Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 22:19:48А что в войсках в 1941 было "освоено"? 
От стрелковки до танков и авиации - ни-че-го. 
И какой Вредитель виноват что в 1941 РККА оказалась со спущенными штанами?

Опять сленг бандеровской Украины?

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 22:23:55Потому что миг1/3 делался на противостояние англо-французским бомбардировщикам как высотный перехватчик. 
А против фронтовой авиации Германии - упс

Интересно, а это с какими такими  англо-французским бомбардировщиками?
Для тех что были у них на вооружении хватало и И-16го, что показала зимняя война.
Те же И-16 успешно охраняли "Дорогу жизни" и в 1942-1943 годах, правда в основном благодаря мастерству и героизму лётчиков РККА.
Товарищ  Technik как раз занимается поиском, т.е. восстановлением имен погибших летчиков героически защищавших Ленинград и "Дорогу жизни", в том числе и на "ишачках"...

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 00:21:33Джугашвили начал трещать с трибуны о неизбежности Войны - в 1930.
Внимание - вопрос.
Почему переформирование РККА началось не в 1930, а в сентябре 1939?

РККА все время модернизировалась и постепенно росла в численности и без 1939 года. 
В СССР не могли перейти с кадровой армии на призывную по причине  её огромного роста во вред экономике в мирное время.  По сути это было бы вредительством или  волюнтаризмом. В 1939 году, когда мы перешли на формирование и создание новой армии, РККА  увеличилась более чем в 2  раза, со 150 до 300 дивизий (если считать грубо). 
Что касается столкновений с мировым империализмом, то в СССР об этом говорили с трибун постоянно, с начала образования  СССР или с 1924 года.
Переход к новой армии был вызван началом Второй Мировой войны в Европе.
То есть, был вызван чрезвычайными обстоятельствами. 
С 1917 года призывная армия была в РСФСР и в СССР отменена или запрещена. РККА с самого начала создавалась, как армия добровольно-наемная (кадровая).  Это было вызвано, как по моральным, так и по политическим причинам.

Цитата: 753 от 30.10.2024 14:23:15С 1917 года призывная армия была в РСФСР и в СССР отменена или запрещена. РККА с самого начала создавалась, как армия добровольно-наемная (кадровая).  Это было вызвано, как по моральным, так и по политическим причинам.

Расскажите подробнее о причинах запрета призывной армии, моральных и политических причинах создания наемной армии в СССР.

Цитата: gb от 30.10.2024 17:17:15Расскажите подробнее о причинах запрета призывной армии, моральных и политических причинах создания наемной армии в СССР.

1917 год. Создание армии РККА на добровольной основе. Призывная армия считалась тогда - насилием над свободной личностью.  Затем был временный откат от добровольного начала по причине введения военного коммунизма и террора против богатых.  Речь шла о коммунистах и комсомольцах, которые по приказу партии  призывались на фронт не добровольно.  На фронте тогда воевало не более 10-15% всего населения с обеих сторон гражданской войны. То есть,  если белые насилием гнали всех под ружье , включая верующих и нейтральных,  то в РККА  набирали в основном или на добровольных началах или по приказу партии для партийных.  
Принцип добровольности был сохранен после окончания гражданской войны и к нему прибавился термин наёмный. По контракту служили солдаты и офицеры в РККА до создания новой армии 1939 года. 
Призывная армия при царе себя полностью дискредитировала из за тотального насилия старших чинов  к нижним чинам. В позднем СССР в армии была массовая дедовщина или насилие, но не офицеров к солдатам (хотя  и там перегибы тоже были),  а  солдат старшей службы к младшим. Почти тюремные порядки были,  особенно при царе. Отсюда армия ещё при Временном Правительстве получила Приказ 1 в марте 1917 года о запрете отдания чести офицерам и снятия с офицеров погонов.  Все это отчасти потом перешло в РККА. Погонов в РККА не было до 1943 года. Честь ввели снова в 1918 году, но субординация была максимально упрощена.  Офицерам честь отдавалась только на парадах и в строю.  Потом отдание чести при НЭПе и после снова  модернизировали по старым образцам, хотя речь шла уже о контрактниках, а не о воинской повинности (призывники). 
О царящих в призывной армии  порядках при царе и в позднем СССР вы можете посмотреть в фильме СССР - "Мичман Панин" и фильме СССР  - " Делай раз".

Добавлю. В СССР до 1939 года были ещё и территориальные курсы для молодых бойцов. В них проходили учебу от 1 до 3 месяцев в течении нескольких лет  только рабочие и крестьяне (до 1938 года) , которых не призывали, а посылали учиться в кадровые части РККА.

Цитата: part_ya от 30.10.2024 07:32:25Москва - Свердловск 32р50коп.

На нынешние деньги будет 13тыс в один конец. Сейчас, если заранее брать можно за 10 туда-обратно купить.
.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 10:45:59с учетом намного более низких затрат личного бюджета на ЖКХ и еду. 

Как могли быть более низкие затраты на еду, если она даже в госторговле (про рынок не говорю) была кратно дороже, чем сейчас?
.

Цитата: АнтонЛ от 30.10.2024 11:29:44Ню ню, теоретик?
Недавно летал из Саратова в Москву - билет если не покупать за месяц - в районе 8 000,

"Лажа должна быть лажовой, а не дубовой"(с)
Первое правило пропагандиста - не надо врать в легко проверяемых вещах.
За три недели Москва-Саратов - 10К туда-обратно.
За неделю - подороже, 11К
Ну и это мы не говорим о том, что купить билет за неделю в СССР без блата было крайне проблематично

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 22:19:48А что в войсках в 1941 было "освоено"? 
От стрелковки до танков и авиации - ни-че-го. 
И какой Вредитель виноват что в 1941 РККА оказалась со спущенными штанами?

Было освоено в войсках всё что не было на 1941г. "новьём" и уже отработано в производстве...
Те же И-16, БТ, "Максимы" и т.д.

Ну а виноват у "альтернативно одарённых",  в том что было запроектировано и поставлено на конвейер , самой собой ИВС....
И вне всякого сомнения, эти самые альтернативно дарённые дэбилы "справились бы лучше"....

Цитата: part_ya от 30.10.2024 07:53:41А в 1930 были возможности для переформирования? Матчасть, казармы, ком.состав.

Запасы оружия, оставшиеся с ПМВ - во всю в Великую Отечественную использовались. Да и сейчас кое где. Те же Арисаки в переплавку не так давно отправили. Так что матчасть была. Комсостав надо было готовить, да, но если ты готовишься к войне - это (готовить ком.состав и армию), вроде бы естественно?
А вот разогнать военспецов и потом держать армию до 1939 в том виде, в котором она была - это как раз весьма странная подготовка к войне

Цитата: gb от 30.10.2024 17:17:15Расскажите подробнее о причинах запрета призывной армии, моральных и политических причинах создания наемной армии в СССР.

Да просто все.
Призывная армия означает массовую обучение населения владению оружием и ведению боевых действий.
Подавляющее большинство населения на тот момент - крестьяне, а после той дичи, которая творилась в коллективизацию - Джугашвили не просто так своего народа боялся больше, чем внешних врагов

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 18:29:52
Как могли быть более низкие затраты на еду, если она даже в госторговле (про рынок не говорю) была кратно дороже, чем сейчас?

Исключительно в Ваших фантазиях.
Хотя если Вы имеете в виду водку...

Цитата: 753 от 30.10.2024 18:14:45Призывная армия при царе себя полностью дискредитировала из за тотального насилия старших чинов  к нижним чинам. В позднем СССР в армии была массовая дедовщина или насилие, но не офицеров к солдатам (хотя  и там перегибы тоже были),  а  солдат старшей службы к младшим. Почти тюремные порядки были,  особенно при царе. … 
О царящих в призывной армии  порядках при царе и в позднем СССР вы можете посмотреть в фильме СССР - "Мичман Панин" и фильме СССР  - " Делай раз".

Правильно понимаю, что вы осуждаете призывной способ формирования Царской и Советской армий?
Спасибо за разъяснение.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 18:38:07Да просто все.
Призывная армия означает массовую обучение населения владению оружием и ведению боевых действий.
Подавляющее большинство населения на тот момент - крестьяне, а после той дичи, которая творилась в коллективизацию - Джугашвили не просто так своего народа боялся больше, чем внешних врагов

Всегда полезно ознакомиться с умозлоключениями космического масштаба не служившего в армии  общепризнанного в узком кругу военного эксперда, особенно, если нет времени просто сходить в цирк.

ЦитатаПостановление о принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Армию, принятое на заседании Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета 29 мая 1918 г.

Центральный Исполнительный Комитет считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражений обнаглевшей, на почве голода, контрреволюции, как внутренней, так и внешней.

Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов. Ввиду сложности дела и трудности его одновременного проведения на всю территорию страны, представляется необходимым начать, с одной стороны, с наиболее угрожаемых областей, с другой стороны, с главных центров рабочего движения.

Исходя из вышесказанного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет предписать Народному комиссариату по военным делам разработать в недельный срок для Москвы, Петрограда, Донской и Кубанской областей план осуществления принудительного набора в таких пределах и формах, которые в наименьшей мере нарушали бы ход производственной и общественной жизни означенных областей и городов.

Соответствующим советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах Военного комиссариата по исполнению возложенных на него задач.



Председатель ЦИК Я. Сверлов

Секретарь ЦИК Аванесов».

. 

. 

ЦитатаПлановый призыв в условиях Гражданской войны 1917-1922 годов в России не осуществлялся. В постановлении Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) "О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую армию" от 29 мая 1918 года мобилизуемые возраста также не указывались.

После окончания Гражданской войны советское правительство возобновило призыв. Согласно постановлению ВЦИК и Совета народных комиссаров (СНК) РСФСР "Об обязательной воинской повинности для всех граждан РСФСР мужского пола" система призыва была оставлена такой же, как в царской России, в том числе с жеребьевкой, однако призывной возраст был понижен до 20 лет. Закон об обязательной военной службе от 18 сентября 1925 года вернул эту возрастную планку к 21 году.

Закон от 8 августа 1928 года оговаривал, что граждане, по каким-то причинам не прошедшие срочную службу до достижения ими 30-летнего возраста, могут быть зачислены в запас. В 1930 году институт жребия при воинском призыве в СССР был упразднен, норма о призыве только одного возраста на срочную службу сохранилась. 11 августа 1936 года было подписано постановление ЦИК и СНК СССР о понижении призывного возраста на действительную военную службу до 19 лет (с переходным периодом до 1940 года).

Закон СССР "О всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 года регламентировал призыв граждан с 19 лет, но для окончивших среднюю школу - с 18 лет. При этом положение о зачислении в запас без прохождения срочной службы в законодательстве исчезло.

После окончания Великой Отечественной войны, в 1945-1949 годах, призыв в Вооруженные силы СССР не проводился. Мужчины призывного возраста отправлялись на восстановительные работы на территории, пострадавшие от военных действий.

. 

Цитата: AndreyK-AVИсключительно в Ваших фантазиях.
Хотя если Вы имеете в виду водку...

. 

Цитата: AndreyK-AVКакой то трэш

Это не фантазии и не треш - это лютый антисоветский бред и клевета желудочно неудовлетворённого потребителя, не жившего в сознательном возрасте в доперестроечном СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 18:45:08Исключительно в Ваших фантазиях.
Хотя если Вы имеете в виду водку...

Ну давайте считать
Средняя зарплата 2023 - 73 тыс.
Средняя зарплата 1985 - 185 руб. (в дебри типа того, что в этой цифре колхозники не учитываются, только рабочие и служащие, лезть не будем)
.
73тыс/185 = 400
Т.е. один советский рубль 1985 года - это 400 рублей нынешних.
.
Теперь можно сравнить цены.
Непотрошеная курица, с головой и лапами - 1.75 - т.е. 700р на нынешние деньги
Яйцо С1 - 90 коп - 360 руб
Сахар - 86 коп. - 344 руб
Свинина (с костями) - 2.20 - 880руб
Говядина (с костями) - 2.00 - 800руб
Колбаса вареная - 2.30 - 920руб
Молоко в бутылках (с учетом сдачи тары) - 38 коп/л - 152руб
.
Ну, как бы сильно недешево, однако

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 18:29:52Ну и это мы не говорим о том, что купить билет за неделю в СССР без блата было крайне проблематично

Какой то трэш

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 19:02:11Ну давайте считать
Средняя зарплата 2023 - 73 тыс.
Средняя зарплата 1985 - 185 руб. (в дебри типа того, что в этой цифре колхозники не учитываются, только рабочие и служащие, лезть не будем)
.
73тыс/185 = 400
Т.е. один советский рубль 1985 года - это 400 рублей нынешних.
.

Средняя зарплата, это что такое в современных условиях?!
Особенно для бюджетников, когда от 20 до 40 это предел для большей части их...
Про пенсионеров я не говорю, там массово около 20тыр, притом до последних нескольких лет, в меньшую сторону у большинства было.
Рабочие тоже, пока в ВПК не пошли деньги, там и ЗП были в пределах половины озвученной Вами суммы, а деньги пошли с началом СПО, а доходить стали  с начало посадок в МО.
Т.е. один советский рубль 1985 года - это и 400 рублей нынешних и 4000, в зависимости от дохода.
Чем ниже ЗП, тем ценнее была ЗП или пенсия при СССР, т.е. если сегодня ЖКХ у значительного числа людей с невысоким доходом съедает более половины дохода вплоть до 100%, то в СССР она у тех же слоёв, съедала, до максимум четверти дохода, чаще не выходя за проценты.

Цитата: gb от 30.10.2024 18:52:34Правильно понимаю, что вы осуждаете призывной способ формирования Царской и Советской армий?
Спасибо за разъяснение.

В мирное время отношусь отрицательно.

Цитата: Киреев от 30.10.2024 18:58:18Всегда полезно ознакомиться с умозлоключениями космического масштаба не служившего в армии  общепризнанного в узком кругу военного эксперда, особенно, если нет времени просто сходить в цирк.

ЦитатаПосле окончания Гражданской войны советское правительство возобновило призыв. Согласно постановлению ВЦИК и Совета народных комиссаров (СНК) РСФСР "Об обязательной воинской повинности для всех граждан РСФСР мужского пола" система призыва была оставлена такой же, как в царской России, в том числе с жеребьевкой, однако призывной возраст был понижен до 20 лет. Закон об обязательной военной службе от 18 сентября 1925 года вернул эту возрастную планку к 21 году.
Закон от 8 августа 1928 года оговаривал, что граждане, по каким-то причинам не прошедшие срочную службу до достижения ими 30-летнего возраста, могут быть зачислены в запас.

Не было в СССР никакого поголовного призыва в армию до 1939 года. 
Тогда была только кадровая армия или добровольно-наемная и всё. 
Остальных людей  не призывали,  а посылали на учёбу на краткосрочные курсы на один месяц в течении трех лет. Это как школа молодого бойца. Наши доморощенные историки спутали краткую учебу в учебке  с призывом. Попутали слова и весь смысл, так называемых территориальных или учебных частей. Посылали на учебу только детей рабочих и крестьян по месту жительства, работы или учебы. Об этом давно уже написано и переписано, но как всегда люди не понимают ничего, что было в прошлом.  
Читаем генерала Белобородова:
" На моих глазах прошло и формирование 78-й стрелковой дивизии. Тогда, два года назад, ядром становления дивизии стал 40-й стрелковый полк Коновалова. Это была сильная кадровая часть с боевыми традициями гражданской войны. Два других полка — 131-й стрелковый Докучаева и 258-й стрелковый Суханова — сформировались на базе так называемых территориальных частей, в которых постоянным, кадровым был только командный состав, а бойцы и большинство сержантов призывались на краткосрочные сборы. Текучесть переменного состава, естественно, отражалась на боеспособности и боеготовности территориальных частей.
В 1939 году Красная Армия полностью перешла на кадровую систему комплектования. Стали кадровыми — с трехлетним сроком службы для рядовых бойцов — и эти два полка. В первое время они по всем показателям заметно уступали 40-му полку, затем разница в боевой подготовке стала постепенно исчезать. А в июле 1941 года, когда меня назначили командиром 78-й дивизии, 258-й полк Суханова уже на равных соревновался с 40-м полком, а зачастую и опережал его."  (Белобородов.  "Всегда в бою.")  

Из этого видно, что РККА начала переходить на новую, призывную  армию и переходила она на неё долго,  полтора года и не закончила этот переход к началу ВОВ.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 19:02:56Какой то трэш

Мама с папой в СССР вам билеты покупали как я понимаю? 
В очередях в кассах не стояли, снятие брони не ловили?

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 19:15:53
Средняя зарплата, это что такое в современных условиях?!

Это единственный объективный критерий для пересчёта. 
Потребительская корзина с 1985 года кардинально изменилась. 
Медиану статистика СССР не публиковала. 
В среднедушевой доход статистика СССР включала ФОП. 
Так что только так.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 20:59:48Это единственный объективный критерий для пересчёта. 
... 
Так что только так.

Т.е. Ваше мнение единственное правильное, и поэтому оно верно
Понятно, проходили