Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!!!

Ну право слово, ну смотрите же все-таки документы хотя бы по тем ссылкам, что дают вам собеседники!
Вот я, например, ссылку Добряка на Мемориал открыл и начал читать. Посмотрите, лентяи, верхние строчки все подряд, без выборки:

Абдулганиев Абдулфетт. 1900 г. р., урож. д. Барин Карасубазарского района Крымской области, татарин, рабочий лесоучастка, репрессирован 06.07.50 г., 10 лет заключения.

Абдулхаиров Гилязи. 1872 г. р., урож. д. Кульбаши Моркинского района Марийской АССР, татарин, крестьянин, репрессирован 22.03.30 г., 2 мес. 10 дней предварительного заключения.

Абдулхаиров Салих (Саляхутдин). 1879 г. р., урож. д. Кульбаши Моркинского района Марийской АССР, татарин, крестьянин, репрессирован 22.03.30 г., 2 мес. 10 дней предварительного заключения.

Абдулхаирова Сайрви Ямала. 1881 г. р., урож. д. Кульбаши Моркинского района Марийской АССР, татарка, крестьянка, репрессирована 05.04.30 г., 2 мес. предварительного заключения.

Абизяев Василий Максимович. 1865 г. р., урож. д. Липовка Юринского района Марийской АССР, русский, крестьянин, репрессирован 17.01.31 г., 3 года ссылки.


Итак, в данном опусе мы моментально обнаруживаем две очень важные детали:
1) Причина репрессии -- не указана. То есть -- вообще. Даже статья не упомянута.
2) Сроки наказания колеблются вокруг 2 месяцев.
Дополнительная информация к размышлению: сроки 2-3 года. Каковые давали явно не за антиправительственную деятельность. За антиправительственную давали по 10 лет минимум.

Вывод виден невооруженным глазом: Мемориал включил в число репрессированных всех, абсолютно всех граждан, кто был задержан милицией хоть на одну минуту независимо от причин задержания!!!
Нет ничего удивительного что у них число репрессированных до 4 млн дотягивает. Сами прикиньте, насколько прыгает в России число репрессированных после каждого футбольного матча -- если кому-то вдруг захочется сосчитать их число по такому принципу!

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 18:37:59
Не мнение, а факты. Почитайте его работы - он дает конкретные цифры со ссылками на конкретные архивные источники.

Осильте то что я написал сегодня. Оттуда видно что как-то я листал Земскова.

Цитата И остальное - это ни какое не натягивание, а вопрос классификации.

Натягиваете Вы а не он. Нравится Земсков - возьмём Земскова. Тут не подходит - да говноисточник он.
Кто-то тут упорно доказывает что ФЗ это не туфта. Значит никакой классификации быть не может - чОткий термин репрессии, репрессированный.

Цитата Он придерживается одной, ФЗ - другой.Вы упорно не читаете ссылки  :D

Ну ему уже глаза открыли что он говноисточник?

Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."

ЦитатаДальше можете прочитать еще Статью 2 "Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:".

И в какой пункт попадают депортации?
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

ЦитатаВы источники то сами можете читать, или через меня будете продолжать приобщаться?

Судя по тому как Вы сюда зашли с этим законом - притащила его из педивики. Поэтому не надо рассказывать как Вы источники эти читаете днями и ночами.

ЦитатаИ что значит ФЗ - "туфта"? Это действующий Федеральный закон.

Да вот так - туфта. Раз 58УК туфта, то и это туфта.

Цитата: Goga-Magoga от 05.05.2010 19:17:12
Может Вы, в таком случае, встречали у него объяснение цифре 600000 умерших в лагерях? Ведь за период с 1921 по 1953 год из 4000000 человек, видимо, немало умерло по естественным причинам...

В каком смысле "объяснение"? Понятно, что естественным, неестественные в расстреляных числятся.
И, пардон, есл не правильно Вас понимаю - 4 млн. не расстеляных, а всего осужденных, в т.ч. приговоренных к ВМН.

Цитата: bf от 05.05.2010 20:45:28
Осильте то что я написал сегодня. Оттуда видно что как-то я листал Земскова.

Пока вижу, что листали интервью, а не сами исследования.

Цитата
Натягиваете Вы а не он. Нравится Земсков - возьмём Земскова. Тут не подходит - да говноисточник он.

Чушь

Цитата
Кто-то тут упорно доказывает что ФЗ это не туфта. Значит никакой классификации быть не может - чОткий термин репрессии, репрессированный.
Ну ему уже глаза открыли что он говноисточник?

Основная работа Земскова "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)" с ссылками на архивные данные, от 1991 года. А закон от 1993-го.
Кроме того:
"Но дело в том, что в статье, где я называл около 4 млн. раскулаченных, речь шла о
политических репрессиях. А г-н Максудов, называя 10 млн., употребляет термин «пострадало
от коллективизации». Понятия «пострадавшие» и «репрессированные» не одно и то же. Вопрос
стоит так: сколько среди этих пострадавших было репрессированных?
.....
Некоторые российские коллеги критикуют меня за то, что я не ограничиваюсь в опреде-
лении числа репрессированных только кулаками 1-й группы. В утрированном виде их доводы
звучат так: кулаки 2-й и 3-й групп не были репрессированы, они не были осуждены ни как
политические, ни как уголовные преступники, у них нет судимости, их просто ограбили и
выселили. Я же придерживаюсь несколько иного мнения. Кулаки 2-й группы и семьи кулаков
1-й группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е. фактически в
ссылку (причем она имела все признаки именно политической ссылки). Кулаков 3-й группы
обычно просто выгоняли из деревень, и они, как правило, устраивались где-то в соседних
районах на заводы, фабрики, стройки и т.д. без права возвращения в родные места. К ним
фактически была применена репрессивная мера в виде административной высылки как к
«политически неблагонадежным элементам».
В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям
(осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.
Все остальные, включая подвергшихся суровым штрафным санкциям за неуплату налогов, —
это в той или иной мере пострадавшие от коллективизации, но не репрессированные.

Цитата
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."

И в какой пункт попадают депортации?
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

Вопроса не понял. Попробуйте сформулировать без эмоций.

Цитата
Да вот так - туфта. Раз 58УК туфта, то и это туфта.

Ссылчу на место, где я пишу, что 58-я это туфта, в студию. А то может меня действительно где-то занесло.
Но по ней и прошел основной объем реабилитаций (пересмотров приговоров). А действующий ФЗ называть туфтой не очень хорошо  8)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 21:36:24
И, пардон, есл не правильно Вас понимаю - 4 млн. не расстеляных, а всего осужденных, в т.ч. приговоренных к ВМН.

"Мемориал" , историки РАН, или Земсков,  никакого открытия не сделали. Всё уже задолго до них  было подготовлено Хрущёвым. Им только оставалось искать фамилии и заполнять пустующий объем разными фамилиями, слухами и сомнительными документами (см. Катынь; голодомор на Украине; реабилитация "лесных братьев" Украины и эсэсовцев Прибалтики; чеченцев; власовцев; умерших естественной смертью и т.д.).
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Что бы рассуждать об уголовниках при Сталине, нужно: а). Знать законы СССР того времени. б). Политическую и военную обстановку в стране (причины и мотивы). в). Статистику и документы. г). Порядок работы государственных органов СССР.
Вот, что пишут сами эти историки из РАН и "Мемориала":
"Очевидно и то, что наша интерпретация публикуемых документов нуждается в существенных дополнениях и уточнениях. Если основные механизмы работы Политбюро со списками относительно понятны (по крайней мере во время «большого террора»), то принципы формирования этих списков в органах госбезопасности и дальнейшие пути прохождения списков и дел в судебных инстанциях — отнюдь не так прозрачны."

То есть, это не - научная работа, а базар, где на прилавках навалено множество сомнительной свежести товара, и где местные цыгане пытаются сбагрить простакам ворованных и поношенных лошадей ( см. Катынь...). Они сами признают, что многие списки без дат и подписей руководства НКВД, а так же часть фамилий людей, расстрелянных в предыдущих списках, попали в следующие списки. То есть, некоторые фамилии в списках почему то повторяются. Сами документы ( часть их) не носили официальный характер (или подлинность их сомнительна, возможно черновики).

Протоколы заседаний ВК Верховного Суда и ее выездных сессий, к сожалению, остаются до сих пор недоступными исследователям в полном объеме.

Секретные списки нашли почему то в МВД в нескольких экземплярах? Не в КГБ, не в судах или прокуратуре, не в ЦК партии, а в ведомстве внутренних дел?
В расстрельных списках числится 39 тыс человек (первая категория).
Продолжение следует....

Цитата: 753 от 05.05.2010 22:40:03
"Мемориал" , историки РАН, или Земсков,  никакого открытия не сделали. Всё уже задолго до них  было подготовлено Хрущёвым. Им только оставалось искать фамилии и заполнять пустующий объем разными фамилиями, слухами и сомнительными документами

Аргументы у меня исчерпаны. Архивы подделаны, историки негодяи, и всем в России управляет Мемориал.
Вопрос напоследок: а сами то вы (Вы, Старик, БФ и проч.) какими материалами пользуетесь?

Кстати, подгон Старику - информация о продаже архивов:
http://www.kommersan…ocsID=4302

Как я и предположил, речь идет о продаже не самих архивов, а копий. Что, впрочем, оценку данного действа не сильно меняет - "Комментируя вышеописанную сделку, ректор Российского гуманитарного университета профессор Юрий Афанасьев охарактеризовал позицию предприимчивого председателя Роскомархива, как "мерзость"."

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 22:54:30
Аргументы у меня исчерпаны. Архивы подделаны, историки негодяи, и всем в России управляет Мемориал.
Вопрос напоследок: а сами то вы (Вы, Старик, БФ и проч.) какими материалами пользуетесь?

Лично я пользуюсь анализом материала добытого Хрущём и расфасованного Мемориалом
Ссылку я вам дал: http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Там столько противоречий и несуразностей, что я продолжу разговор далее.
Еще пользуюсь книгой Павла Петрова "Балтийский флот" (точная статистика по уголовникам на флоте). Этот историк молодец. Собрал объективный материал.
Так же, немного использую архив А.Яковлева.
А что вы так волнуетесь? Боитесь, что мы на ваших глазах воскрешаем Сталина, осужденного без суда и следствия либералами и русофобами всего мира? Печетесь об их подмоченном авторитете? Что вы икру  мечите?

Цитата: 753 от 05.05.2010 23:08:48
Лично я пользуюсь анализом материала добытого Хрущём и расфасованного Мемориалом
Ссылку я вам дал: http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

Странная позиция - Вы работаете с источниками крайних антисталинистов  ???
Другой вопрос - Вы к профессиональному изучению истории отношение имеете? Т.е. есть ли у Вас высшее образование по профилю, знакомы ли Вы с методологией, имели ли доступ к архивам?

Цитата
А что вы так волнуетесь? Боитесь, что мы на ваших глазах воскрешаем Сталина, осужденного без суда и следствия либералами и русофобами всего мира? Печетесь об их подмоченном авторитете? Что вы икру  мечите?

Вы не его не воскрешаете. Своей позицией "все врут про Сталина" Вы усиливате позиции тех же мемориаловцев, т.к. аргументы из серии "архивы подделаны, историки негодяи" здорово ослабляют позиции нормальных исследователей типа Исаева или Земскова.
Про метание икры - аккуратнее на поворотах, я не хотел бы переходить на подобные выражения, хотя могу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 23:22:02
Странная позиция - Вы работаете с источниками крайних антисталинистов  ???
Другой вопрос - Вы к профессиональному изучению истории отношение имеете? Т.е. есть ли у Вас высшее образование по профилю, знакомы ли Вы с методологией, имели ли доступ к архивам?

Вы знаете, кроме Петрова, мне из профессиональных историков по точной статистике репрессий (на флоте) ещё не встречался. Петров ясно пишет: сколько было заведено прокуратурой уголовных дел и сколько закрыто следственных дел, сколько осуждено по суду и сколько приговоренных  расстреляно, и сколько реабилитировано в 1940 году, и все дал в процентах. Ничего этого нет и близко у Мемориала и историков РАН.  Это можно судить по разночтению историков по голодомору на Украине. Одни говорят, что голода не было, другие, что был страшный голод с 12 миллионами умерших. Или Катыни. Военные историки больше всего знают точную статистику по репрессиям ( в армии и флоте). Гражданских историков из Мемориала и РАН, можно смело в расчет не брать. Здесь идет грязная  политика за деньги США и ЕС. Вы знаете на чьи деньги существует Мемориал?
Я не профи по истории, по профессии я простой рабочий. Но сопоставлять факты, юридические тонкости, сравнивать разночтение документов могу.
Конкретно, к истории имею непосредственное отношение по событиям в Эстонии, в апреле 2007 года. Теперь вопрос к вам. Вы, лично, какое имеете интерес к этой теме? И почему вы так обеспокоены?

Цитата: 753 от 05.05.2010 23:52:12
Вы знаете на чьи деньги существует Мемориал?

Знаю. По этому и непонятно, почему Вы пользуетесь их материалами.

Цитата
Я не профи по истории, по профессии я простой рабочий. Но сопоставлять факты, юридические тонкости, сравнивать разночтение документов могу.

На истфаках емнип есть такие дисциплины, как "источниковедение" и "историография". Думаю, не просто так нарисовали. По этому и спросил, т.к. читал, что есть иерархия, в которой архивы стоят на первом месте по важности среди источников. Вы же забраковали архивы и историков, с ними работающих. Дальше остаются публицисты резуны-мемериаловцы против мухиных-эслопатниковых. Но на них правду никогда не узнаешь (если вообще есть такое стремление).

Цитата
Теперь вопрос к вам. Вы, лично, какое имеете интерес к этой теме? И почему вы так обеспокоены?

Двоюродный дед служил в ЦА НКВД в 30-е и 40-е.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 22:54:30

Кстати, подгон Старику - информация о продаже архивов:
http://www.kommersan…ocsID=4302

Как я и предположил, речь идет о продаже не самих архивов, а копий. Что, впрочем, оценку данного действа не сильно меняет - "Комментируя вышеописанную сделку, ректор Российского гуманитарного университета профессор Юрий Афанасьев охарактеризовал позицию предприимчивого председателя Роскомархива, как "мерзость"."

Спасибо!
 "Коммерсант" в своём ключе, неуклюжо  сшитая попытка оправдать предательскую и  унизительную продажу исторических государственных ценностей. Копии ...? Зачем покупателям копии? Да и как производить, будущему владельцу, цензуру копий, если есть подлинники? Для оправдания позорной сделки, я думаю, придумана версия копий, в надежде, что данную статью будут читать люди не державшие в руках обыкновенную справку и ни разу не оформлявшую на неё копию. Вот ещё одно подтверждение, что комиссия, указанная в постановлении, занималась подготовкой архивных документов на продажу. Прошу всех еще раз прочитать фамилии членов комиссии, имея ввиду, что эти люди, скажем так, с 1992 года учат российское общество ковыряться в носу. Ни чем не брезговали. Да-с. Если бы не Сталин и не преграда на пути, в виде 58-ой ст. и её "прим.", то уже в тридцатых годах прошлого века наше Отечество не существовало, растащили бы на куски, подобные людишки, облаченные в мантии различных званий и должностей.

P.S. Ценность информации заключается в её достоверности и достоверность информации не зависит от иерархии её нахождения. Достоверность устанавливается, либо документами подтверждающими информацию вносимую первоначальным источником, учитывая то, что носители, проверяемой информации, со стороны, либо действием совершённым согласно этой информации. Если же имеется не подтвержденная  информация, но она встраивается в логику событий, она считается близко к достоверной, но её в любом случае нужно подтвердить, однако на основе её уже можно делать определённые заключения, с соответствующей оговоркой, но не окончательные выводы.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 21:57:03
Пока вижу, что листали интервью, а не сами исследования.

А что в тырнете уже появилось что-то помимо вот этого - http://www.tuad.nsk.…index.html ? Оно уже там долго лежит.

ЦитатаВопроса не понял. Попробуйте сформулировать без эмоций.

Где это Вы в этих буковках эмоции увидели?

Разъясняю:
--
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."
--
Если бы Вы обращали внимание на происходящее с реабилитацией то наткнулись бы на недостатки закона - он нечетко оговаривает что делать при внесудебных решениях. Вот сейчас точный источник не найду уже, но есть похожее http://www.uic.unn.r…repris.htm :

ЦитатаПо прошествии нескольких лет действия Закона о реабилитации выявились некоторые его противоречия и недостатки. Несовершенным оказался и установленный порядок реабилитации и выплаты компенсаций. Крайне затрудненным является и процесс возврата жертвам репрессий изъятых у них и сохранившихся в натуре строений. Возникли различные толкования отдельных положений Закона, что привело к отсутствию единообразной правоприменительной, в том числе и судебной практики в различных регионах России.

ЦитатаВо многих случаях в архивах не сохраняются документы о факте применения политической репрессии в виде раскулачивания, а в некоторых случаях - о применении ссылки. Граждане, получившие на этом основании отказ в реабилитации, вынуждены обращаться в суд для установления факта политической репрессии. При рассмотрении заявления в суде нередко возникают проблемы доказательств, поиска свидетелей. Как правило, свидетели по этой категории дел имеют престарелый возраст и их вызов в суд крайне затруднителен.

А вот тут вообще клоунство:

ЦитатаК сожалению, нет единообразия судебной практики в том, какие показания свидетелей принимаются судом, а какие - нет. Так, в судебной практике встречаются и отказы в удовлетворении заявлений о реабилитации, основанные на том, что "показания 2-х свидетелей не достоверны" или в связи с тем, что "на период репрессий свидетели были в малолетнем возрасте". Есть и судебные решения, вынесенные лишь на основании показаний одного свидетеля или даже только самого заявителя. Конечно, установить факт и обстоятельства, произошедшие около 70-ти лет назад чрезвычайно трудно. И надо отдать должное судьям, в большинстве случаев, несмотря на все сложности, они адекватно оценивают ситуацию и выносят положительные решения.

Через 70 лет свидетели рассказали о репрессиях, в большинстве случаев решение судов правильное.

--
И в какой пункт попадают депортации?
--
По какому пункту статьи 2 проходят депортации?

--
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?
--
Ну здесь всё просто. Прям такие статьи не найду. Но вот коммент 04 Мая 2010 22:13 и 23 Апреля 2010 17:54. За что реабилитировали?
А уж стремление натянуть всё под репрессии и реабилитировать видно невооруженным глазом. поэтому не удивлюсь если будут особыми совещаниями и всякими тройками "репрессированы" бандиты. А потом оправданы как политические. Ну стрельнули в председателя из обреза, ерунда. А им сразу  политическую статью шьют, негодяи.

ЦитатаСсылчу на место, где я пишу, что 58-я это туфта, в студию. А то может меня действительно где-то занесло.

Пойдём сначала. Реабилитация относится к невиновным. Везде это написано, даже на сайте мемориала. Не надо стараться быть правильней чем они. Реабилитация относится к политическим. Это очень интересный вопрос - почему обтекаемо сформулировали "по политическим мотивам" а не указали точные статьи. Везде севших по 58 считают репрессированными и подлежащими реабилитации. Соотвественно делаем вывод - по 58 статье были осуждены невиновные. Значит 58 статья туфта.

Далее. Здесь была ссылка на ЖЖ Лыскова где разбирается вся эта 58 статья и указывается что и сейчас по большей части нарушений можно получить срок. Политическое дело, на которое я ссылку кидал видели? Там прямо экспертиза показывает "долой самодержавие" - призыв к насильственному свержению власти. Практически 58 статья, только в нынешней России. Ну и как это называть? Раздвоение сознания у власти?

ЦитатаА действующий ФЗ называть туфтой не очень хорошо

У нас славтехоспади не совок какой-то там с ЧК. Гласность, перестройка, матрёшка, балалайка. Имею  право высказывать что думаю. Или нет?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.05.2010 00:34:01
есть иерархия, в которой архивы стоят на первом месте по важности среди источников. Вы же забраковали архивы и историков, с ними работающих

Если в фотошопе сейчас нарисую приказ Сталина о высылке буддистов на Венеру и скажу из архива Вы этому поверите? Есть определённые правила ввода архивных документов в оборот. Не всё так просто происходит. А большая часть копипастят друг у друга, бывает даже без ссылок откуда. И понеслись по тырнету всем известные архивные документы. Вот почитайте http://wiki.redrat.r…1%84%D0%B0 - у гражданина "12 тонн архивов". Можете верить ему.

И почитайте Козлова. Там тоже есть кое-что по архивам.

Цитата: д-р Сальватор от 06.05.2010 09:29:52
Почему День Победы - не праздник четы Ющенко.
Дед Катерины Чумаченко - вовсе не жертва «совьєтов» на ниве раскулачивания. Андрей Чумаченко был осужден судом по статье уголовной - за убийство с особой жестокостью: живьем закопал односельчанина. Пока сидел – «деятельно раскаялся»: «стучал» органам на односельчан (донос публикуем ниже). И ложь, что родня Катерины Чумаченко-Ющенко пострадала от голодомора (документы).
...
http://varjag-2007.l…87213.html

Цитата: Dobryak(Аулец)
При всем моем к Вам уважении, именно по этой Вашей "инструкции" работают фальсификаторы истории....

Это не моя инструкция, это моё изложение из отработанной методики "по сбору и анализу информации". Фальсификаторы убирают логику событий, заменяя её версиями. Это большая разница - Логика и версия, подмена терминов. Неподтверждённую информацию, не оговаривают, а чаще фальшивую встраивают в свою версию. Вы наверно заметили, что даже на телевидении, в новостях, стали говорить примерно так: "А сейчас, мы вам расскажем версию событий произошедших, там то и там" (не дословно)

Логика (от греческого логос, разум, слово, мышление) —  наука о доказательстве . . .
(Брокгауз и Эфрон)
Версия (от латинского versio) видоизменение.

Цитата: ахмадинежад от 06.05.2010 10:05:23
Андрей Чумаченко был осужден судом

Там же ГПУ поучаствовало? Может реабилитировать надо?
Это вот кстати ответ на вопрос зачем закон "о трёх колосках". В то время сельчане друг с другом по подозрению кражи разбирались жестоко. С убийствами, закапыванием живьём и прочими средствами. А у государства переть можно было спокойно - создал шайку-лейку и "тащи три колоска". Кто-то распродавал племенной скот или забивал на мясо. Так что государство ещё мягко обходилось с нарушителями. А могли бы суд линча ввести.

Цитата: starik от 06.05.2010 06:50:20
Спасибо!
 "Коммерсант" в своём ключе, неуклюжо  сшитая попытка оправдать предательскую и  унизительную продажу исторических государственных ценностей. Копии ...? Зачем покупателям копии? Да и как производить, будущему владельцу, цензуру копий, если есть подлинники? Для оправдания позорной сделки, я думаю, придумана версия копий, в надежде, что данную статью будут читать люди не державшие в руках обыкновенную справку и ни разу не оформлявшую на неё копию.

Лихо Вы шпарите  :D
Старик, ну зачем додумывать? Вы как ослик Иа в мультике - сразу уверены в худшем, и начинаете искать этому худшему подверждения, не взирая на их качество.
Нафига гуверовскому институту оригиналы, если они делали емнип копии на микрофильм?

Вот этим мне позиция крайних анти- и сталинистов не нравится - ушли от сути событий в пропаганду.

информация к размышлению.


Стенограмма заседания Военной коллегии Верховного суда СССР, проходившего в Москве 15-16 января 1947 г. Вот некоторые выдержки из нее:

"Предварительным и судебным следствием установлено:

...6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..."

Однако следующий документ - справка о реабилитации из Главной военной прокуратуры от 23 апреля 1996 г. вроде бы свидетельствует об ином:

"Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован.


Из протоколов допроса  фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.

- Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...

...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность...

- ...В апреле 1943 года я получил приказ начальника штаба сухопутных войск германской армии - генерала пехоты Цейслера (правильно Цейтцлера) сформировать из различных воинских подразделений, состоявших из бывших военнослужащих Красной Армии, так называемую первую казачью дивизию...

- Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.

- Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.
.  .  .

Начальник Управления реабилитации жертв политических репрессий генерал-майор юстиции Валерий Кондратов сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 г. о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено и 28 июня 2001 г. вынесено заключение, в котором сделан вывод, "что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены заинтересованные лица, а также соответствующие государственные учреждения ФРГ".

"Независимое военное обозрение" №46(268) от 14 декабря 2001 года.

P.S.
До какой степени падали господа демократы, для того что бы протропить дорожку к сердцу
немецкому руководству. Зная, что законным путём сего фашиста не оправдать, сделали вот так:
Как явствует из заключения, представленного на утверждение помощником главного военного прокурора полковником юстиции Виктором Круком заместителю главного военного прокурора генерал-лейтенанту юстиции Владимиру Смирнову 22 апреля 1996 г., в храме армейской законности пересмотром дела протеже рейхсфюрера СС занялись потому, что с просьбой о реабилитации ее деда обратилась внучка фон Панвица Ванесса фон Бассевиц.

Как видно из подписанной Круком справки, основанием для реабилитации фон Панвица послужил пункт "а" статьи 3 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. ("Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления".)
.  .  .
Вопреки сложившейся многолетней практике тогдашнее руководство ГВП поручило изучить дело и подготовить заключение лично помощнику главного военного прокурора Круку, в обход Управления по реабилитации. Без юридической экспертизы последнего документ был представлен на утверждение генерал-лейтенанту юстиции Смирнову, фактически миновав компетентных специалистов.
И всё, дело сделано ! С 1996 года по 2001 год фашист состоял реабилитированным, с всеми вытекающими отсюда последствиями.
Потом это, ... не могу подобрать слов, объявили ошибкой.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.05.2010 00:34:01
Знаю. По этому и непонятно, почему Вы пользуетесь их материалами.На истфаках емнип есть такие дисциплины, как "источниковедение" и "историография". Думаю, не просто так нарисовали. По этому и спросил, т.к. читал, что есть иерархия, в которой архивы стоят на первом месте по важности среди источников. Вы же забраковали архивы и историков, с ними работающих. Дальше остаются публицисты резуны-мемериаловцы против мухиных-эслопатниковых. Но на них правду никогда не узнаешь...

Я не использую данные Мемориала, Солженицына  или Хрущева, я их подвергаю сомнению.
Единственная сложность в том, что нет других данных.  Не с чем сравнивать.
Точных данных по репрессиям нет. Отсюда заявления руководства страны о "миллионах погибших".
Здесь на аванатюре люди и говорят об этом, и исследуют этот вопрос по мере своих возможностей и знаний.

Цитата: bf от 06.05.2010 09:33:57
А что в тырнете уже появилось что-то помимо вот этого - http://www.tuad.nsk.…index.html ? Оно уже там долго лежит.

Просто пока я у Вас видел цитаты только из интервью, а не из самих работ  :)

Цитата
Где это Вы в этих буковках эмоции увидели?

В каких-то зоофилах. Они то каким боком к нашей теме? И к ФЗ?

Цитата
Разъясняю:
Дальше я оставлю кусок текста, который Вы упорно не хотите замечать уже который раз:
"Статья 1.
...осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями..."
--
Если бы Вы обращали внимание на происходящее с реабилитацией то наткнулись бы на недостатки закона - он нечетко оговаривает что делать при внесудебных решениях.

Вполне возможно, что Закон противоречив и имеет расплывчатые места (это можно сказать по отношению к практически любому ФЗ). Однако реабилитация идет спокойно и без особых эксцессов:

"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
...
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации."

Всё выделенной и подчеркнутое привожу для того, чтобы не создавалось впечатление, что под реабилитацию попали вообще все.

Цитата
А вот тут вообще клоунство.

Это клоунства суда, а не Закона. Такие вещи при рассмотрениях случаются по всем другим делам, а не только по реабилитационным.

Цитата
И в какой пункт попадают депортации?
По какому пункту статьи 2 проходят депортации?

Честно говоря мне надоедает уже вам приводить цитаты по 2-3 раза
"Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся...."

Цитата
Интересно, по этому пункту и педофилов с людоедами можно реабилитировать?

Я упорно не понимаю, причем тут педофилы или людоеды? Вы чего спросить хотите-то?

Цитата
Пойдём сначала. Реабилитация относится к невиновным. Везде это написано, даже на сайте мемориала. Не надо стараться быть правильней чем они. Реабилитация относится к политическим. Это очень интересный вопрос - почему обтекаемо сформулировали "по политическим мотивам" а не указали точные статьи. Везде севших по 58 считают репрессированными и подлежащими реабилитации. Соотвественно делаем вывод - по 58 статье были осуждены невиновные. Значит 58 статья туфта.

Товарищ, я Вас спросил прямо - где я сказал, что 58-я есть туфта? Вы чего мне тут свои логические экзерсисы шьете?!

Цитата
У нас славтехоспади не совок какой-то там с ЧК. Гласность, перестройка, матрёшка, балалайка. Имею  право высказывать что думаю. Или нет?

Имеете, конечно. Вроде сталинист, а действующее законодательство и власть всячески шпуняете. Вот такой парадокс  :D