Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,818,391 45,618
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  908

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  585

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -90.64
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 02.11.2024 00:31:54Нет.
Кастро - очень старый род испанской земельной аристократии. Которого в какой то момент перекособенило от того что штатовские буржуины в проституток превращают не только местных нигр, но и белых (Куба - очень расистское общество).
Первым делом Кастро побежал за помощью против США к бриттам. Бритты отползли. Франки тоже отползли. Кастро кинулся к СССР и тут - упс -

Вот про Кубу не надо такие глупости говорить. Американские демократы и социалисты вовсю поддерживали Фиделя. Какой хрен тут Англии или Франции впрягаться ... Когда у Фиделя  левых коммунистов было полно коммунистичнее гораздо обуржуазившихся КПССников ... Один Че Гевара чего стоил - практически победитель Батисты ...

" ... После революции отношения с Соединенными Штатами — ближайшим соседом и тогда еще фактическим хозяином Кубы — в первое время напоминали «медовый месяц». Хотя в публичных выступлениях Кастро резко критиковал американских империалистов, в общении с ними он был куда дипломатичней. Фидель посещал Вашингтон и даже, успокаивая бдительность американцев, собирался согласовывать с ними реформы. Но уже через считаные месяцы США пришлось расстаться с иллюзиями. ... "

А вот наши уже пасли и охраняли Фиделя который ещё не знал что будет первым коммунистом Латинской Америки ...

Цитата: rat1111 от 02.11.2024 00:31:54
 Хрущев - вписался за Кастро по полной. 
Кастро был честен, держал свое слово - и Куба была верным (одним из трех) союзником СССР. Жаль, что советские коммунисты их кинули в итоге.

 Хрущёв вписался за Кубу стратегически ... по всем фронтам международной политики ...
Главное не вреди ...
  • -0.13 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -90.64
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 02.11.2024 00:49:48Значит, логически следуя вашему умозлоключению получается, что Путин в итоге всё же оказался "советским коммунистом", "кинув" Кубу и Вьетнам?


  Расхождения у нашей партократии с левыми коммунистами и кубинцами в том числе начались гораздо раньше ... ещё при Брежневе ...

  Ни Куба ни Вьетнам уже не играли значительной роли в расстановке сил ...
Главное не вреди ...
  • -0.13 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +304.21
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,521
Читатели: 13
Цитата: gb от 01.11.2024 15:20:26Других мнений нет. Пропагандистские сказки не считаются. 

Интересно, чем оплачивали поставки горючего? ))) 

Сталин утерял доверие, ….и его убили «верные соратники».

Вы случайно в перестройку в "огоньке" не служили?
И еще, для того что бы вступать в дискуссию необходимо все же хоть немного знать предмет.
А сыпать перестроечными методичками ,сегодня явно нелепо.
  • +0.27 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 02.11.2024 09:51:25Вы случайно в перестройку в "огоньке" не служили?
И еще, для того что бы вступать в дискуссию необходимо все же хоть немного знать предмет.
А сыпать перестроечными методичками ,сегодня явно нелепо.

Перестроечные методички - это такая удобная фигура речи, маскирующая полное отсутствие аргументов.  Ваша пустая пропаганда не выдержала столкновение с правдой жизни и вот вы уже у вас и нет слов.  

Не переживайте так - пропагандой в перестройку занимались все те же коммунисты, но они имели доступ к партийным архивам и знали темные и грязные секреты предыдущих правителей и били целенаправлено, разрушали коммунистический миф.  Вам бы сейчас было полезно перечитать подшивку Огонька.
     
 Кроме того, партийные пропагандисты времен перестройки отражали линию КПСС на завершающем этапе своего развития.  Эдакий Уроборос - рептилия, кусающая свой хвост. (В скандинавской мифологии уроборос - символ зла.  Это та самая рептилия, которую Георгий Победоносец копьем поражает.  )
  • -0.14 / 10
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13Слушайте! Я еще раз вам говорю,что для дискуссии требуется знать предмет дискуссии.
Если вы в данном вопросе невежда, может тогда не стоит?

Может быть вы не очень понимаете то, о чем пытаетесь обмануть? 
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13Кооператив ни как не может быть ипотекой. Скорее это можно назвать долевым строительством.

Это у вас фантазия. 
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13К государственному строительству это не имеет никакого отношения( ну разве что привлекалась государственная строительная организация)

А еще госбанк выдавал специализированному госбанку кредит на строительство и стройка осуществлялась за счет этого кредита. 
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13И кооператив строился за ваши деньги. Если денег не было вы могли взять беспроцентный кредит в сберкассе,естественно под определенный срок погашения.

Был первоначальный взнос в районе, как пишут сначала 40%, потом снизили до 20%. А на остальное кредит под низкий фиксированный процент с рассрочкой погашения на 10-15 лет.  Потом срок увеличили до 25 лет. 
     
И чем это отличается от ипотеки?  Только величиной и характером ставки. 
     
Попробуйте придумать, чем ежемесячный платеж за ипотеку отличается от ежемесячного платежа за кооператив?
  • -0.10 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +975.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,724
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13Слушайте! Я еще раз вам говорю,что для дискуссии требуется знать предмет дискуссии.
Если вы в данном вопросе невежда, может тогда не стоит?
А для общего развития.
Кооператив ни как не может быть ипотекой. Скорее это можно назвать долевым строительством.
К государственному строительству это не имеет никакого отношения( ну разве что привлекалась государственная строительная организация)
И кооператив строился за ваши деньги. Если денег не было вы могли взять беспроцентный кредит в сберкассе,естественно под определенный срок погашения. По поводу куцего рынка, можно было конечно и своим трудом и не покладая рук ,но с "мутными схемами".
Сейчас с эим проще, сейчас сие называется емким словом -бизнес.Да и суммы "не покладая рук" сейчас иные, вашему папе даже не снились.

Именно так!
Да ещё гордятся собственным невежеством, выпячивая его.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 9
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +87.67
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 557
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.11.2024 20:48:35СССР умер и похоронил под своими развалинами миллионы своих граждан. 
Пока "фанаты СССР" не проведут анализ почему это случилось - относиться к ним иначе, как к деструктивной секте типа народовольцев полуторавековой давности - разумному человеку сложно.

А "разумный человек" сам определяет степень своей разумности, или это делает профильный специалист с выдачей соответствующей справки? А то ведь у нас в стационарах до сих пор в избытке и "наполеонов", и "прокуроров", и более современных пациентов персонажей с претензией на гениальность.
Да и перечитывая утром вечерне-ночные бдения некоторых господ антисоветчиков лишний раз убеждаешься, что "не существует совершенно здоровых людей, есть лишь недообследованные"(с). 
Поэтому современным "могильщикам" СССР следует быть осторожнее с декларируемыми ими окончательными выводами, которые нередко характеризуются одним определением: ДЕМАГОГИЯ и КЛИНИКА. 
/////
  • +0.25 / 11
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Рина от 02.11.2024 12:29:53А "разумный человек" сам определяет степень своей разумности, или это делает профильный специалист с выдачей соответствующей справки? А то ведь у нас в стационарах до сих пор в избытке и "наполеонов", и "прокуроров", и более современных пациентов персонажей с претензией на гениальность.
Да и перечитывая утром вечерне-ночные бдения некоторых господ антисоветчиков лишний раз убеждаешься, что "не существует совершенно здоровых людей, есть лишь недообследованные"(с). 
Поэтому современным "могильщикам" СССР следует быть осторожнее с декларируемыми ими окончательными выводами, которые нередко характеризуются одним определением: ДЕМАГОГИЯ и КЛИНИКА. 
/////

Эмоциональный переживающий человек (homo affectus) не в состоянии понять ход мышления человека разумного. Так что все эти диагнозы даже до вашего диагноза Джугашвили не дотягивают. ))
  • -0.16 / 10
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 02.11.2024 10:18:13Сейчас с эим проще, сейчас сие называется емким словом -бизнес.

В Советском Союзе благодаря искусственно поддерживаемому дефициту поддерживались тепличные условия для теневого бизнеса.  Оборудование и сырье списывалось с предприятий и использовалось для производства дефицитных ТНП. А крышевали все это областные комитеты партии.  Овцы об этом и не догадывались.
  • -0.16 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +317.21
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,028
Читатели: 13
Цитата: gb от 02.11.2024 13:18:24Эмоциональный переживающий человек (homo affectus) не в состоянии понять ход мышления человека разумного. Так что все эти диагнозы даже до вашего диагноза Джугашвили не дотягивают. ))

Это на взгляд хомо сапиенса. Беда, для ХС, в том, что давно выделен хомо сапиенс сапиенс. И его взгляд хомо сапиенсу не доступен. Увы.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 02.11.2024 13:28:02Это на взгляд хомо сапиенса. Беда, для ХС, в том, что давно выделен хомо сапиенс сапиенс. И его взгляд хомо сапиенсу не доступен. Увы.

Это все отговорки хомо аффектус.
  • -0.05 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +557.86
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,921
Читатели: 1
Цитата: Trifon от 02.11.2024 09:46:25Большие потери в матчасти мах.корпусов по мимо реальных причин выхода из строя матчасти из за поломок (в связи с изношенностью и или отсутствием горючего) выявило проблему не знания личным составом материальной части и особенно новых танков.

Проблема в начале войны была ещё и такая, что немцы с воздуха хорошо контролировали всю обстановку на фронте. Они всё видели и  знали, куда, сколько  и когда выдвигаются наши мех корпуса, где строится новая оборона и какими силами.  А мы не могли знать о немцах ничего по причине отступления, неразберихи, потери контроля поля боя с воздуха... Это приводило или к растерянности, к непониманию  обстановки, что происходит или к  выстраиванию всей обороны в одну линию,  без резервов на нужных участках фронта. То есть, воевали на  абум, цепляясь за всё, что было под рукой не зная обстановки.  Например, всю проводную связь на Западном фронте немцы  в первые дни нарушили и ком фронтом Павлов потерял управление значительной частью войск. Помимо этого хаос и неразбериха была ещё при отступлении войск.
Отредактировано: 753 - 02 ноя 2024 13:50:14
  • +0.19 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +552.48
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,172
Читатели: 3
Цитата: gb от 01.11.2024 15:24:16США не могли кредитование слямзить у СССР, потому что в основе кредитования лежала определенная этика, а СССР ее отрицала. )))


Шокированный
Этику грабежа, под видом кредитования? Этику, заключающуюся в том, что собственность это только то, что можно продать? Этика СССР, да, отрицала. Веселый
  • +0.26 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +975.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,724
Читатели: 13
Цитата: gb от 02.11.2024 13:23:24В Советском Союзе благодаря искусственно поддерживаемому дефициту поддерживались тепличные условия для теневого бизнеса.  Оборудование и сырье списывалось с предприятий и использовалось для производства дефицитных ТНП. А крышевали все это областные комитеты партии.  Овцы об этом и не догадывались.

Новейшая история, банк Империал(с)Позор
Или Вы это на основании собственного оrружения? Кстати, сколько им дали?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +317.21
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,028
Читатели: 13
Цитата: gb от 02.11.2024 13:35:48Это все отговорки хомо аффектус.

Я и говорю, не доступно для понимания.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2024 15:03:22Или Вы это на основании собственного оrружения? Кстати, сколько им дали?

Ничего. Самых заметных схоронили, когда они вышли из окна. Был в истории КПСС такой период.
  • -0.07 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 02.11.2024 14:47:32Этику грабежа, под видом кредитования? Этику, заключающуюся в том, что собственность это только то, что можно продать? Этика СССР, да, отрицала.

Страшно далеки вы от экономики …
  • -0.10 / 8
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +179.99
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 990
Читатели: 3
Цитата: gb от 02.11.2024 15:21:56Страшно далеки вы от экономики …

А экономика в понимании успешных жуликов и проходимцев в нынешних условиях это умение дёшево купить и дорого продать, или просто удачно украсть? А то ведь кого не возьми из российского форбса, то сплошной мрак и туман, как же так он сумел вскарабкаться на заветную вершину от простого жулика до олигарха?
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.22 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -93.27
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,072
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 16:23:58А экономика в понимании успешных жуликов и проходимцев в нынешних условиях это умение дёшево купить и дорого продать, или просто удачно украсть?

Коммунисты грабили свой народ, в частности израсходовали все сбережения на счетах на нужды тонущей экономики. Вот именно этика политической целесообразности и не позволила им выиграть соревнование с либералами.
  • -0.09 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +975.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,724
Читатели: 13
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 16:23:58А экономика в понимании успешных жуликов и проходимцев в нынешних условиях это умение дёшево купить и дорого продать, или просто удачно украсть? А то ведь кого не возьми из российского форбса, то сплошной мрак и туман, как же так он сумел вскарабкаться на заветную вершину от простого жулика до олигарха?

Когда экономика из штук, метров, килограммов и т.д. и т.п., начинает считаться исключительно процентными ставками, биржевыми курсами, рассуждениями "надо продавать/покупать", это как раз Западная идеология бизнеса, распространяющаяся на все области жизни, и ведущая в то бесовство и анти человечность куда сегодня пришёл Запад во главе с США.
В списках форбс ключевое это жадность и тщеславие, затмевающее все, там нет родины, олигархический бизнес над национален, если надо продать родную землю ради сверхприбыли, продаст...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 4
 
Arcticfox , Головастик