Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 30.10.2024 19:50:25В мирное время отношусь отрицательно.

Успех в Корее и Вьетнаме связан в том числе и с профессиональным личным составом. Даже в космос первый раз поехали в десятилетнюю годовщину успеха Долины Мигов. 
     
А за речкой был интернациональный долг.  Существует точка зрения, что проигрыш способствовал демонтажу Союза.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 21:26:53Т.е. Ваше мнение единственное правильное, и поэтому оно верно
Понятно, проходили

А по сути моих тезисов сказать - есть что?

Цитата: gb от 30.10.2024 21:31:07Успех в Корее и Вьетнаме связан в том числе и с профессиональным личным составом. Даже в космос первый раз поехали в десятилетнюю годовщину успеха Долины Мигов. 
     
А за речкой был интернациональный долг.  Существует точка зрения, что проигрыш способствовал демонтажу Союза.

А причем здесь был Сталин ?  При Сталине  СССР расширялся союзниками по всему миру, а Запад терял своих союзников. Это было закономерным исходом Второй Мировой войны, которую развязал Запад, как и Первую мировую, кстати, тоже он развязал. 
Запад, это колониальная система, которая существует ещё со времен Древней Греции и Рима. Ему, как воздух нужна экспансия. Без неё он существовать мирно не может.  При позднем СССР всё было уже иное, чем при Сталине. Хрущев повел страну не в ту степь. Китай, к примеру, не пошел по пути позднего СССР и сохранил свою динамику развития.  К сожалению Запад,  через своих агентов - либералов  победил в СССР. 
Кроме того, были ещё и объективные процессы, которые вышли из под контроля властей в позднем СССР. Это бурный и неконтролируемый рост городов, который подорвал их снабжение селом и товарами. Село тупо  не успевало за бурным ростом городов. Оно остановилось в производительности 60х годах.  Отсюда дефицит товаров и продуктов. Затем появились карточки в конце 80х. 
При Сталине, кстати, тоже был перекос роста городов с начала 30х, но с ним справились.

Цитата: 753 от 30.10.2024 22:20:22А причем здесь был Сталин ?  При Сталине  СССР расширялся союзниками по всему миру

Это вы про проданных Джугашвили бриттам греческих и персидских коммунистов, слитых Джугашвили Мао китайских просоветских коммунистов, Хо Ши Мина которого Джугашвили пытался продать бриттам?
Джугашвили предавал, продавал и убивал - всех союзников СССР.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 22:02:19А по сути моих тезисов сказать - есть что?

По "сути" ваших "тезисов" вам уже неоднократно отвечали выше: в связи с отсутствием личного опыта жизни в сознательном возрасте в доперестроечном СССР все ваши "тезисы" не более, чем ваше личное тенденциозное мнение, не имеющее никакой теоретической и практической ценности. В виду абсолютного отсутствия объективности суждений. 
Ваши "средние зарплаты" по стране сродни средней температуре по больнице и уже одним этим обстоятельством все основанные на них расчёты нивелируются до ничтжной величины.
Если бы вы сами реально жили в СССР в 60-70 е годы, вы бы не писали таких глупостей.

Цитата: Рина от 30.10.2024 22:36:00По "сути" ваших "тезисов" вам уже неоднократно отвечали выше: 

Я привёл вполне конкретные факты и цифры. 
Ваш эмоциональный наезд на меня говорит только о том, что логических аргументов у вас нет. Только попытка задавить горлом. 
Но - эхо камера у вас здесь не получится

Цитата: Рина от 30.10.2024 22:36:00
Если бы вы сами реально жили в СССР в 60-70 е годы, вы бы не писали таких глупостей.

     Я сам реально жил в СССР в нескольких местах, сильно различающихся по величине поселений и по внутреннему устройству, с 1947 и живу сейчас в РФ. Моя оценка того, что написал Рат:  он очень близок к истине в своих сравнениях.   Уж поверьте мне, сильно пожилому человеку.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 22:02:19А по сути моих тезисов сказать - есть что?

Они не обоснованы.
Чисто Ваши фантазии.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 18:35:061. Запасы оружия, оставшиеся с ПМВ - во всю в Великую Отечественную использовались.
2. Да и сейчас кое где. 
3. Комсостав надо было готовить, да, но если ты готовишься к войне - это (готовить ком.состав и армию), вроде бы естественно?
4. А вот разогнать военспецов и потом держать армию до 1939 в том виде, в котором она была - это как раз весьма странная подготовка к войне

1. Это во всех странах - оружие, особенно удачное, сохраняется. 75мм пушка у французов и в ПМВ и во ВМВ повоевала, так же как и старичок Рено ФТ . 
2. Это где? В неведомственной охране? Или у промысловиков?
3. В 1935 году РККА насчитывала 800 тыс. человек, уже имелось: 12 академий (одновременно обучалось 11 тыс. человек)  и 75 военных школ (64 тыс человек с 3-х летним сроком обучения). Я к тому, что комсостава готовилось  с запасом уже в 35-м годе. До 1938-го основным противником РККА считалась Польша (ну может еще и Турция), и этого количества в РККА + территориалы, считалось достаточно. А вот  с 1938-го, одновременно с подвижками в Европе,  уже пошли структурные изменения в РККА: 70% дивизий стали кадровыми (6 тыс. кадрового персонала), 30% - территориальными (2-4 тыс. кадрового персонала), открылись военные кафедры в ВУЗах , для подготовки офицеров запаса и т.д.
4. Уже навязли с "разгоном военспецов" - 13 тыс. (с вычетом восстановленных  в армии в 39-40-м) за 37-38-й по 58-й, при том что столько же офицеров выгоняли из РККА за нерадивость  и пьянство каждый год.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 20:57:311. Мама с папой в СССР вам билеты покупали как я понимаю? 
2. В очередях в кассах не стояли, снятие брони не ловили?

1. В детстве  да, но мое детство закончилось  в 1974-м.
2. Вам , видимо, родители говорили об отпусках  на Черном море? Там да - с билетами было тяжко в 70-80-х, но в сезон. А так, в 80-х, мотаясь по командировкам, особых проблем  не испытывал (были, но только иногда, а не постоянно) . Возможно по молодости?  Больше проблем было  с отложенными авиарейсами - приходилось ночевать в аэропортах, где придется.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 22:26:241. Это вы про проданных Джугашвили бриттам греческих и персидских коммунистов,
2. слитых Джугашвили Мао китайских просоветских коммунистов,
3. Хо Ши Мина которого Джугашвили пытался продать бриттам?
4. Джугашвили предавал, продавал и убивал - всех союзников СССР.

1. Т.е. греческих коммунистов  не отстоял усатый? И итальянских - тоже?  Вот же гад - ведь достаточно было одного его слова, что бы ядерные США, уверенные что СССР "подписавшись под Бреттон-Вудом" - т.е. уже под полным "зонтиком" США,  сразу же согласились бы "слить" СССР и Балканы, и нефтяной БВ, и солнечную Италию ...
Вы , случаем, не бредите?
2. Вы уверены что "просоветские" были бы лучше Мао, в отношении СССР? Видно с Китаем Вам надо , хотя бы, познакомиться.
3. И цену назовете? Я инженер, без цифры информацию не воспринимаю. Помогите Христа ради.
4. А на памятнике написал: "у попа была собака ..."?

Цитата: vova6857 от 30.10.2024 23:25:48об отпусках  на Черном море? 

При наличии в сфере влияния СССР - Кубы, Вьетнама, Болгарии (про Сирию, Анголу, Югославию, Шри Ланку даже не говорю) сделать "отдых на чёрном море"- эксклюзивом - ну это на собственных граждан надо плевать
Упд. Тот же Путин. найдя общий язык с Мадуро - вполне себе договорился с ним чтобы граждане России дешево могли слетать в тропики.
Не... Не без приколов но тем не менее (хотя, думаю, Мадуро не предполагал, что переданная на разграбление России нищее гнездо бандитов и контрабандистов Маргарита забьет во внутреннем венесуэльском туризме Маракайбо и Лас Рокас)

Цитата: vova6857 от 30.10.2024 23:35:131. Т.е. греческих коммунистов  не отстоял усатый? 

Лучше назовите кого из союзников СССР Джугашвили отстоял? 
Всерьёз за своих союзников СССР начал вписываться только при Хрущёве.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 19:02:11Ну давайте считать

73тыс/185 = 400
Т.е. один советский рубль 1985 года - это 400 рублей нынешних.
.
Теперь можно сравнить цены.

   То есть при медианной зарплате, крутящейся вокруг 40к, а если без Москвы с Питером, то и 25-30, подавляющее большинство, в условиях, когда платить надо за каждый чих, живет меньше, чем на советские 100 рубчиков? "Никогда еще народ не  жил так хорошо, богато и сытно как сейчас"(с). ДБ.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 23:56:12Лучше назовите кого из союзников СССР Джугашвили отстоял? 
Всерьёз за своих союзников СССР начал вписываться только при Хрущёве.

Союзников СССР Кубу (разведцентр "Лурдес") и Вьетнам (ВМБ Камрань со штабом 15-й эскадры Тихоокеанского флота и 169-м гвардейским авиаполком, на которой находилось до 10000 советских военнослужащих и военспецов, ремонтировались и пополняли запасы корабли, совершающие океанские походы, велось радионаблюдение за Японией, США и Китаем) весьма "дальновидно" "слили" уже при Путине.

А теперь приходится уговаривать их снова "задружить" с нами против США в свете резко изменившихся геополитических реалий, когда Запад "нас не принял в "буржуины" (Путин).
Вот только создаётся впечатление, что они нам уже не очень верят и о былой дружбе мечтать не приходится.

Если под "вписыванием" вы подразумеваете результаты принесших жертвы Познаньского и Венгерского восстаний 1956 и Пражскую весну 1968 года, то пример крайне неудачный, поскольку причиной первых двух восстаний явилась политическая тупость Хрущёва и его неспособность предвидеть результаты собственных "закидонов".

Позже это было "блестяще" продемонстрировано Карибским кризисом, когда Никита сдуру "запустил американцам ежа в штаны" и если бы не выдержка Плиева, то ещё неизвестно, чем бы всё это закончилось. 

В Пражской весне в 1968 году Брежневу удалось путём ввода войск ОВД предотвратить распад Чехословакии на три независимых государства. Тоже как-то на "вписывание" не тянет, с учётом истеричных воплей антисоветчиков о "кговавом" СССР, "расстрелявшем" белых и пушистых демократов - мечтателей.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 22:26:24Это вы про проданных Джугашвили бриттам греческих и персидских коммунистов, слитых Джугашвили Мао китайских просоветских коммунистов, Хо Ши Мина которого Джугашвили пытался продать бриттам?
Джугашвили предавал, продавал и убивал - всех союзников СССР.

Бред какой то.
Союзники СССР появились в ходе создания и развития страны.
Только во времена руководства И.В. Сталина:
КНР без СССР вообще бы не появился. При этом СССР помогал в борьбе против японцев как Мао, так и Чайканши, а после разгрома Японии китайской революции.
Весь СЭВ это плод работы СССР начиная с Коминтерна, а после победы над фашизмом создание народных демократий.  
Если что СЭВ создан в 1949 и включал следующие страны СССР, Румыния, Венгрия, Болгария, Польша и Чехословакия.
Монголия, опять же не состоялась бы без СССР, я уж не говорю про ГДР созданную в 1949.

И это без обсуждения влияния ВОСР и создания СССР на антиколониальное движение, приведшее к распаду Британской, Французской, Бельгийской, Португальской империй...

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 22:40:42

Цитата...

Но как, Холмс? Ж/д и тем более авиации - были бешенно дорогие. Гостиниц без блата не было.
Турбазы и дома отдыха - всё ведомственные, только от предприятия по блату
.
.

ЦитатаМестные авиалинии, давали свободу передвижения внутри региона, а аэрофлот практически по всей стране...

Дорого шо писец. Ленинград-Москва сaмолет в один конец стоил 18р. 7200 на нынешние деньги.

.1. Абсолютная неправда. Ж.д и авиа - билеты были доступны  ( льготные) даже в студенческие времена. Про гостиницы не знаю: когда ездили в командировки, гостиницу заказывала принимающая сторона. Пионерский лагерь - без всякого блата. Санаторий маме на работе - тоже без блата. С билетами в летний период действительно были трудности, но, повторю ещё раз, они были весьма доступными по цене.
2. Местные авиалинии были не дорогими. Но главное, что они были. Сейчас их просто нет. Межгородское автобусное сообщение тоже дорогим не было. Целый год почти каждую неделю ездила из Казани в Йошкар-Олу, будучи мнс (младший научный сотрудник). При этом финансовых трудностей не испытывала.

Цитата: Swet от 31.10.2024 07:48:16.1. Абсолютная неправда. Ж.д и авиа - билеты были доступны  ( льготные) даже в студенческие времена. Про гостиницы не знаю: когда ездили в командировки, гостиницу заказывала принимающая сторона. Пионерский лагерь - без всякого блата. Санаторий маме на работе - тоже без блата. С билетами в летний период действительно были трудности, но, повторю ещё раз, они были весьма доступными по цене.
2. Местные авиалинии были не дорогими. Но главное, что они были. Сейчас их просто нет. Межгородское автобусное сообщение тоже дорогим не было. Целый год почти каждую неделю ездила из Казани в Йошкар-Олу, будучи мнс (младший научный сотрудник). При этом финансовых трудностей не испытывала.

Какая разница сервису, Ж/д дороге, авиапервозчику, кто платит, государство или сами перевозимые.  А вот на мобильность перевозимых, доступность перевозок, ценовая доступность лично им, очень даже влияла.
Очень условно и очень грубо. В стране добыли и продали нефть. Получили общественный доход. Средства распределили. 1/3 В развитие общей промышленности (как перевозчиков, так и добывающую), 1/3 на зарплаты, 1/3 на компенсацию перевозок. С 1/3 выделяемой на зарплаты каждый имел свою личную собственность.
Стало. Всё на "зарплаты". С "хитроумными" комбинациями по распилу бюджета, конечно.
"1/10" имеющая основные средства с продажи - "зарплаты", строит на них и личную собственность, переводит в накопления, богатства. На них же личную производственную.

Просто для информации. Постановление Совета народных комиссаров Союза от 15 сентября 1937 года
Отсюда  Сколько стоила Сталинская ипотека в 1937 | 📚 МемуаристЪ Канал о Сталине | Дзен

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 23:56:12Лучше назовите кого из союзников СССР Джугашвили отстоял? 
Всерьёз за своих союзников СССР начал вписываться только при Хрущёве.

• Народная Республика Болгария; 
  


• СССР;  в составе  15 союзных республик
  


• Польская Народная Республика; 
  


• Венгерская Народная Республика; 
  


• Германская Демократическая Республика; 
  


• Социалистическая Республика Вьетнам; 
  


• Республика Куба; 
  


• Монгольская Народная Республика; 
  


• Социалистическая Республика Румыния;
  


• Чехословацкая Социалистическая Республика; 
  


• Албания .