззрение как-то поменялось или вы понимали, куда едете?
— В принципе, большой клубок всего намотался. Лично мне кажется, что мы живем в какой-то оболочке, сами себе ее создаем. Мы не знаем, что из себя человек на самом деле представляет: не как он внешне выглядит, а какой он внутри. А попадаешь туда, «за ленту», эта оболочка сразу слетает как луковая шелуха на второй-третий день вместе с кровью и потом. Человек становится тем, кто он есть на самом деле. Это все проявляется, такое невозможно скрыть. В обычной жизни ты можешь ездить на хорошей машине и говорить что угодно, можешь в компании 20 лет быть с человеком и не знать, что он из себя представляет. Потому что нет в гражданской жизни таких ситуаций, при которых это может проявиться. А там ты становишься оголенным нервом, плотью и начинаешь для себя понимать, кто ты на самом деле.
Я сам в себе не был уверен, не представлял, как поведу себя, например, когда увижу разорванного человека, ведь в простой жизни никогда его не видел. Даже если ты сейчас палец порежешь, тебе будет больно, а там люди с перебитыми конечностями, которые не кричат, нормально соображают и выполняют какие-то команды и действия. Человек познает сам себя и свои возможности. Это может проявиться только в каких-то критических ситуациях. Все, что было золотом, оказывается мусором, а то, что было незаметно, оказывается камнем, гранитом. Сплошные метаморфозы там происходят. Человек может говорить что угодно и быть кем угодно, но в ситуации, когда он видит конец своей жизни, ему незачем притворяться и он такой, какой есть. Это для меня было открытием.
Помню, когда в декабре пополнение было — взрослые люди, за 50 лет, еле ходят. Я говорю: «Что вы здесь делаете?» Они отвечают: вот мы с оружием в руках пришли защищать Родину. Я им сразу сказал, что тут мало героического. Всем умереть за Родину за счастье. Но на самом деле тут тяжелый каторжный труд, это физически невыносимо. А они даже на БМП не могут залезть.
Да, были героические поступки, но они немного другого, не киношного плана. Были ребята, которые погибали, спасая других. Вот служил у нас один боец, под 60, у него 6 детей, еще и астмой болел. Он таскал тяжести, разгружал машины, копал окопы, никогда не отлынивал. Мы пытались его «притормозить», чтобы отдохнул, а он отказывался. Вызвался на штурм — мы отговаривали. Вот он спасал других бойцов, сам был ранен при этом. Погиб, спасая других. Вот он, героический поступок.
Еще был боец одной из рот нашего батальона. Когда наша рота погибала на поле под Угледаром, по рации нам обещали помощь. Мы думали, что будет какое-то огневое воздействие на противника. А его нет. И вот ты лежишь в крови и поту, думаешь, что уже все, помощи нет. Парни истекают кровью, погибают от тяжелых ран. Патроны на исходе. Кто-то уже достает заначку — лимонку для себя. Двое бойцов по рации вызывают огонь на себя. И тут вдруг несколько бойцов из другой роты смогли пробиться к нам! Они были в резерве. Их послали к нам на помощь. Эта рота тоже понесла потери при попытке помочь нам. Еще одна рота вела свой бой в соседней посадке. Среди этих бойцов из роты, пришедшей нам на подмогу, был один здоровый парень. Вместе с другими он начал перемещаться вдоль посадки, собирая раненых, оказывал им медпомощь. У одного нашего бойца были перебиты осколками все конечности. Носилок нет. Мы сами уже еле двигаемся. И вот этот здоровый парень кричит мне: «Хватай за бронежилет!» Я из последних сил здоровой рукой хватаю за плечевую лямку. Двое других ребят цепляют карабин на спине раненого, и мы по команде начинаем бежать. Я еле успевал перебирать ногами, чтобы не упасть. Этот здоровый парень практически волочил и меня в броне. Благодаря этому парню наш боец смог выжить. Он до сих пор лежит в госпитале. Я только потом узнал, что тот парень погиб в тот день. А я о нем ничего не знаю, даже не помню его лица.

Читать далее

• +0.21 / 7
• • 7

Цитата: rat1111 от 25.09.2024 21:55:201941 из нашей памяти не вычеркнуть. И кто привёл страну к этой Катастрофе - тоже

Мечтаете о реванше? С Уркаиной у вас так себе получилось. Нациков организовали, а повторить немецкий орднунг и промышленность не смогли. Ещё и в Газе облажались. Так что не перживайте,и в этот раз вас закопаем.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Мастер Фикс от 25.09.2024 22:15:51С Уркаиной у вас так себе получилось. 

Украинскую нацию как антирусскую сущность создал коммунист-русофоб Джугашвили. Коренизацией, поддержкой украинских нацистов и последовательной их накачкой ресурсами. 
Нацистская Украина - 100% детище вкп(б)

• +0.05 / 23
• • 18
  • 5

Цитата: rat1111 от 25.09.2024 22:19:57Украинскую нацию как антирусскую сущность создал коммунист-русофоб Джугашвили. Коренизацией, поддержкой украинских нацистов и последовательной их накачкой ресурсами. 
Нацистская Украина - 100% детище вкп(б)

И, да. Заметьте. Ни коммунист Мао, ни коммунист Хо - хань и вьетов - не дробили на отдельные нации. Хотя диалекты северных и южных вьетов не коворя уж о хань из разных регионов - отдичаются куда больше, чем русский, украинский и белорусский. 
Только русофоб грузин Джугашвили этим озаботился.  Этакий Шеварнадзе или Сванидзе на максималках

• +0.03 / 24
• • 19
  • Троллинг   5

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2024 19:20:54...
даже если сказать что это методика дебелизма, то будет слишком мягко.
Кстати :  Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т.    Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.

  Одно слово скажете три раза соврёте ...

  Последний раз отвечаю. 

  1913 год = 123 млн тон 

  123 - 94 / 100 =  получается на 30 процентов меньше.

• -0.09 / 4
• • 4

Цитата: Kogani от 25.09.2024 22:23:48Одно слово скажете три раза соврёте 

Для советских коммунистов врать - модус вивенди. 
А если коммунист решает таки выполнить свои обещания (как тот же Ленин в 1921 обьявив НЭП) - его другие коммунисты быстренько убивают.

• -0.01 / 19
• • 13
  • Флуд   2
  • Троллинг   4