Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 18:50:22Т.е. про колбасные электрички это враньё?!

А термин колбасные электрички появился конечно от того, что трудящиеся могли после работы придти в магазин и там всё купить

Цитата: nozmic от 13.11.2024 18:44:15Я уже писал о том, что начиная с конца 70-х, даже в Москве можно было вечером после работы зайти в магазин и уйти, ничего не купив и осмотрев полупустые полки. 

В Ленинграде Романов был всё же потолковее московского Гришина. И понастроил в Ленобласти птицефабрик, поэтому яйца и синюю птицу можно было купить до середины 80-х и вечером. 
Но цены да, кусались. 
1.75 за кг непотрошеной тушки с головой и лапами и 90коп за десяток С1.

Цитата: Рина от 13.11.2024 21:01:27 На какое "безобразие" был вынужден смотреть житель нашей прекрасно обеспеченной столицы с 1960 по 1990 гг.? 

Под этим термином я понимаю кардинальное различие между провозглашаемыми лозунгами и реальным положением дел в стране. Когда Вы будете мне рассказывать только  о том, что видели своими глазами, а не прочитанные материалы партийных идеологов, тогда у нас с Вами будет , что обсуждать. А пока мне просто жалко своего времени.  И жил, кстати, я не только в Москве.

Цитата: nozmic от 13.11.2024 20:07:42Обратите внимание, что у меня была возможность смотреть на всё это безобразие на 14 лет дольше...

То безобразие что началось с 1992 го, с лихвой перекрыло все что было до этого.

Цитата: nozmic от 13.11.2024 21:49:43 Когда Вы будете мне рассказывать только  о том, что видели своими глазами, 

Ну, может персонажка родилась где-нибудь в Прибалтике или Грузии или мама с папой непростыми были.

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:07:36280р на нынешние деньги. 
Сейчас в эту цену можно купить свежего леща, щуку или карпа ну или по скидке - мороженую горбушу. 
Сколько сейчас минтай стоит - не знаю, такое говно не ем

Вам уже показали что все Ваши переводы "гроша ломаного не стоят, ибо 

Цитата: АнтонЛ от 13.11.2024 13:21:16Только недавно тётка вспоминала филе минтая по 70 коп за  кг в контексте того, что на прошлой неделе захотела океанской рыбы - пошла в местный урюпинский рыбный и увидела филе минтая за 700 рублей.

Т.е. разница в 1000 раз.
Так что фантазируйте дальше.

А насчёт минтай - говно, ну зачем так показывать собственное неумение или готовить, или отсутствие около Вас, тех кто умеет готовить.
Так что да, говенно приготовленный минтай это г-вно, но и дерьмово приготовленная горбуша не меньшее г-вно.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 22:28:59Т.е. разница в 1000 раз.
Так что фантазируйте дальше.

Неоднократно "красным" пропагандонам говорил - лажа должна быть лажовой, а не дубовой и откровенно врать в легко проверяесых вещах - не стоит. 
Тушка минтая стоит 200-250р.
То, что в Урюпинске есть азбука вкуса куда ходит за минтаем пенсионерка - это вообще ржака. 
Я бы на месте капрала придурка премии лишил месяца на три.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 22:22:52То безобразие что началось с 1992 го, с лихвой перекрыло все что было до этого.

Но это не значит, что можно забыть обо всём, что началось с 1917 года. А мы в этой ветке, кажется, обсуждаем все проблемы, которые связаны с долгим нахождением Сталина на посту руководителя государства, и оцениваем результаты его руководства. Или у нас задача: приравнять его к божеству и поклоняться ему, защищая даже от минимальной критики?

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:07:36280р на нынешние деньги. 
Сейчас в эту цену можно купить свежего леща, щуку или карпа ну или по скидке - мороженую горбушу. 
Сколько сейчас минтай стоит - не знаю, такое говно не ем

Ну и зря. 
Минтай по сути единственная по объему вылова доступная для регулярного потребления у нас в стране рыба.
Вполне полезная и достаточно вкусная.
  
Если уж на то пошло - горбуша в этом смысле бОльшее говно так то, хоть и принадлежит к лососевым.
  
Филе минтая - в ленте СПб в прошлую рыбную дискуссию стоило в пересчете на кг - от 400 до 500 руб

Цитата: nozmic от 13.11.2024 22:46:10Но это не значит, что можно забыть обо всём, что началось с 1917 года. А мы в этой ветке, кажется, обсуждаем все проблемы, которые связаны с долгим нахождением Сталина на посту руководителя государства, и оцениваем результаты его руководства. Или у нас задача: приравнять его к божеству и поклоняться ему, защищая даже от минимальной критики?

С 1917?
Сложилась то понимание России, русского народа, понимание его места в мире и истории, которое существует по сей день.
Так что не забываем.
Про божество, так это сейчас только от вас...

Цитата: _Sasha__ от 13.11.2024 22:47:18Минтай по сути единственная по объему вылова доступная для регулярного потребления у нас в стране рыба.

При должном развитии аквакультуры - вылов сорных рыб в мировом океане станет не так важен. Мы же не едим ту же свинину из отстрела диких кабанов? 
По вкусовым же качествам минтай сам по себе говно. Есть пара рецептов как его делать для людей, а не на корм собакам, но вкус вытягивают всё же молочные продукты и специи.

Цитата: АнтонЛ от 13.11.2024 15:14:35Видимо покупала))) - она таки 1960 года рождения и СССР застала и не в маразме еще)))
Проблема дискуссии в том, что - цитирую из просторов интернета - "Минтая было так много, что его никто за еду не считал, и стоил он очень дешево. Я минтай вообще попробовала только когда взрослой стала и то сначала брезговала, потому, что всегда считала, что минтай и ливерная колбаса исключительно корм для кошек и собак". А сейчас это деликатес.

Вы понимаете разницу между "много минтая" и "филе минтая"?
Я разве вам сказал что минтая не было? или что его было мало? Как сейчас, так и во времена СССР - минтай был единственной рыбой с достаточным объемом вылова для регулярного потребления. И так же как и сейчас был поэтому самой дешевой рыбой.
  
Вопрос то был именно в том где она могла купить ФИЛЕ минтая.
Ибо оборудования для переработки рыбы в СССР было не очень много, а для глубокой переработки - практические не было совсем. В основном рыбу либо просто замораживали, либо отрубали голову и тоже замораживали. Небольшую часть использовали на производство консервов. И никакой другой рыбы в СССР практические не продавали.
  
У оперов и следователей не просто так есть присказка "Врет как очевидец"(с)
  
С равным успехом она могла бы сказать, что в покупала говяжий стейк в магазине по 4.50.

В психологии для этого явления даже термин придумали - конфабуляция (сиречь ложные, искаженные воспоминания).

Что касается деликатесов - то как может быть самая дешевая и массовая рыба деликатесом - это отдельный вопрос когнитивных искажений.
Есть люди покупающие баночку шпрот как обычную еду - где рыба без масла получается 1500-2000 за кг с головой, костями и кишками, и считающие деликатесом филе минтая без костей за 500 руб. Что у них в голове я не знаю.
Если филе минтая за 500 руб деликатес - то что тогда икра за 8-10 к или мясо краба за 6-8 к? Кстати вот буквально на выходных общался с сестрой - они с мужем ездили к сыну в Спб, встречались там с родителямми его жены. По традиции привезли им камчатских деликатесов. На мясо краба - им сказали фу гадость какая, крабовые палочки из филе минтая(трески) - в 100 раз вкуснее.
Это все, что нужно знать про рыбные деликатесы.

Цитата: АнтонЛ от 13.11.2024 15:14:35Я лично тоже не помню, чтобы еду в СССР нужно было прямо таки "доставать" - как вещает Рат....
А вот сейчас при забитых магазинах - от жены вечно слышу , что нужно поискать, где купить творог и сыр без заменителя молочного жира, или курицу - после которой не нужно 3 раза сливать бульон... 
Так что всё относительно...

Дык конечно - во времена СССР - доставать приходилось не вам, а вашим родителям.
Что бы не искать сейчас  - возможно нужно ходить в магазин более высокой ценовой категории.
В СССР кстати на рынке и в березках - тоже ничего "доставать" не нужно было - плати тройную рыночную цену или обладай "чеками" - и ничего доставать не надо.

Впрочем даже на рынке, даже за 3-ную цену - купить нормальную свиную шею, не говоря уж о говяжем стейке - могли сильно далеко не все. во-первых нужно было приходить рано утром, во вторых иметь знакомого рубщика - иначе и на рынке мясо отличалось от магазинного лишь чуть лучшим соотношением костей и мяса.

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 23:11:09При должном развитии аквакультуры - вылов сорных рыб в мировом океане станет не так важен. Мы же не едим ту же свинину из отстрела диких кабанов? 
По вкусовым же качествам минтай сам по себе говно. Есть пара рецептов как его делать для людей, а не на корм собакам, но вкус вытягивают всё же молочные продукты и специи.

Камрад - так то любая рыба на вкус говно по сравнению с мясом. Хоть океанический минтай/треска, хоть выращенные в пруду карп/форель
Что бы приготовить рыбу, и не плеваться потом - над мясом рыбы нужно произвести на порядок больше манипуляций, чем при приготовлении мяса свиньи\КРС (даже без учета разделки).
И один хрен, она даже близко не будет рядом с каким нибудь банальным фланком или денвером, не говоря уж про рибай.

О том что у нас нет культуры регулярного употребления рыбы - это отдельная история.

З.Ы. Что касается искуственной аквакультуры - это разновидность фобии. Кабанов мы не едим - просто потому что диких животных нет в количествах способных обеспечить регулярное их употребление. А океаническая рыба - пока еще есть. А так предыдущие несколько тысяч лет питались дичью и ничего.

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:01:04Солёным?

Почему соленым? ))
Разве, например, шоколадное масло может быть соленым?

Цитата: nozmic от 13.11.2024 18:44:15Я уже писал о том, что начиная с конца 70-х, даже в Москве можно было вечером после работы зайти в магазин и уйти, ничего не купив и осмотрев полупустые полки. Только во время олимпиады нас побаловали отсутствием очередей и наличием товара.

Странно. Наверное, мы о разной Москве говорим.
В 77-ом поступила в универ - то есть, была уже во вменяемом возрасте.
Пустых полок не помню.
.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 18:50:22Я конечно в те времена в Москве был считанные разы,
но чтобы жратвы там не было, это из разряда "анекдотов",

Вот именно.
.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 19:14:40Кстати с пустыми холодильниками  никого не помню

Точно...)

Цитата: Рина от 13.11.2024 21:01:27Прошу прощения за нескромный вопрос. На какое "безобразие" был вынужден смотреть житель нашей прекрасно обеспеченной столицы с 1960 по 1990 гг.? Вы недоедали, голодали, приезжие перед Вашим носом покупали последнюю буханку хлеба? Вы этот мир воспринимаете разумом или желудком? Только не рассказывайте нам страшные истории про голодающий СССР до 1975, да даже до 1980 года. Вы же не один здесь такой "долгожитель". Мы тоже жили, ездили, смотрели и всё прекрасно видели.
И сейчас живём и видим.

Рина, господа будут рассказывать всякие страшилки... ибо это - их работа! 
Про способность западных господ лгать чуть ли не на каждой странице в БПМ говорится...
.
Смешно, правда, то, что читателей они воспринимают, видимо, как жителей Африки... (которым можно легко вешать лапшу на уши просто потому, что они не жили в той стране в те времена...)))
И вообще не учитывают тот факт, что лгут они гражданам СССР. 


========
А вообще, конечно, какая-то просто безумная энергичность фонтана антисоветщины не может не удивлять! 
Старательность рабов, ее несущих в мир (и тем самым оправдывающих господство своих хозяев), прямо-таки параноидальная...

Цитата: Терра от 14.11.2024 00:02:26

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2024 18:50:22Я конечно в те времена в Москве был считанные разы,
но чтобы жратвы там не было, это из разряда "анекдотов",

Вот именно.

  Ну ... это по сравнению с "голодающим Поволжьем"  ... Да и райцентрами соседних областей ... 
  В Москве ж вы в центре бывали ... 

Цитата: АнтонЛ от 13.11.2024 13:21:16Только недавно тётка вспоминала филе минтая по 70 коп за  кг в контексте того, что на прошлой неделе захотела океанской рыбы - пошла в местный урюпинский рыбный и увидела филе минтая за 700 рублей.

  Ну ... Филе вполне может. Фирменное в упаковке. Просто минтай популярен - и практически не приедается ... разобрали дешёвую ... 

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:07:36280р на нынешние деньги. (минтай)
Сейчас в эту цену можно купить свежего леща, щуку или карпа ну или по скидке - мороженую горбушу. 
Сколько сейчас минтай стоит - не знаю, такое говно не ем

  Речная не хищная рыба относится к низкому сорту и не катит против минтая ... паразиты опять же



    

Цитата: Kogani от 14.11.2024 00:49:54Ну ... это по сравнению с голодающим Поволжьем  ... Да и райцентрами соседних областей ...

Прям голодающим?..
.
Господа, вы уж врали бы как-то поаккуратнее...)))
Понимаю... вы здесь сами не жили... и вам всем трудно, наверное, понять, насколько ГЛУПО выглядит ваше вранье.
Но уж сделайте милость - постарайтесь. 

Цитата: Терра от 14.11.2024 00:58:38Прям голодающим?...
Господа, вы уж врали бы как-то поаккуратнее...)))
Понимаю... вы здесь сами не жили... и вам всем трудно, наверное, понять, насколько ГЛУПО выглядит ваше вранье.
Но уж сделайте милость - постарайтесь. 

  Даже в фирменных магазинах в больших городах большие очереди за самым необходимым ...

  На фотошоп не похоже:

Цитата: rat1111 от 13.11.2024 21:03:16Так и сейчас с голоду помереть и под мостом жить - это надо бухать 24/7/365.
В отличие от сталинских времён, кстати, когда миллионами от голода в мирное время умирали.

ЦитатаПатриарх Московский и всея Руси Кирилл - в СССР бомжей не было! Предстоятель РПЦ рассказал, что впервые встретил бомжа в Сан-Франциско, а в Советском Союзе они ему не попадались.
"Никогда не забуду свою первую встречу с бездомными, это было не у нас в стране, а в Сан-Франциско, в Соединенных Штатах, в то время, когда в Советском Союзе не было такого понятия, как бездомный человек", - рассказал патриарх на открытии VII Общецерковного съезда по социальному служению в Москве.

 Вы за эту правду религиозных деятелей ненавидите?

ЦитатаС 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда".

Уклоняться от общественно полезного труда, за счет наличия капитала, нетрудовых доходов, можно только при капитализме. Трудящийся не голодал и без жилья гарантированно не оставался.


При "социализме" порожденном  экономистами, "бухали" от безделья, "под мостом", при капитализме от ненужности властьимущим, а не семье, родственникам, окружающим - обществу. Порождение безработицы. А уж с голоду умереть .....

Сокращение безработицы достигается сокращением населения. Безработица, + прожиточный минимум на уровне физического выживания у работающего, + инфляция, + рост коммунальных платежей и при капитализме, гарантирована цикличность нарастания смертей либо "под мостом", либо вместо этого, на организованных войнах, конфликтах, очевидна?

Цитата
В отличие от сталинских времён, кстати, когда миллионами от голода в мирное время умирали

 Опять пропаганда. Не надоедает же вам.  Правительство старалось сделать все возможное с его стороны, чтобы не умирали. Ликвидируя отставание, последствия феодализма. По этому и защищали и его, в том числе, массово. В отличии от тех же, США, к примеру, где делали все чтобы умирали, при уже развитом капитализме, при избытке продуктов питания.

Наличие существования СССР прекратило массовый голод в кап. экономиках (даже странах "золотого миллиарда"). Но периодическое истребление людей не прекращается и не прекратиться, при капитализме.