Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Из статьи:
  Марк Эли Данная статья основана на моей диссертации, защищенной 21 марта 2007 года в Ecole des Hautes Etudes en Sciences sociales, Париж, под названием «Les anciens detenus du Goulag: liberations massives, reinsertion et rehabilitation dans l'URSS poststalinienne, 1953-1964“.
 
  Аристов, руководитель центральной комиссии, в своей речи к членам комиссий 4 апреля 1956 года подчеркнул со всей отчетливостью, что освобождения и реабилитации со времен смерти Сталина были «недостаточны»..  .  . он исходил из числа 110 000 политзаключенных в лагерях. Однако это число соответствовало состоянию на 1 января 1956 года. Когда он обращался к членам комиссий, это число уже упало до 92 000. С другой стороны Аристову был неизвестен состав лагерного населения. Он упирал на две категории заключенных: жертвы Большого Террора (статья 58-2, 3, 4, 5 и -11 УК) и приговоренные за «антисоветскую агитацию» (так называемые «антисоветчики», статья 58-10 и 59-7). Но вторая категория тогда составляла всего лишь менее 10 процентов политзаключенных, а первая категория около 8 процентов. «Враги народа» 30х гг в основном уже закончили отсидку во второй половине 40х. С 1948 года многие снова были арестованы и отправлены в вечную ссылку. Таким образом, они жили не в лагерях, где должны были работать комиссии, к тому же комиссии не были уполномочены рассматривать дела ссыльных и спецпоселенцев. Ксения Чудинова, член комиссии Карлага, в первые дни работы с удивлением заметила: «из приговоренных в 1937-38 гг... в лагере никого больше не было».
.  .  .

Руководящие указания по деятельности комиссий .  . .  Однозначно исключали освобождение «изменников Родины» (статья 58-1, буквы а и б) и «членов контрреволюционных националистических группировок», которых на 1 апреля 1956 года было 67 000, и которые составляли три четверти политзаключенных.

.  . . ссыльные политзаключенные, «националисты» и «изменники Родины» были исключены из компетенции ревизионных комиссий, и упор был сделан на уже значительно сокращенные небольшие категории заключенных.
.  .  . Аристов, вопреки своим первоначальным указаниям, создал комиссиям возможность не исключать систематически всех приговоренных за «измену Родине, терроризм и другие тяжелые преступления». .  .  .
.  .  .
В июне 1956 года политическое руководство дало понять, что преследование бывших военнопленных и солдат, обвиненных в капитуляции, должно быть прекращено. Это политическое решение позволило комиссиям разоблачить практику наказаний, применяемых к бывшим военнопленным.

По состоянию на на 1 октября 1956.
Комиссия пришли к заключению, что 37 процентов от опрошенных 81 000 контрреволюционеров должны оставаться в лагере. Политзаключенные составляли половину всех отпущенных на свободу. Другая половина состояла из заключенных, получивших приговоры за хозяйственные и должностные преступления, а также несовершеннолетних, отбывающих наказание за незначительные преступления. Прежде всего бросается в глаза небольшое число реабилитаций: только 4 процента проверенных дел, что соответствует 6,4% всех освобожденных. Комиссии по освобождению, которые освобождали менее половины всех опрошенных заключенных, и комиссии по пересмотру дел, которые практически никого не реабилитировали.
.  .  .  
В работе комиссий часто встречались противоречия во мнениях и конфликты. Отдельные члены комиссий постоянно жаловались на ограничение их полномочий и протестовали против чрезмерной осторожности коллег.

Добавлялось еще то — это оценивали одинаково все участники тогдашних событий - что комиссии были перегружены работой. Они могли посвятить отдельному заключенному всего несколько минут. Вот что пишет Петр Шелест, второй секретарь комитета партии Киевской области и руководитель комиссии в Киеве и Виннице:

   «Наша комиссия должна была проверять 35-40 дел ежедневно, чтобы уложиться в сроки (…) Каждый заключенный должен был явиться к нам персонально»

Если исходить из 10 часов ежедневной работы, на каждый отдельный случай, включая соверщания комисии, приходилось менее четверти часа. Вызванные заключенные таким образом могли произвести лишь общее впечатление, беседа была формальностью. Оставалось время лишь на то, чтобы быстро высказать свою точку зрения, которая однако уже была задокументирована в жалобах, просьбах о помиловании и о ревизии .  .  .

опубликовано в июне 2007 года в шестом выпуске журнала "Восточная Европа" (Osteuropa)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.05.2010 12:49:00
Просто пока я у Вас видел цитаты только из интервью, а не из самих работ  :)

Интервью Земскова, кстати, 2001 года - что я Вам привёл. Так что причём тут 1991 и 1993  и не принятый закон вообще не понятно.

ЦитатаВ каких-то зоофилах. Они то каким боком к нашей теме?

Людоедство было. Или это отрицать будем? Вполне могут и по ЧК-ГПУ проходить дела. Их вполне спокойно реабилитируют, без особых эксцессов. Вон что-то Вы не торопитесь объяснять как Панвица реабилитировали или по моим 2 комментам с реабилитацией дать ответ. По "кулацкому" делу Чумаченко тоже никаких комментов похоже не будет. А уж колЯ-II это просто мегареабилитация.

Цитата И к ФЗ?Вполне возможно, что Закон противоречив и имеет расплывчатые места (это можно сказать по отношению к практически любому ФЗ).

И какие законы уже лет 20 в таком состоянии находятся? Что до сих пор чОтких критериев нет, а любой классифицирует как пятка хочет.

Цитата"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Понятно. Соотнести время, место и заказчика реабилитации очень сложно. Понять зачем это произошло  с подачи Хрущева, Горбачёва тоже чудовищно сложно.

ЦитатаВсё выделенной и подчеркнутое привожу для того, чтобы не создавалось впечатление, что под реабилитацию попали вообще все.

Объясните почему не реабилитировали Берию а реабилитировали тех что я упомянул.

ЦитатаЭто клоунства суда, а не Закона.

Не хорошо суд в клоунстве обвинять.

Цитата"Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями."

Законодательная власть входит в этот список?

ЦитатаТоварищ, я Вас спросил прямо - где я сказал, что 58-я есть туфта? Вы чего мне тут свои логические экзерсисы шьете?!

Как только мне цитату покажут что я Вам приписал слова про 58-ю и туфту.

ЦитатаИмеете, конечно. Вроде сталинист, а действующее законодательство и власть всячески шпуняете. Вот такой парадокс  :D

Это не я Сталинист, а скорее Вы либералист с уклоном в антисталинизм.

http://mbpolyakov.li…73284.html

письмо историка Владислава Шведу к Сергею Мироненко, директору «Росархива», в котором он фактически обвиняет последнего в манипуляциях с документами и пособничестве в подлоге:

Директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!

Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции «История сталинизма. Репрессированная российская провинция» Вы заявили: «Сегодня есть много «исследований», которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить… Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды». (Цит. по: «Смоленская правда», 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата «полной ерундой». В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: «Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно». (Цит. по: «Новые Известия», 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических «истин». Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в «закрытом пакете № 1? были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.
.   .  .
(Далее идёт подробное описание всех ляпов этих, так называемых документов)
.  .    .
Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их «подлинность».

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА «Новости» и польской «Газете Выборчей».

Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами». Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: «Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути».

К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.

В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
.  .  .
В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!

Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса

Москва, 18 февраля 2010 г.

Решил посмотреть нет ли в жертвах Краснова. Его не нашёл, но наткнулся на прекрасное.

Итак "Жертвы политического террора в СССР":

ЦитатаКраснов Петр Николаевич
Родился в 1921 г., ЧАССР, Октябрьский р-н, с. Тузи; чуваш; красноармеец 137 артполка. Проживал: ЧАССР, Октябрьский р-н, с. Тузи.
Арестован 23 марта 1943 г.
Приговорен: Отделом контрразведки "СМЕРШ" спецлагерем №258 29 мая 1943 г., обв.: ст.58 п.1 «б» УК РСФСР - "Измена Родине.".
Приговор: "Дело по обвинению Краснова производством прекратить, обвиняемого Краснова из под стражи освободить."

Краснов Прокопий Иванович
Родился в 1880 г., Апастовский р-н, с.Шонгуты; русский; середняк.. Проживал: Апастовский р-н, с.Шонгуты.
Арестован 24 февраля 1930 г.
Приговорен: ГПУ ТАССР 20 марта 1930 г., обв.: 58-10..
Приговор: дело прекращено за отсутствием состава преступления.

Краснов Павел Сергеевич
Родился в 1883 г., Томская губ.; русский; кооператор. Проживал: Барнаульский уезд, ст. Черепанове Черепановской в..
Арестован 7 августа 1920 г.
Приговорен: Коллегия АлтгубЧК 10 декабря 1920 г., обв.: по обвинению в участии в антисоветской организации..
Приговор: срок предварительного заключения признан достаточным наказанием, дело прекращено Реабилитирован в декабре 1996 г. прокуратурой Алтайского края

Краснов Петр Ефимович
Родился в 1875 г. русский; неграмотный; кузнец колхоза "Красноловец". Проживал: Володарский р-н, с. Цветное.
Арестован 2 ноября 1933 г.
Приговорен: 21 февраля 1934 г., обв.: обвинен в принадлежности к контрреволюционной группе..
Приговор: дело прекращено на стадии предварительного следствия по реабилитирующим основаниям, из-под стражи освобожден.

А вот это похоже шедевр:

ЦитатаРодился в 1907 г., Самарская губ., с. Дубовый Умет; русский; б/п; колхозник. Проживал: Самарская губ., с. Дубовый Умет.
Арестован 22 марта 1938 г.
Приговорен: Куйбышевский облсуд 25 мая 1938 г., обв.: по ст. 58-10.
Приговор: уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

Дело прекратили -> человек невиновен. Но его реабилитировали в 91. Отлично, спокойно, без эксцессов.

Камрады я все понимаю тема репрессий и реабилитации конечно очень острая - но может ее всетаки в отдельную ветку выделить?
Честно говоря уже поднадоели "стопитсот мильонов замученных и расстрелянных кровавой гебней и лично Сталиным"

Кстати немного оффтопика.
Я вот за последние полгода практически не видел в новостях сообщений об арестованных члнах бандформирований, зато день через день в новостных лентах идут сообщения "во время спецоперации  ликвидирован имярек такой-то", "при задержании ликвидирован имярек такой-то" и другие подобные сообщения.
не пора ли "Реаблитантам" обратить внимание на эту животрепещущую тему? Ведь люди реально страдают от "политических репрессий" - им ведь даже ОСО не собирают - просто шлепают при задержании и все, без следствия и суда? Надо срочно объявить их жертвами и реабилитировать, а затем провести "ХХ" съезд партии "Единая Россия" и развенчать культ личности ВВП?

возвращаясь к теме
Хотелось бы софрмулировать пару вопросов и выслушать мнение уважаемых комрадов.
1. С какого года можно считать Сталина единоличным правителем СССР, обладающим всей полнотой власти, подкрепленной репрессивным аппаратом? с 24-го? с 38-го? с 41-го?
2. С какого времени СССР де-факто (не де-юре) жил на военном положении, то есть фактически по законам военного времени? с 17 -го, с 29-го? с 39-го? с 41-го?
3. С какого года 58-я статья стала "Политической" в кавычках? с 53-го, с 85-го, с 91-го?

Мне кажется только разобравшись в этих вопросах можно вести осознанно речь о необходимости и правомерности т.н. "репрессий", соизмеримости их масштабов и наконец об отвественности за них тех или иных персоналий.

Цитата: _Sasha_ от 06.05.2010 16:19:17
Камрады я все понимаю тема репрессий и реабилитации конечно очень острая - но может ее всетаки в отдельную ветку выделить?
Честно говоря уже поднадоели "стопитсот мильонов замученных и расстрелянных кровавой гебней и лично Сталиным"

Кстати немного оффтопика.
Я вот за последние полгода практически не видел в новостях сообщений об арестованных члнах бандформирований, зато день через день в новостных лентах идут сообщения "во время спецоперации  ликвидирован имярек такой-то", "при задержании ликвидирован имярек такой-то" и другие подобные сообщения.
не пора ли "Реаблитантам" обратить внимание на эту животрепещущую тему? Ведь люди реально страдают от "политических репрессий" - им ведь даже ОСО не собирают - просто шлепают при задержании и все, без следствия и суда? Надо срочно объявить их жертвами и реабилитировать, а затем провести "ХХ" съезд партии "Единая Россия" и развенчать культ личности ВВП?

возвращаясь к теме
Хотелось бы софрмулировать пару вопросов и выслушать мнение уважаемых комрадов.
1. С какого года можно считать Сталина единоличным правителем СССР, обладающим всей полнотой власти, подкрепленной репрессивным аппаратом? с 24-го? с 38-го? с 41-го?
2. С какого времени СССР де-факто (не де-юре) жил на военном положении, то есть фактически по законам военного времени? с 17 -го, с 29-го? с 39-го? с 41-го?
3. С какого года 58-я статья стала "Политической" в кавычках? с 53-го, с 85-го, с 91-го?

Мне кажется только разобравшись в этих вопросах можно вести осознанно речь о необходимости и правомерности т.н. "репрессий", соизмеримости их масштабов и наконец об отвественности за них тех или иных персоналий.

Уважаемый _Sasha_! Отличный вопрос: "1. С какого года ...", так сказать, в десятку! Нет. В яблочко! Мы то ответим, а оппоненты будут по этому вопросу троллить, либо пропустят мимо ушей. Посмотрим, какую тактику выберут. Иду за кофейком. С Уважением, starik.

Цитата: _Sasha_ от 06.05.2010 16:19:17
Камрады я все понимаю тема репрессий и реабилитации конечно очень острая - но может ее всетаки в отдельную ветку выделить?

А смысл? Уже все ссылки похоже здесь привели, ну кроме ссылки на Мазохина. Мы ещё до точного и чОткого смысла ФЗ не добрались, не говоря о плохом судопроизводстве. Разговор в никуда.
Вместо этих копаний можно подумать почему не реабилитируют красных убитых беляками. Повспоминать был ли в СССР закон о реабилитации жертв царского режима. Поискать где и в каких странах осуществлялась такая массовая реабилитация и покаяния( про финов тут уже спрашивали http://scepsis.ru/library/id_2683.html ). После этого, для себя, решить как относиться к этой теме.

ЦитатаС какого года 58-я статья стала "Политической" в кавычках?

Интересный вопрос. Возможно где-то разъяснение есть верховного суда по этому поводу. Только я что-то не встречал таких документов. Вот некоторые исследователи так видят.
Есть дела по которым происходит выборочная отмена отдельных пунктов 58 статьи.
Например пропагандирование нацистских взглядов(статью сталинская юстиция дала) повод для реабилитации.

Цитата: starik от 06.05.2010 16:33:02
Уважаемый _Sasha_! Отличный вопрос: "1. С какого года ...", так сказать, в десятку! Нет. В яблочко! Мы то ответим, а оппоненты будут по этому вопросу троллить, либо пропустят мимо ушей. Посмотрим, какую тактику выберут. Иду за кофейком. С Уважением, starik.

Есть интересное размышление у realizator71. Я его отцитирую:

ЦитатаСпоры о том, существовала ли сталинская диктатура в основном сводятся к личным качествам Иосифа Виссарионовича. Типа властолюбец, завистник и мелкий пакостник, натравивший на врагов органы товарища Ежова и потом самого Ежова уконтропупивший при помощи не менее противного Берия. Таким образом, все записные пикейные жилеты ярчайшей вспышкой диктатуры Сталина считают 1937-1938 года.

При этом никто не обсуждает вопрос, кто такой диктатор в принципе и что ему нужно для диктаторской власти.

Сталин был современником великих и признанных диктаторов Гитлера и Муссолини. Начнём с последнего.

Муссолини был и премьер-министром Италии, и возглавлял итальянские вооружённые силы. После 1922 года Муссолини взял под личный контроль министерства внутренних дел, иностранных дел, колоний, корпораций, обороны, и общественных работ.

Взглянем на Гитлера. Он у нас и рейхспрезидент, и рейхсканцлер, и Верховный главнокомандующий.

Изучая биографии Франко и прочих товарищей диктаторов вплоть до прибалтийских, можно отметить, что все они прежде всего ставили под контроль исполнительную власть вместе со спецслужбами и армией. Суть диктатуры – сказал и все понеслись делать. Утром в газете – вечером в куплете.

В нашей стране тоже далеко ходить не надо. Дедушка Ленин был председателем СНК, а не какой-нибудь другой конторы, а когда Троцкий во время отсутствия Ленина из-за ранения попытался стать военным диктатором, Ленин его быстренько оттёр, создав СТО.

Вопрос на засыпку – какие диктаторские полномочия были у Сталина? Да никаких. Его реальные диктаторские полномочия появились 5 мая 1941 года, когда он стал председателем СНК. Его соратники просто таки насильно впихнули его во власть.

Не может быть орудием сталинской диктатуры ни ЦК, ни Политбюро из-за отсутствия реальных властных полномочий и значительного временного лага, возникающего между решением этих общественных структур и их оформлением и реальным исполнением органами исполнительной власти. При этом всегда надо учитывать и неконтролируемый эксцесс исполнителя, на исправление которого также требовалось длительное время. Да и на сборы и ЦК, и ПБ требуется время, подготовка вопросов, говорильня и споры. То есть Сталин обязан был решение принципиальных вопросов проводить через партийные органы.

А теперь назовите мне хоть одного человека, одного из лидеров партии, не обладающего никакими властно-государственными полномочиями, которого при этом ещё и диктатором называют?

Никоим образом не будучи сторонником такой дурацкой науки, как конспирология, всё-таки хочется задать один вопрос – какие именно реальные процессы от нас пытаются скрыть указанной на самом верху конструкцией, рассчитанной на людей с отсутствием логического мышления?

ЦитатаМожет быть не все читали 58-ю статью --- смею полагать, что имеется в виду она

Ну чтобы совсем точно - одно время частей было 18 штук.

Цитата: _Sasha_ от 06.05.2010 16:19:17
................
1. С какого года можно считать Сталина единоличным правителем СССР, обладающим всей полнотой власти, подкрепленной репрессивным аппаратом? с 24-го? с 38-го? с 41-го?
................

Я бы добавил несколько другую формулировку - а можно ли вообще считать Сталина единоличным правителем СССР, обладающим всей полнотой власти, подкрепленной репрессивным аппаратом? Тоже ведь отнюдь не очевиден тезис о его именно что единоличной диктатуре...

Наш министр культуры Авдеев в своём репертуаре.Он всегда поносил Сталина, но перед Днём Победы его активность удвоилась. Последние его перлы особенно тенденциозны. Особенно те, в которых он выражается от имени всей российской общественности. Его логика видимо исходит из того, что раз он министр культуры - значит он и есть та самая общественность.
Ну и Московский патриархат в этом вопросе оказался с ним на одной доске. Пользуясь случаем усиленно тянет одеяло на себя, приписывая Сталину все мыслимые и немыслимые грехи.    

http://actualcomment.ru/news/11981/

Министр культуры РФ Александр Авдеев считает, что режим Иосифа Сталина оказался виновен в том, что страна оказалась не готова к Великой Отечественной войне.

«Полтора года предвоенной жизни Сталин на дипломатическом фронте проиграл, страна оказалась не готовой к войне и на внутреннем фронте, и на внешнем», - сказал Александр Авдеев в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По его словам, в войне «были разгромлены практически все наши вооруженные силы, которые находились западнее Москвы, хотя люди проявляли мужество».
«Путем нечеловеческих усилий пришлось формировать военную экономику, строительство и, в конце концов, удалось победить. Но если бы режим был иной, не было бы такой трагедии, которую мы пережили», - сказал Авдеев.
Кроме того, по мнению министра, российская общественность дала по поводу Иосифа Сталина, «может быть, не единогласный, но, в целом, правильный ответ, отвергая Сталина как носителя и выразителя системы, как выразителя идеологии, которую он насаждал в нашей стране». >:(
«Обсуждая его портреты, имея в виду куда больше, чем портреты, мы имеем в виду выбор между тоталитарной системой и демократической, со всеми ее изъянами. Народ уже выбрал», - подчеркнул Александр Авдеев.
Вторят министру культуры и в Московском патриархате. Никакие достижения СССР, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступления Иосифа Сталина, считают церковные иерархи.
«При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ», - говорится в письме замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты «Завтра» Александру Проханову, которое опубликовано на сайте отдела.

Это письмо отец Филипп направил от имени главы ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона.

Ранее Александр Проханов обратился к архиепископу Илариону с письмом, в котором просил владыку разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории, высказанную им в одной из статей.
По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, «держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех».  >:(
«Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества», - подчеркнул священник.

Кроме того, отметил он, победа в Великой Отечественной войне «была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина». «Есть мнение авторитетных историков  , что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики», - говорится в письме.
Комментируя слова Проханова о том, что Сталин восстановил «великое русское пространство», священнослужитель подчеркнул, что именно «вождь всех времен и народов» заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками».

«В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) - это Русская православная церковь. Если бы не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращения ее существования в начале 90-х годов», - говорится в письме.
Автор при этом выразил надежду, что дискуссии о недавней истории страны «будут вестись в цивилизованной форме и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря».

Цитата: Люст от 06.05.2010 19:12:09

Кроме того, отметил он, победа в Великой Отечественной войне «была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина». «Есть мнение авторитетных историков  , что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики», - говорится в письме.

Ну вот, и попы туда же! Решили по тем же граблям пройтись? Уверовали в свою святость архирейскую? Забыли 17-й год? Ведь не коммунисты церкви рушили и земли, принадлежащие церкви, отбирали. Сколько было тех большевиков в 17-ом году? А крестьяне по всей России попов за бороду такскали. И не против веры они выступали, а против зажравшегося духовенства, которое жрало от пуза и лакало с блюдечек позолоченных, когда паства их последний хрен без соли доедала. Потому и получили коммунисты кредит доверия от народа, что церковь и прежняя власть это доверие потеряли.

Цитата: Люст от 06.05.2010 19:12:09
По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, «держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех».  >:(
«Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества», - подчеркнул священник.

В бытность мою общения с одним чрезвычайно умным мормоном, все мои наскоки на его сектанство он убил всего одним вопросом:
-- Скажи, дорогой, почему ваша Православная Церковь воспитывала народ полную тысячу лет и ухитрилась воспитать его так, что он с огромной готовностью и многотысячными массами вдруг начал ломать церкви, крушить кресты и сбрасывать колокола? И никто из огромного народа за эту Церковь вступаться, защищать ее и не подумал? Что же она такое сотворила, чтобы собственную паству столь резко оттолкнуть?
Теперь я наблюдаю ответ -- почему.
Если блюстители Веры плюют в душу собственной паствы вместо того, чтобы эту самую душу воспитывать, возвеличивать и лелеять -- у паствы появляется естественное желание снести церковь бульдозером и построить вместо нее библиотеку. Которая для души окажется уж явно полезнее.

Цитата: Scorp
А сейчас, что лучше? Хари отожрали и на мэрсах катаются. Эта сволота вылазит и рот раскрывает, давно им бороды не рвали. Церковь должна быть вне политики, и не давать политических оценок, если при очередном шухере не хочет опять по рогам получить. Их дело благословлять и грехи отпускать раскаявшимся, а не судить кого-либо. Им Бог не давал права судить.

Дохлый номер им что то говорить. Если учесть, что почти все средства массовой информации государства находятся в руках тех, кто покровительствует сталинофобам,  а комиссия по фальсификации истории состоит из тех, кто её с самого начала фальсифицировал, то нет ничего удивительного в том, что идёт планомерное наступление на Сталина и его "приспешников". Я думаю нас  ещё ожидает немало сюрпризов от этих людей.
Вон они, в ПАСЕ, как голосовали с европейцами. Голодомора не было, зато был голод, в котором повинен "преступный сталинский режим".  :)
Особенно жаль, что в этой компании участвует церковь. Я их называю русскими поляками.
Мотивы те же самые. Та же мораль и поступки. Недаром они так трогательно нашли общий язык между собой в Катыни. Скоро и Победу себе присвоят. Сталин, как бы, уже, и не причем.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Может и было 18 частей, но я о таком не знаю.

Вообще-то полезно особо вчитаться в  58-14:

Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

"Контрреволюционный саботаж" это флер времени, а вот остальное писано про бюрократов, я не спец по УК, но оно такое есть сегодня? Если нет, то жаль....

Немного похоже есть здесь.
Статья 293. Халатность (УК РФ).
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства...

Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
[Уголовный кодекс РФ]
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,...

Забыл отчитаться. Сделал вот такие наклейки на прозрачной пленке, совместив портрет с георгиевской ленточкой:

На стекле автомобиля смотрится отлично.

О чем спор? О репрессиях - то как отделить меры по поддержанию государственного порядка - от "злоупотреблений социалистической законностью"? Или никого наказывать вообще нельзя? Так Николай №2 это честно делал все свое правление - кончилось все 1917 годом - а в 1918 - тех, кого не наказал император - расстреляли их со всеми родственниками в рамках "красного террора"! Мораль сего ясна!?

В 1930-е годы жителям Страны Советов было глубоко противно формальное юридическою крючкотворство в силу особенностей происхождения и характера. Поэтому предпочитали "революционный размах и беспощадность"! А перенести все правосудие в коллективы и решать на собраниях и приводить приговоры в исполнение (представили - смертная казнь уполномоченных от трудового коллектива) - это был гибрид сельского схода и суда Линча и попахивало революционным троцкизмом (против чего выступал Сталин и компания). Так что в 1930-х - как могли - так и расследовали, оформляли и судили! А еще все юридические документы СССР - разрабатывали юристы с дореволюционным стажем, которые не могли и не хотели создать новое небуржуазное правосудие. Дошло до смешного - положение про ОСО при коллегии НКВД СССР творчески содрали с аналогичного... положения про ОСО МВД Российской империи времен Александра Третьего. Отсюда: http://nik-ej.livejournal.com/3109.html

Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году. Согласно статье 34 Положения о государственной охране, Особое совещание могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Многие известные русские революционные деятели, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский, ссылались по его решению. Особое совещание существовало до 1917 года, пока не было уничтожено вместе со многими государственными учреждениями.

З.Ы.: В СССР в отличии от Третьего Райха - не было официального фюрера с особыми правами, описанного юридически! Но как работали юристы при нацистах - можно тоже узнать немало интересного - и что с ними стало после 1945 года! И это в  стране, где правосудие и юристы были на очень неплохом уровне в течении многих лет! Так что: "Закон суров - но это закон!"

З.З.Ы.: Из цитируемого документа: В то же время некоторыми отмечается, что деятельность внесудебных репрессивных органов, в том числе ОСО и «Особых троек», оказала благотворное влияние на криминогенную обстановку в стране, позволив изолировать без судебных процедур большое количество уголовников-рецидивистов: в приказе НКВД СССР от 17 марта 1936 по итогам работы за 1935 год приводятся следующие цифры: по сравнению с 1934 годом в СССР число вооружённых грабежей снизилось на 45 процентов, невооружённых грабежей - на 46 процентов, квалифицированных краж - на 32 процента, конокрадства - на 55 процентов. К концу 1930-х годов была полностью уничтожена организованная преступность, существенный урон был нанесён преступности профессиональной.

Нет ли здесь политических репрессий против социально группы конокрадов - и этнических цыган?

Цитата: Paul от 06.05.2010 17:37:39
Я бы добавил несколько другую формулировку - а можно ли вообще считать Сталина единоличным правителем СССР, обладающим всей полнотой власти, подкрепленной репрессивным аппаратом? Тоже ведь отнюдь не очевиден тезис о его именно что единоличной диктатуре...

С 41-го наверное все-таки можно, хотя можно спорить о том было ли это желанием абсолютной власти, или все-таки суровой необходимостью войны, когда о скорости принятия решений зависит судьба всей страны целиком.

все остальное время - это один большой вопрос

Медведев: дискуссии о вине в развязывании II мировой войны неуместны
08:00 07/05/2010
Великую Отечественную войну выиграл народ, а не Сталин - Медведев
08:01 07/05/2010
08:00 07/05/2010
МОСКВА, 7 мая - РИА Новости. Благополучной, современной, процветающей Европы не было бы, если бы не роль Красной Армии и жертва советского народа, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью газете "Известия".

"...В том-то и заключается искусство историка, с одной стороны, а с другой стороны, здравомыслие обычного человека, чтобы отделить миссию Красной Армии и советского государства в период войны от того, что происходило потом. Да, в жизни это очень сложно разделяется, но это необходимо сделать, чтобы еще раз подчеркнуть: если бы не роль Красной Армии, если бы не колоссальная жертва, которую принес на алтарь войны советский народ, Европа была бы другой. Современной, благополучной, процветающей, богатой, хорошо развивающейся Европы не было бы - это совершенно очевидно", - сказал Медведев, говоря о роли Красной Армии и советского народа во Второй мировой войне и тоталитарном режиме СССР в послевоенный период.

Совсем страх потерял.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Может и было 18 частей, но я о таком не знаю.

Был УК 1926 года некоторое время он действовал. В тех же списках жертв репрессий можно поискать по номерам. Вот очередная "жертва репрессий":

Цитата Мочалов (Мачалов) Егор Федорович, русский, 1882 г. р., уроженец с. Стредим Вятской губ. Жил в п. Курун Некрасовского р-на Хабаровского края, крестьянин. Арестован 08.08.1927 г. по обвинению по ст. 58-2, 58-18 УК РСФСР. Постановлением ПП ОГПУ ДВК от 11.08.1927 г. уголовное дело прекращено. Реабилитирован. Дело П-150319.

Цитата: Люст от 06.05.2010 19:12:09
По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, «держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве.

О да. Попам особенно хорошо известно про доносительство. Они отлично стучали правящему режиму на людей. Теперь что-то вспоминать про это не хотят. Интересно а сами то они отмежевались от Сергия?

Цитата: v117 от 07.05.2010 08:18:09
Дмитрий Медведев в интервью газете "Известия".

Ссылка на интервью http://www.izvestia.…le3141617/ :

ЦитатаДля людей нашего с Вами поколения, для людей зрелых и для людей чуть более молодых слова "фашист", "нацист" имеют однозначно отрицательный характер. Но, к сожалению, сейчас это не для всех так. В Европе, во многих странах, происходит реабилитация фашистов. Отдельные уроды даже в нашей стране находятся, которые пытаются использовать нацистскую символику и осуществлять различного рода сборища под такими лозунгами.

Ай как жалко что Дмитрию Анатольевичу не рассказывают что это никакие не уроды. Это всё нормально, так и надо делать. Вот ещё в 98 году было установлено "Определение № 043/46 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации":

Цитатаопределила:
приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 30 августа 1946 года в отношении Родзаевского Константина Владимировича, Бак­шеева Алексея Прокловича, Власьевского Льва Филипповича, Шепу­нова Бориса Николаевича, Михайлова Ивана Андриановича, Ухтомс­кого Николая Александровича и Охотина Льва Павловича изменить, отменив его в части их осуждения по ст. 58-10, ч.2, УК РСФСР, а уго­ловное дело прекратить за отсутствием состава преступления.
В остальной части приговор в отношении Родзаевского, Бакшеева, Власьевского, Шепунова, Михайлова, Ухтомского и Охотина оставить без изменения.

Это часть 58 статьи содержащая формулировку: ...Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания...
Конечно интересно за что пришили 58-10 данным гражданам. Выше обстоятельства дела. Краткая выжимка на некоторых деятелей:

ЦитатаРодзаевский в 1925 году бежал из СССР в Маньчжурию и на протя­жении 20 лет занимался антисоветской деятельностью. В 1926 году со­здал «Русскую фашистскую организацию» и занимался антисоветской пропагандой. В 1931 году в гор. Харбине провел съезд «Руссих фашис­тов Дальнего Востока». Сотрудничал с японским командованием и го­товил белогвардейцев к совместному с японцами нападению на Советс­кий Союз. Организовал и принял участие в провокационных «инци­дентах», устраиваемых японцами в качестве предлога для оккупации Маньчжурии. Издавал антисоветские газеты, журналы, занимался под­готовкой шпионов и террористов, перебрасывавшихся в СССР. С 1943 года руководил антисоветской деятельностью среди белогвардейцев, сотрудничал с германской разведкой.

Шепунов в составе «Дикой дивизии» участвовал в контрреволюци­онном Корниловском мятеже
наступлении на Петроград, а затем в эсе-ро-меньшевистском восстании в Ашхабаде. Позднее поступил в Белую армию Семенова, в составе которой вел вооруженную борьбу против советских войск. Бежав в 1922 году в Маньчжурию, создал «Монархи­ческое объединение», а также участвовал в антисоветских организаци­ях «Российский общевоинский союз» и «Российская фашистская партия».

Охотин с 1928 года являлся участником созданных японцами на тер­ритории Маньчжурии фашистских организаций, а с 1937 года состоял членом верховного совета «Российского фашистского союза»

Какие хорошие люди. И сборища у них правильные оказывается были. А бяка-Сталин не понял.

ЦитатаВеликую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.

А вот это вообще финиш. Надо посоветовать ДАМ уйти с президентства, да и вообще отменить эту должность. Народ сам всё сможет.

ЦитатаМне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили.

Полностью согласен с президентом. Вместо того чтобы пинкам выгнать нерадивых чиновников, прижать воров и улучшить качество жизни народа поднимают темы преступлений Сталина против народа. Действительно кто-то перекачивает.

Цитатавсем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.

О, понесло. Чуть выше говорил что не историк, а тут уже всем понятно. Передал бы кто-нибудь ему уже ссылки на Смирнова, Пыхалова, Дюкова.

Дальше очередные штампы бла-бла-бла про не ту экономическую систему, неконкурентоспособность, развитие личности. Хорошо хоть народ называет советским а не россиянскэм.

Цитата: Люст от 06.05.2010 19:12:09

Комментируя слова Проханова о том, что Сталин восстановил «великое русское пространство», священнослужитель подчеркнул, что именно «вождь всех времен и народов» заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками».

«В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) - это Русская православная церковь. Если бы не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращения ее существования в начале 90-х годов», - говорится в письме.
Автор при этом выразил надежду, что дискуссии о недавней истории страны «будут вестись в цивилизованной форме и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря».[/color]

Всем Добрый День.
Примите в свои ряды новичка.
Специально зарегистрировался, чтобы "ткнуть носом" батюшку (если он читает этот форум)
Даже Википедия с ним не согласна:
"Создание СССР
   Основные статьи: СССР, Сталинская эпоха
В 1922 году Сталин участвовал в создании СССР. Сталин считал нужным не союз республик, а скорее унитарное государство с автономными национальными объединениями. Этот план был отвергнут Лениным и его единомышленниками."
http://ru.wikipedia.…0.A1.D0.A0

Вопрос, мог ли Сталин, став у руля, отменить решение "Великого Ленина"?
Чем больше углубляюсь в тему, тем больше вижу, что обвинения Сталину построены на вранье.

Выделил слова Медведева данных газете "Известия".
http://www.kremlin.ru/news/7659
"Если говорить прямо, тот режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя. К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы. И не только применительно к своим людям (часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря).... Есть абсолютно очевидные вещи — Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались....Вопрос... как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная — Сталин совершил массу преступлений против своего народа....Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок....Давайте вспомним и о предвоенной поре, и о событиях начала войны. Скажем, то, что происходило под Катынью. Это очень мрачная страница. Причём мрачная страница, по которой не было правды. До сих пор — я посмотрел — люди на полном серьёзе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих. Несмотря на то что и материалы раскрыты, я дал снова поручение всё это продемонстрировать. Но всё равно идут дискуссии. Почему? Потому что эта тема была спрятана — раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции. Вот это как раз случай фальсификации истории!"

Личность Сталина это - тема государственной безопасности страны от сталинистов.  :)