Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: nay от 09.12.2010 19:48:43
Гм... А меня это наводит на мысль, что фальшивки делались в ЦК КПСС и КГБ. Поэтому и среди "документов" 37-го года есть только партийные и НКВД-шные "документы", и именно на них построены все обвинения Сталина в репрессиях. До 37-го - есть постановления ЦИК и СНК, после 38-го есть постановления Президиума ВС и СНК, а вот в самое интересное время - только постановления Политбюро (ЦК КПСС) и приказы Наркома Внутренних дел (КГБ).
Та же история с Катынью, хотя это вроде как и 40-й год, но случай исключительной важности, т.к. только он является основным камнем преткновения в наших с поляками отношениях. Документов органов Советской власти на эту тему нет. А есть записка Берии (КГБ) и Выписка из протокола заседания Политбюро (ЦК КПСС).
Цитата: Шлонг от 09.12.2010 20:25:19
Нет. Все советские чиновники высокого ранга были членами партии, но не все члены партии высокого ранга были советскими чиновниками. Например, даже сам Сталин, если мне не изменяет "Память", с 38-го по 41-й вообще никакой должности во власти не занимал, только в Партии.
Цитата
Противоречия нет. Сам нарком в тройку не входит. Расстрельными полномочиями не обладает. И его подчинённые сами по себе расстрельными полномочиями не обладают. Ими обладает коллективный орган - тройка.
Цитата
ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 2241. Л. 650.
Цитата
Специальный суд мог учредить только Верховный Совет.
Цитата
Нет, это внесудебный орган. Специальные суды так и назывались - специальные суды. Их учреждали и неоднократно.
Цитата
Тоже тройка, в общем-то. Внесудебный орган.
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26
Именно поэтому все решения Политбюро потом превращались в постановления ЦИК и СНК, дабы никто не усомнился в их законности. Обсуждаемый период (1937) - исключение в этом плане.
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26Тогда получается, что орган этот, "тройка", не НКВД-шный, а более высокого ранга, но состав "троек" утверждается, почему-то, приказом Наркома. По "чину" ли ему такие "утверждения"?
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26 Подробно. :D Может все же ссылочку на текст приказа Прокурора СССР, об участии региональных прокуроров в "тройках", дадите?
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26До его избрания, в 1938 году, эти функции исполнял ЦИК (Центральный Исполнительный Комитет) - орган, по старой Конституции, аналогичный Президиуму Верховного Совета по новой.
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26Примеры можете привести.
Цитата: nay от 09.12.2010 22:34:26Но создан органом, имеющим соответствующие законные полномочия - Президиумом Верховного Совета СССР.
Так что Конституция не нарушена, функции суда исполняет, а название сути не меняет:
специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР
Слово "специальными", в данном случае не название суда, а цель создания. Специально, для определенных случаев.
Цитата: sbi от 10.12.2010 01:11:32
nay, 753, Шлонг прошу Вас высказать Ваше мнение относительно этого постановления. Спасибо!
Постановление СНК РСФСР от 25 июля 1918 года предписывало ставить вне закона (то есть физически уничтожать) «погромщиков и ведущих погромную агитацию».Были введены законы, карающие любое проявления антисемитизма расстрелом (законы был применимы для всех граждан, начиная с 12-летнего возраста).
Цитата: sbi от 10.12.2010 01:11:32
nay, 753, Шлонг прошу Вас высказать Ваше мнение относительно этого постановления. Спасибо!
Постановление СНК РСФСР от 25 июля 1918 года предписывало ставить вне закона (то есть физически уничтожать) «погромщиков и ведущих погромную агитацию».Были введены законы, карающие любое проявления антисемитизма расстрелом (законы был применимы для всех граждан, начиная с 12-летнего возраста).
Цитата: Шлонг от 10.12.2010 09:30:33
Буква закона есть буква закона. Если написано "специальный суд" - значит создаётся именно специальный суд. ОСО - это не суд, а внесудебный орган. В ОСО даже ни одного судьи нет.
Цитата: izverg от 10.12.2010 11:27:09
ОСО и при царе существовало.
http://www.nasledie.…3-4_14.HTM
Цитата: Шлонг от 10.12.2010 11:35:28
Не новость. Внесудебные органы ещё при Петре были.
Цитата: sbi от 10.12.2010 01:11:32
nay, 753, Шлонг прошу Вас высказать Ваше мнение относительно этого постановления. Спасибо!
Постановление СНК РСФСР от 25 июля 1918 года предписывало ставить вне закона (то есть физически уничтожать) «погромщиков и ведущих погромную агитацию».Были введены законы, карающие любое проявления антисемитизма расстрелом (законы был применимы для всех граждан, начиная с 12-летнего возраста).
Цитата: Шлонг от 10.12.2010 09:30:33
Да, помните постановление СНК, "закрывающее" тройки? Там русским языком написано: созданные в порядке особых приказов НКВД. Не "созданные постановлением СНК".
Цитата
Так это никак не противоречит тому, что я сказал: учредить специальный суд мог только Верховный Совет.
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46
Нет вы не правы. Вот тройки, которые были созданы по постановлению ВКП(б), а не по инициативе "удельных князей" из НКВД.
http://www.alexander…-doc/61360
"Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о создании особых троек".
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46А вот просьба к ЦК ВКП(б) от НКВД Кавказа (30.10.1937), где говорится о созданных по "дерективе ЦК ВКП(б)" специальных тройках.
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46Там же пишется о просьбе о создании Специальной коллегии "из состава Верховного Суда ... для рассмотрения этих дел.
В случае положительного разрешения вопроса о создании Специальной коллегии при Верховном суде ... для рассмотрения указанных дел ЦК КП(б)... представит на Ваше утверждение намеченный состав этой Специальной коллегии."
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46А вот косвенное подтверждение, что тройки (при наркомате НКВД) созданные по постановлению ЦК ВКП(б) были именно судебными, а не внесудебными органами.
http://www.alexander…-doc/61107
Постановление политбюро ЦК ВКП(б):
"Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов...
Разрешить рассмотрение во внесудебном порядке дел о диверсионно-шпионской вылазке на уборке хлеба с применением расстрела."
То есть, судебной тройке, отдельным распоряжением разрешалось применить внесудебное рассмотрение, но только по отдельному случаю "диверсионно-шпионской вылазке".
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46Вывод сам по себе напрашивается, что все тройки были созданы по постановлению или СНК (первые тройки, специальные коллегии или др.) или по постановлению ЦК ВКП(б), что подтверждается вышеперечисленными документами.
Цитата: 753 от 10.12.2010 22:33:46Остается найти это постановление о создании первичных судебных троек по постановлениям вышестоящих органов. А это нам важно потому, что в этих постановлениях должна разъясняться законность, и необходимость их создания.
Цитата: Шлонг от 11.12.2010 15:47:02
Да что же это такое... Сил уже нет ваши глупости комментировать. Когда вы научитесь читать? Кто, блин, сказал, что тройки были созданы по инициативе НКВД? Созданы они были по инициативе партийно-советского руководства. Вы слепой, не заметили, что я писал о решениях Политбюро П51/94 и П51/442?
Цитата
И что?! От этого что, тройки из внесудебного органа превратятся в судебный, что ли?
Цитата
!!!!!! Вы что, Специальную коллегию путаете со специальным судом? Это же разные органы, блджад!
Цитата
Это не косвенное, а прямое подтверждение вашей непроходимой юридической дремучести и дислексии. Смотрим на даты. 10 июля 1937 года!!! В это время тройки ещё не получили расстрельных полномочий. Это случится только через три недели. Поэтому отдельной тройке по отдельному исключительному случаю в нарушение Закона партийное руководство даёт отмашку на расстрелы.
Такой "адвокат" как вы - хуже всякого прокурора. Антисталинисты потирают руки, поздравляю.
Цитата
Подтверждается только ваша глупость и совершенно бессмысленная попытка натянуть резинку на глобус в желании выдать внесудебные органы за судебные. Читайте Конституцию 1936 года, блдажад! Правосудие осуществляется судом. Тройки - внесудебные органы.
Остаётся только забить на Основной Закон. И сразу беззаконие превратится в законность
Цитата: 753 от 11.12.2010 22:58:14
....Опять это догматическое утверждение: раз троек нет в Конституции - значит они незаконны.
А где в Конституции пишется о: судебных коллегиях, военных трибуналах, тюрьмах, лагерях, о военных или чрезвычайных мерах (конкретно)?
В Конституции много чего не пишется, но это не означает, что то чего там нет - беззаконие, а значит и преступление.
Цитата: садовод от 12.12.2010 11:07:02
Во времена первой русской революции государь, по предложению главы правительства, учредил военно-окружные и военно-полевые суды, состоящие из господ офицеров, а не каких- нибудь там юристов. Суды эти действовали по военному решительно, без волокиты, иногда даже и не утруждая себя выяснением имени подсудимого. Ну а господа генерал-губернаторы получили право казнить бунтовщиков безо всяких формальностей, по своему усмотрению, простым распоряжением.
Ах, да, в России "которую мы потеряли" не было Конституции, а раз так то что мы имеем?
Государь причислен к лику святых, имени главы правительства учреждена медаль, которой награждают в демократической России наиболее отличившихся чиновников.
Цитата: садовод от 12.12.2010 18:52:24
Я думаю, что те, кто считает Сталина то ли ангелом света, то ли исчадием ада, уводят дискуссию в сторону. Он был выдающимся государственным и политическим деятелем в всемирно-историческом масштабе, простите за избитый штамп, но по другому и не скажешь.
И методы, которые он применял в управлении созданной им империи, были хорошо известны и до, и после него. И возмущаться: как мог "лучший друг советских детей" отдавать приказ на убийство своих политических противников, право не стоит.