Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Trifon от 01.11.2024 11:16:30
По поводу выкладок Рата.
Тезисы оторванные от существовавшей действительности ( экономического положения в стране,международной обстановки  т пр)
В 60а конечно жили трудно, но по сравнению с концом 40х и 50ми гораздо лучше.
А в 70е лучше чем  60е. По своей сути после Сталина( при Хрущеве), страна сменила вектор экономического развития.

И еще давайте учитывать что страна прошла через кровопролитную войну, которая не только уничтожила практически весь экономический потенциал
европейской части СССР.
И еще раз, если прибегать к сравнению ( тогда и сегодня),необходимо таки учитывать совокупность реальных условий .

Давайте учтём всё, что Вы предлагаете.  Но речь идёт о количественном сравнении.  Куда Вы предлагаете сдвинуть оценки Рата?  Они правильные или нет?  Давайте Ваши сравнения, но только количественные.   А то получается, что Рат прав, но надо что-то ещё непонятное учитывать.   Учитывайте!

Цитата: nozmic от 01.11.2024 13:05:15Давайте учтём всё, что Вы предлагаете.  Но речь идёт о количественном сравнении.  Куда Вы предлагаете сдвинуть оценки Рата?  Они правильные или нет?  Давайте Ваши сравнения, но только количественные.   А то получается, что Рат прав, но надо что-то ещё непонятное учитывать.   Учитывайте!

Количественно с учетом сегодняшнего целеполагания и менталитета потребления, как у Рата?!

Непонятное говорите?
Ну и вот квартира в собственности сейчас, но у меня на неё реальной защиты моих прав меньше чем в СССР, где она типа государственная, но вот только отнять её у меня при СССР было крайне сложно, по сравнению с днём сегодняшним, а улучшить более подъемно чем людям с сегодняшней ипотекой и ценами на жильё.
То же советское ЖУ, притча во языцах, но по сравнению с современными УК лапонька.
Про цены за коммунальные услуги и их рост, вообще лучше не говорить, а когда в прессе появляются умники предлагающие ввести кредиты на такие цели, думаешь надо бы их привести к статье "дискредитация государства или терроризм"
.
Основная часть распространенных болезней решалась на уровне участковой поликлиники и больнице, притом успешно, без необходимости в лазить в кредиты или работать на нескольких работах. Да ряд болезней, на тот момент не сильно распространенных решался более тяжело, так и наука с того времени на месте не сидела.
Безопасность детей вообще несравнимо, это я как ежедневно сталкивающийся с массой родителей школы говорю, сегодня безопасность это постоянное отслеживание, и сидение дома за играми что создает иные чаще большие опасности. Когда дети уезжают в поход на две недели, при этом с возможностью связи звонок на середине маршрута, и на конце, обычная для СССР ситуация, сегодня немыслимая. 
Опять же система распределения жилья не позволяла создавать в СССР этнические анклавы, что так же играло на личную безопасность. 
Поездка по своему региону и окрест как турист или отдыхающий, это вообще была норма. 
В каких количественных единицах Вы измерите уверенность в завтрашнем дне, когда даже мысли не возникает что останешься без работы, что твои дети дети могут не получить образования, там же наоборот, если упираешься и работать заставят и детей выучить.

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2024 13:39:21
Непонятное говорите?

Я как то рассчитывал на серьёзный ответ.   Но Вы предпочли вмешаться и выдать сплошные лозунги. Жаль, что на этой ветке и поговорить не с кем.

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2024 14:04:09Так ставьте серьезные вопросы, а не идеологические штампы времен распада СССР.

Идеологические штампы - это  к  ВКПб и КПСС, а не ко мне.

Цитата: nozmic от 01.11.2024 14:01:55Я как то рассчитывал на серьёзный ответ.   Но Вы предпочли вмешаться и выдать сплошные лозунги. Жаль, что на этой ветке и поговорить не с кем.

Эта ветка лозунгов и пропаганды, а еще жалоб на неспособность работать руками сообразно требованиям рынка.

Цитата: Trifon от 01.11.2024 14:53:40Хм.требования ранка?
Вы придерживаетесь старой "аксиомы" рынок все рассудит?
Вообще то практика показала что рынок без участия государства чушь собачья.

Когда я вижу сказки про бесплатное жилье от советского государства, я вспоминаю покойного отца, который взял и погасил ипотеку (тогда это называлось кооператив) своим трудом на том куцем рынке, который существовал в Советском Союзе.  Но без государственного решения кооперативы конечно бы не запустили.  Но запустили их подражая США, где государственная ипотечная программа «жилье ветеранам ВМВ» раскрутили экономику США.

Цитата: Trifon от 01.11.2024 14:53:40Хм.требования ранка?
Вы придерживаетесь старой "аксиомы" рынок все рассудит?
Вообще то практика показала что рынок без участия государства чушь собачья.

К примеру.

ЦитатаПравительство усовершенствовало механизм предоставления налоговых льгот при проведении НИОКР

Подписано постановление, устанавливающее новое значение коэффициента, благодаря которому уменьшается база для расчета налога на прибыль. Речь идет о расходах при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, которые исключаются из базы расчета налога на прибыль. Они отнесены к прочим расходам. Ранее увеличивающий их коэффициент был равен 1,5, теперь он будет равен 2.

Мягко говоря, по минимуму, они отстаивают свое право безнаказанно вписывать в

ЦитатаПеречень исследований и разработок, на которые распространяется эта льгота, утверждает правительство. На сегодняшний день туда входит несколько сот видов работ по 10 направлениям, в том числе:
• индустрия наносистем,
• информационно-телекоммуникационные системы,
• транспортные и космические системы,
• малотоннажная и среднетоннажная химия.

эти виды работ, любые свои личные нужды. А потом жаловаться везде, где только можно, в том числе и в этой ветке, на карательные и репрессивные органы государства СССР, чтобы не вздумали их проверять в нынешнем государстве (те кто подспудно, понимает, что не может рассчитывать попасть в круг "богом" "избранных"), на частоту и качество проверок, проводимых этими органами.
Рынок им нужен, не для соревнования за качество товара, условий труда для людей, условий для развития и развития работающего персонала, а только для воровства. Сначала времени, а потом и средств, людей, работающих на общий интерес.

Цитата: gb от 01.11.2024 15:07:47Когда я вижу сказки про бесплатное жилье от советского государства, я вспоминаю покойного отца, который взял и погасил ипотеку (тогда это называлось кооператив) своим трудом на том куцем рынке, который существовал в Советском Союзе.  Но без государственного решения кооперативы конечно бы не запустили.  Но запустили их подражая США, где государственная ипотечная программа «жилье ветеранам ВМВ» раскрутили экономику США.

Это в ваших собственных сказках и фантазиях оно было не заработанное - бесплатное.

Цитатана том куцем рынке

Цитата
где государственная ипотечная программа «жилье ветеранам ВМВ»

Угу. Кооперативов, до второй мировой мировой, в СССР, не было. на какой круг вранья заходите? Может признаете очевидное, США у СССР "слямзили"?

Цитата: Trifon от 01.11.2024 15:03:13Это мнение,как впрочем и мнение что надорвались в гонке вооружения, полная туфта.

Других мнений нет. Пропагандистские сказки не считаются. 

Цитата: Trifon от 01.11.2024 15:03:13Войска из Афгана вывели, нг режим остался и существовал пока его не предал ЕБН, заблокировав уже оплаченные поставки горючего.

Интересно, чем оплачивали поставки горючего? ))) 

Цитата: Trifon от 01.11.2024 15:03:13Кстати, стоит обосраться единожды и очень трудно восстановить доверие.
Что мы и расхлебывали по сию пору. И еще, многое зависит от нашей победы на Украине.

Сталин утерял доверие, ….и его убили «верные соратники».

Цитата: alexandivanov от 01.11.2024 15:16:34

Цитатагде государственная ипотечная программа «жилье ветеранам ВМВ»

Угу. Кооперативов, до второй мировой мировой, в СССР, не было. на какой круг вранья заходите? Может признаете очевидное, США у СССР "слямзили"?

США не могли кредитование слямзить у СССР, потому что в основе кредитования лежала определенная этика, а СССР ее отрицала. )))

Цитата: Trifon от 01.11.2024 15:34:28На начало войны  стрелковые части военного времени  были почти исключительно на Дальнем Востоке.
В армиях прикрытия западной граница полностью развернутых (численностью 12-14 тыс.чел) было минимальное количество.
И еще, доведение дивизий армий прикрытия до штатной численности осуществлялось из призывников местности дислокации частей.

По моим дынным ст. дивизии были в первых эшелонах штатной численности по 14.5 тыс человек. Но, во первых, они были сформированы недавно по новым штатам, начиная с 1940 года, а во вторых, обучить бойцов за пол года - год было проблемой. Белобородов писал, что он, как спец по боевой подготовке целого округа  смог достичь 100% боеготовности дивизии только к августу 1941 года, хотя формироваться дивизия началась с весны-осени 1940 года.  Но не это было главным в поражении РККА в первые месяцы 1941 года. Главным было неудачное расположение войск по эшелонам.  Первый эшелон прикрытия границы был разделен ещё на два эшелона + к этому часть дивизий была на марше, поднятых по тревоге 18 июня.  В результате немцы легко задавили первый эшелон первого эшелона, до того момента, как к нему стал подходить второй эшелон первого эшелона, расположенного от первого в 40-70 километров. Это, как на одного человека набрасываются сразу 20 человек. Так по частям нас  и задавили. А второй эшелон был расположен от первого в 200 - 300 километрах. Там были некоторое дивизии численностью в 17 тысяч человек, многие новобранцы.  Пока этот эшелон подошел к первому , через пару недель,  от первого мало,  что уже осталось. Третий эшелон был расположен в 500 -600 километрах от первого.  Если бы первый эшелон был расположен подальше от границы, а второй ближе к первому, то ситуация была бы более  контролируемая.

Цитата: vasiliev_69 от 17.10.2024 15:51:01Извините, я стараюсь не плеваться, и предельно вежливо вести спор, опираясь на факты. Ежели Вы имеете в виду, что на укруине уничтожают памятники Ленину так же, как в неСССР
При восстановлении Советской Власти мы все, жившие в СССР, предатели Родины. Президент, как офицер спецслужбы - изменник. Так что, вряд ли...

Нда, ненависть к России и русскому народу прямо брызжет слюной,
особенно это подкреплено Вашим ответом 
на моё

ЦитатаВ 1991 мы это узнали на собственной шкуре, когда страну ополовинили, а народ пустили по миру, и все под лозунги свободы и священной частной собственности, в итоге людоедство с человечекским лицом уже через год.

вижу

Цитата: vasiliev_69 от 01.11.2024 16:08:34Злобные, тупые и трусливые рабы, сразу, как только отобрали плети у рабовладельцев, кинулись жрать друг друга, и нормальных людей. В процессе половина ушла в отходы, нормальные люди научились жить более-менее свободно.

и это называется не плеваться?! 
Блин это чистая бандеровщина пополам с власовщиной в исполнении НТС

Цитата: gb от 01.11.2024 14:13:53Эта ветка лозунгов и пропаганды, а еще жалоб на неспособность работать руками сообразно требованиям рынка.

Эта ветка нытья и клеветы господ антисоветчиков, которым СССР был, как кость в горле, не давая им безнаказанно спекулировать, воровать, тунеядствовать и жить на нетрудовые доходы.
Рынок может требовать только одно: получение прибыли любой ценой, даже ценой преступлений, что мы и наблюдаем уже несколько десятилетий "рыночной" жизни.
"Работа руками" в условиях рынка, это отчаянная попытка порядочных людей не умереть от голода и не опуститься на социальное дно.

Цитата: gb от 01.11.2024 16:07:47Когда я вижу сказки про бесплатное жилье от советского государства, я вспоминаю покойного отца, который взял и погасил ипотеку (тогда это называлось кооператив) своим трудом на том куцем рынке, который существовал в Советском Союзе.  Но без государственного решения кооперативы конечно бы не запустили.  Но запустили их подражая США, где государственная ипотечная программа «жилье ветеранам ВМВ» раскрутили экономику США.

Когда читаешь подобные "откровения" невольно вспоминаешь "Берегись автомобиля" Эльдара Рязанова. Его героев: жулика с высшим образованием Димы Семицветова и его антипода тестя-отставника и вообще всех счастливых обладателей дач, кооперативных квартир, красавиц "Волг" и прочих впечатляющих результатов их "ручного" труда.

Цитата: Рина от 01.11.2024 18:36:27Эта ветка нытья и клеветы господ антисоветчиков, которым СССР был, как кость в горле, не давая им безнаказанно спекулировать, воровать, тунеядствовать и жить на нетрудовые доходы.

Лидерами по коррупционным доходам в СССР были врачи. Особенно отличалось IV управление.  В остальном СССР был неплох — только партийная номенклатура и пропаганда надоедали. 

Цитата: Рина от 01.11.2024 18:36:27Рынок может требовать только одно:

Быстро адаптироваться под меняющиеся требования рынка.

Цитата: Рина от 01.11.2024 18:36:27"Работа руками" в условиях рынка, это отчаянная попытка порядочных людей не умереть от голода и не опуститься на социальное дно.

А могли бы стать пролетариями — но не захотели. ))

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2024 17:38:40Нда, ненависть к России и русскому народу прямо брызжет слюной,
особенно это подкреплено Вашим ответом 
на моё

ЦитатаВ 1991 мы это узнали на собственной шкуре, когда страну ополовинили, а народ пустили по миру, и все под лозунги свободы и священной частной собственности, в итоге людоедство с человечекским лицом уже через год.

вижу

Цитата: vasiliev_69 от 01.11.2024 16:08:34Злобные, тупые и трусливые рабы, сразу, как только отобрали плети у рабовладельцев, кинулись жрать друг друга, и нормальных людей. В процессе половина ушла в отходы, нормальные люди научились жить более-менее свободно.

и это называется не плеваться?! 
Блин это чистая бандеровщина пополам с власовщиной в исполнении НТС

Так кто эти, кто страну ополовинил? Вся основная законодательная база, на которой творилось это ополовинивание, была принята дл 91 г. ! Народ - пламенный борец - взял и молча пошёл по миру! Хоть один факт не говорю уже - вооруженной борьбы за Советскую Власть, говеной демонстрации, или забастовки в начале 90-х, когда менты сами прятались, и разгонять было некому, где !?   Поднимите мне веки, где борьба советских людей  за себя самих? А теперь стоны - ах, нас обманули, ах, мы так верили, ах, страшные людоеды половину нас съели! Что ж вы за люди, засоветчики, что мирно пошли на корм людоедам? И теперь скулите - ах, как было хорошо? Каждый народ заслуживает от правительство, которого достоин, и всех своих правителей русский народ заслужил сполна, и Ленина с Коминтерном, вырвавших страну из неграмотности, и Джугашвили, принявшего страну с сохой, а оставившей страной вдов и сирот и без Советской Власти, и всех остальных - верных его соратников!

Цитата: Рина от 01.11.2024 18:36:27Эта ветка нытья и клеветы господ антисоветчиков, которым СССР 

Главный антисоветчик - Политбюро ЦК, подменившие собой Советскую Власть

Цитата: Рина от 01.11.2024 18:36:27Когда читаешь подобные "откровения" невольно вспоминаешь "Берегись автомобиля" Эльдара Рязанова. Его героев: жулика с высшим образованием Димы Семицветова и его антипода тестя-отставника и вообще всех счастливых обладателей дач, кооперативных квартир, красавиц "Волг" и прочих впечатляющих результатов их "ручного" труда.

И они оказались жизнеспособнее, вас, совков-челноков-попрошаек, отогнавших пинками от кормушки, а вы теперь только стонать способны - ах, как было хорошо! Еще раз - сторонники бывшего неСССР - что мешает вам объединиться в кооператив, налоги там сейчас меньше, чем были в неСССР, из заработанного обеспечьте себе "бесплатную" медицину, жильё, образование, воспитание, чего там ещё вам не хватает - пансионатов? Социалистический труд ведь обеспечивает высочайшую производительность  - и где, то, что вы пропагандируете?

Цитата: АнтонЛ от 30.10.2024 11:36:34В РСФСР с 1970 почти 20 лет средний СКР был 2,005 - это нормальный СКР для индустриального демографического уклада....

Этот, с Вашей точки зрения нормальный, СКР ниже черты воспроизводства, всё, на этом все рассуждения о СКР закончим. Подумаем о другом - зачем нам мир в котором не будет России?(с) Отсюда другой вопрос, но со вступлением, в России многие десятки народов и национальностей, если не будет какой то одной, то мало кто заметит, ну например не будет ингушей, или эвенков или ещё какого народа, то Россия и дальше будет жить и развиваться. Но если вдруг не будет русских, то останется ли Россия на карте мира? Смогут ли народы населяющие эту территорию и дальше контролировать свои земли в своих общих интересах? Или эти народы ждёт судьба племён Северной Америки? 
Свято место пусто не бывает, не будет русских, будут англосаксы, мелкие племена коих в России насчитывается около сотни   не смогут удержать эти земли под своим контролем,  они перегрызутся между собой, но стать единым государством не смогут, ну это моё личное мнение, рад буду услышать аргументированные возражения. 
Вот отсюда можно вернуться к Сталину который видел одну из основных  задач пролетариата России в создании национальных кадров во вновь созданных национальных государствах, в союзных республиках которые Сталин и создавал.  Россия до октября ассимилировала народы присоединяемых земель, как тогда говорили  -"папа турок, мама грек, а я русский человек".    Октябрьский переворот прекратил ассимиляцию и началось создание для каждой нации своего государства, разделяй и властвуй, знакомые слова? Украина и украинец именно из этой методички.
Вопрос оставлю -  если вдруг не будет русских, то останется ли Россия на карте мира? Смогут ли народы населяющие эту территорию и дальше контролировать свои земли в своих интересах? Или эти народы ждёт судьба племён Северной Америки?
PS Ширшее смотрите на жизнь и глубжее, жить станет легшее и веселее, даже без научного коммунизма.

Цитата: vasiliev_69 от 01.11.2024 19:46:43Хоть один факт не говорю уже - вооруженной борьбы за Советскую Власть, говеной демонстрации, или забастовки в начале 90-х, когда менты сами прятались, и разгонять было некому, где !?   Поднимите мне веки, где борьба советских людей  за себя самих?

В августе 1991 года во время ГКЧП народ вполне вышел на борьбу за самих себя против КПСС.  Даже ЕМНИП три человека погибли на баррикадах.

Цитата: vova6857 от 31.10.2024 23:46:00Это Вас так смутила риторика?  "Открытый агент Америки" Черчилль (оставивший от мировой империи махонький островок), 

Британию привёл к катастрофе своей зоологической русофобией Чемберлен. 
Черчилль и Эттли - тупо кризис-менеджеры с задачей зафиксировать убытки. 
И с этой задачей они справились.

Цитата: gb от 01.11.2024 10:19:10 Вся суть обсуждения в том, что сейчас малооплачиваемым платят меньше чем при советской власти.

Да. Сейчас гораздо ближе к "каждому по труду"