Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Filin18 от 07.05.2010 21:50:34
В  своем  то,  в  своем…   но  понимают,  что  рядом   есть  другой,  со  своими  интересами,  своими  воспоминаниями,  со  своей  реальной  жизнью.  И  этот  мир  большой,  им  непонятный  и,  кажется,  их    пугающий.
Поэтому  надо  привести  этот  мир  к  тому  виду,   который  бы  их  устраивал...
Жаль  вот,  население  шибко  грамотное,  демопрессе  верить  не  хочет,   Познера  со  Сванидзе   ругают  словами  нехорошими,  сами  до  всего  докапываются,  выводы  делают,  анализируют…

Они считают наше население не умным, а отсталым от цивилизованных европейских стран. Мол, совкое воспитание, без интернета, веры в бога... Что с него взять, кроме безграмотности и заблуждений? Отсюда самоуверенные высказывания и поучительные мысли вслух. Тёмен народ. Вот приедет барин, барин нас рассудит.  :)
Если бы не было "положительных" результатов "переоценки ценностей", вы думаете они так самоуверенно бы себя вели? У них своя история заготовлена для народа.  :)

Медведев на Колыме в музее ГУЛАГА

Странная надпись. А памятник ещё более странный, мягко говоря.

Цитата: ffe от 07.05.2010 23:36:27
Странная надпись. А памятник ещё более странный, мягко говоря.

А уж про главное действующее лицо я вообще молчу..

Из блога профессора: http://sl-lopatnikov…66878.html

В Тамбове установили памятник Сталину!

ШИНЕЛЬ

Она уже пробита десять раз,
Прожженная, в отметинах кровавых.
Я клялся в ней заветы чтить вождя
И проявлять себя в большом и малом.
Она меня спасала от дождя,
От снежных бурь служила одеялом.
Я в ней бывал в походах и боях,
Я в ней прошел сквозь грозовые дали.
В такой шинели, точно как моя,
Нас в бой ведет великий маршал Сталин!

65 лет, прошедшие с победного мая, по мнению президента, не могут стереть память, и не должны стать поводом для искажения истории. Журналисты "Известий" спросили, что подвигло Дмитрия Медведева создать комиссию по противодействию фальсификации исторических фактов.
"Что подвигло? Безобразное поведение отдельных политиков, которые для достижения собственных мелких, я бы даже сказал, мелкотравчатых целей начали использовать различные псевдонаучные интерпретации тех событий, просто чтобы получить политические очки. Вот это. Но дело не в том, чтобы отвечать конкретным людям, в конце концов, как принято говорить, бог им судья. А вопрос в нашем будущем, какую мы память оставим, что будут думать наши дети, наши внуки, что они будут знать о войне и каковы будут уроки этой войны", - ответил журналистам Дмитрий Медведев.
Конечно, это была не только война Советского Союза, замечает Дмитрий Медведев, но факт остается фактом - на нашей территории гитлеровцы понесли самые большие потери. И жертва Советского Союза в той войне была самой большой. История самой страны, победившей фашизм, по сей день вызывает дискуссии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357898
чего то он о себе в третьем лице ... у меня одного ощущение раздвоенности от этого интервью?
он же юрист, вроде должен понимать неоднозначность собственных заявлений
мне кажется нас разводят или пробивают
еще пару месяцев назад я спокойно относился к теме Сталин и его роль. Иногда заглядывал на эту ветку этого форума ... Неоднозначная Личность и его роль в Неоднозначном времени. Но стоило поднять тему Катыни и вообще о Сталине ДАМу и все - я побежал заказывать наклейки и все такое ...
Этого что ли хотели? Ведь ничего не стоило просто эту тему не поднимать, сидел бы растил себе рейтинг, после вчерашнего с пиратами так вообще... ему что ли от ганапольского монетка нужна была? вряд ли
а тема о роли Сталина была бы где то там ... в проводах интернета

Цитата: python
ЗЫ: блоггер = собчаг http://www.russ.ru/M…svyazannye  

Наша страна, к сожалению, умеет делать всё, кроме того, чтобы каяться. Я считаю, что пока мы не признаем сталинский режим преступным, пока это не будет возведено в ранг государственной политики, до тех пор мы не можем вообще говорить о том, что мы современное, демократическое государство.

Более того, мне стыдно, что я живу в Москве XXI века. И в этом городе, в отличие, скажем, от Берлина, где существуют и музей геноцида, и музей памяти погибших во время Второй мировой войны, нет ни одного большого музея жертв ГУЛАГа. Мне стыдно, что это преступление до сих пор таковым не признано, что память о жертвах этих преступлений постепенно стирается. А ведь людей, которые погибли во время репрессий от рук НКВД, не просто огромное количество: их, повторюсь, миллионы. И тот факт, что на улицы российских городов до сих пор выходят с портретами Сталина – это оскорбление их памяти и оскорбление нас как нации, ведь мы до сих пор, спустя столько десятилетий, не можем признать очевидные вещи.

И здесь не стоит путать понятия. Нельзя говорить, что Сталин и ГУЛАГ – это одно, а Сталин и Победа – это другое. Победа – это одно, а Сталин – это другое. Мы, безусловно, должны поздравлять наших ветеранов и праздновать замечательный Праздник Победы, которым мы действительно можем и должны гордиться. Но праздновать День победы и чествовать при этом Сталина, значит оскорблять память не только жертв сталинского режима, но и фронтовиков, погибших и искалеченных.

Сейчас уже никто не помнит, но Сталин к фронтовикам относился очень негативно. Сам День победы начали праздновать только при Брежневе, а ветеранам, потерявшим на войне руки и ноги, в 1950-е годы вообще запрещалось селиться в крупных городах. То есть над людьми, которые на войне становились инвалидами, сталинский режим просто издевался. А ведь это тоже исторические факты, но об этом никто не говорит. Поэтому, с моей точки зрения, Сталин и Победа – это вещи абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.

ксюша тоже с плюрализмом в голове.
просто совпало ... ахренеть.

Цитата: python
для меня стало открытием, что Медведеву начихать на рейтинг

А  ему  действительно  начихать на рейтинг   и, так называемую, «народную любовь».
Надо  будет,  нарисуют,  опыт  есть.  И  ни  одна  ….   не   осудит.

Куда  важней  рейтинг   и  любовь    своих  “друзей-партнеров”.
А  в  “друзьях”  у  нас…   кого  только  нет   у  нас  друзьях!  От  Лукаса  до    Марта  Лаара…  
Вот  и  Матвеюшка  полюбил.  Осталось  дождаться комплимента  от  Бжезинского  и  можно  считать  миссию  выполненной.

Интересно,  господа  откровенно  русофобские  журналисты,  политологи,  аналитики  в  самом  деле  не  задумываются,  что  те  “ласковости”,   которые  они  так  щедро  отсыпают  г-ну  Медведеву,   вызывают     у  большинства  граждан  РФ     оторопь,  переходящую  в  неприязнь?

Цитата: Slavelros
Сталин и День Победы. Специальное интервью для газеты "Точка Ру"
Сергей Кара-мурза

-  Чем ближе 9 мая - День Победы, тем сильнее проявляется странное явление: вопреки кампании по дискредитации Сталина и его роли в Великой Отечественной войне, среди молодёжи усиливается интерес к изучению того времени. Более того, в связи со скандалом вокруг плакатов с изображением Сталина, молодёжь в разных городах организуется и за свои деньги пытается разместить плакаты с его изображением на автобусах. Что выражают эти символические действия?

- Сегодня Сталин – образ того, чего желает большинство народа России. Образ, выраженный в одном слове, краткий и простой, как флаг. Не все принимают Сталина за символ, но чаяния – те же. Так же под одним флагом идут в бой люди, которые сильно различаются в отношении к флагу, но соединенные чем-то более важным. Сталин вновь соединил народ, потому его имя так ненавидит меньшинство, которое старается рассыпать этот народ. Тут, я думаю, установки и старых, и молодых, различаются мало. А День Победы – праздник, в который мы снова переживаем то столкновение Добра и зла, которое выпало на долю нашего народа и стало Великой Отечественной войной. Сейчас 9 Мая это столкновение происходит уже как битва символов в нашем сознании, в СМИ, где мы находимся в глухой обороне. Ничего, это — не единственный фронт.
Но перед молодежью стоит особая трудная задача, которая и объясняет тягу к изучению «времени Сталина». Сегодня Сталин – это предание. Но под ним – жесткая основа, ее и требуется изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное – идеологическая декорация.
Сталин был создан советским человеком и он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад.Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня.
Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это – способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия. Зная подобное настроение части общества, власти Москвы сделали в этом году небольшую отдушину. Разумно.

-  Что означает рост интереса к урокам прошлого — попытку найти в том времени ответы на нынешние проблемы? Можно ли считать этот процесс поиском того цивилизационного пути России, о котором Вы часто пишете и говорите? Многие считают, что поворот с того цивилизационного пути произошел с приходом к власти Хрущёва и с началом борьбы с "культом личности Сталина".

-  Сталин – человек времени революций, мировых и гражданских войн. Это – вождь в годы народного бедствия и катастроф. Критики «эксцессов сталинизма» делают вид, что этого не понимают. В благополучное время такой режим действительно не нужен и невозможен. Перед войной или во время войны было ясно: или Гитлер – или Сталин. Но в 50-е годы из мобилизационного режима надо было выходить. Эта операция очень сложная, это мы и по НЭПу знаем. Хрущёв был не на высоте задачи и нанес по всей советской системе тяжелый удар. Сыграли свою роль и его личные качества, и отсутствие теоретической базы, и общий низкий уровень гуманитарной культуры партии и всего общества – не успели мы ее нарастить, да и война повыбила людей, которые сочетали высокую культуру с любовью к советской стране и, главное, к простонародью.
Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.
А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.

- Вы говорите, что есть серьезное непонимание сталинизма. Многим тоже так кажется. Со всех сторон слышим о Сталине, но все не то. Как будто что-то главное упускают. Даже профессиональные историки больше спорят о вещах несущественных. Какие бы Вы дали ориентиры для изучения той эпохи?

- Думаю, тут дело не в Сталине, а в том, что в целом у нас создали очень упрощенное представления о первой половине ХХ века. А это время было очень сложное и слишком «спресованное». Современники сами не успевали его осознать и выразить, а официальная история, видимо, была вынуждена его выхолостить (из политических соображений). Надо было примирить людей, переживших такие множественные гражданские конфликты и войны. Соответственно, мы и о Сталине мало знаем и не представляем, какие задачи приходилось решать, с какими ресурсами и какими методами. Может, лучше и не знать об этом, во всяком случае, слишком много. Но главное узнать все равно придется, и понемногу мы к этому изучению приступаем.
А ориентиры простые – брать главное, отсеивать побочные вещи. Все-таки мы можем себе представить, какие угрозы перед нами вставали, если война была всего лишь одной из целого ряда таких угроз. Надо стараться додумывать до конца, а не успокаивать себя оценками с высоты нашего знания и комфорта. В целом, сейчас кажется чудом, что удалось пройти столько опасных узких мест.С большими потерями, но прошли, сумели собраться, и Сталин в своем деле был на высоте. Из тех, кто был в наличии, трудно назвать другого, кто смог бы с этими задачами справиться. Наверное, были люди помягче и подобрее, но это не компенсировало тех нужных качеств, которых им не хватало.

- Почему именно Сталин сейчас становится символом советской эпохи, вытеснив Ленина?

- Ленин выполнял задачи менее «видные», менее драматические и более далекие от наших современных проблем. В принципе, его и Сталина надо было бы брать как «систему» — один без другого не работает. Не будь Сталина, труд Ленина, думаю, пошел бы насмарку – Троцкий и оппозиция выполняли иной проект, не ленинский. Но если бы Ленин не решил ряд принципиальных задач в русской революции, то не было бы и этой необычной системы – советского государства.
А сейчас Сталин стал именно символом. Он – полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он – несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.
http://www.orossii.ru/content/view/189/10008/

ЦитатаПросто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.

Всякое   приходилось  слышать  и  читать  про  ВОВ  -   и  “трупами  завалили”,   и  “без  США  никогда  и  на  за  что”,   но   такой  глупости…
приехали,  дальше  некуда…

Прав  ахмад.  По  фигу  был  Сталин   до  сих  пор,   и  непонятки  помню  в  70х,  когда  портреты  генералиссимуса  на  грузовиках -  чегой-то  они  нацепляют?
Теперь  поневоле  интересен  стал.

ps:  Сталин  становиться  лакмусом.  Реакция   на  никчемность  власти   -  портрет  Сталина  на  стекло, что  при  позднем  Брежневе, что  сейчас.

Цитата: ахмадинежад от 08.05.2010 01:13:38
это оскорбление их памяти и оскорбление нас как нации

О какой такой "нации" вона гутарит? Ни в РИ, ни в СССР не было наций. Очень надеюсь что никогда и не будет. А нации пусть городят в европах, или вон в Америке. Флаг в руки.
Помнится в какой-то передаче Чубайс на пару с Познером очень сожалели, что у младореформаторов, в своё время, не дошли руки (оно и понятно, ручонки воровством заняты были) до формирования из народа "русской/российской нации".

Пато-конспи. Рологическое.

Интересно, а мне одному кажется - одновременный ввод в бой за развенчание Сталина
и Ксюши Собчак, и Елены Боннэр -
это нечто фольксштурма, с рекрутированными обезьянами из зоопарка и пенсионерами из музея ?
Отчаянная попытка, вроде как фол поледней надежды.
Обезьяна с гранатой и старуха с фауст-клюкой.

Видно, наши скоро рейхстаг -таки снова возьмут.

перенёс из украинских отношений

Цитата: Mong
Да, союзников. Доноров технологий. Торговых партнеров. И т.д. и т.п.
Это всегда было сверх-задачей Путина. Оторвать Европу от США и превратить их из соперников - в союзников. Вы против? Ну значит - вы противник политического курса своей страны. Как минимум.

Какого именно курса их сегодня два вы какой считаете единственно верным?
ВВП объяснил что для него развал СССР это величайшая трагедия 20 века, да и по поводу Сталина всё было понятно, у Медведева своё видение несовпадающее с ВВП и как я понимаю старшим поколением страны.

Цитата
Сталин таких ставил к стенке без всяких сантиментов, кстати говоря. Мешаешь нормальному развитию страны, как его понимает государственный лидер? На компост.

Даже не интересно, человек оставил в наследство пару сапог, трубку, и суперсовременную державу, а вы тут в направлении и методах сомневаться изволите. Что тогда требовательный вы наш можете сказать по поводу деградирующей экономики Горбачёва Ельцина и прочей мрази ну уж этих то вы точно своими руками пошли бы душить или я слегка запутался в Ваших критериях оценки реальности.
Мои например просты. Бабы не боятся рожать экономика хорошая, бояться что-то явно не так. Экономика в дровах население сокращается правительство должно быть если не расстреляно то сидеть уж точно. И ведь вы заметьте ни разу не произнёс слово демократия ибо я об идеальном мире.

Цитата
Осуждение Сталинизма - заметно упрощает диалог с европейцами.

и сильно ухудшает криминальную обстановку в стране...но на страну вам чихать ибо спокойствие европы важнее.

Цитата
Они слишком идеологизированы. От того, что Стадин = Мировое Зло, они отказаться не могут. Но если мы на уровне деклараций выразим согласие с их идеологией, а на уровне реальной политики "сделаем им предложение, от которого им будет невозможно отказаться", это позволит нам совершить стратегический рывок.

Был такой горбачёв он подарил немцам объединение страны, был ярым антисталлинистом и что помогло? Доброе слово и пистолет всегда более сильный аргумент чем просто доброе слово. Европа всегда понимала только силу.

Цитата
Надо чётко разделять жизненно-важные интересы и ценности и всё остальное. Реабилитация Сталина жизненно важной для России на данный момент - не является. Значит - может и должна быть разменена на то, что для России - вопрос жизни и смерти. Т.е. шаг к победе в Большой Игре.

Я не совсем согласен в КОБе, но приоритеты они расписали грамотно, почитайте, нельзя аргументом с более низкого приоритета победить высший. Нельзя разменивать на деньги свою историю ибо потеряв историю народ становится сбродом. Вы бы Геббельса почитали что-ли, умный был гад. Ситуация парадоксальная. Все признают что память о Великой Отечественной Войне делает нас как народ(неважно в каких мы странах сейчас) сплочённей, но при этом человеку руководившему этим процессом упорно отказываемся сказать спасибо. Да у нас на Украине люди с георгиевскими бантами по улицам ходят и светятся изнутри. Ветераны свои деньги несут на памятники, люди из последних сил пришли на открытие и несколько часов стояли никто не держал, это их личный подвиг. За эти 20 с лишним лет (горбачёвщину включаю сюда же) нас целенаправленно отучали от гордости за то что мы русские (у нас всё было хуже чем у других ну так нас журналисты учили). И нравится это кому то или нет последний руководитель до ВВП который народу давал возможность себя уважать был И.В. Сталин. И я считаю что очернение памяти Сталина это такое же преступление как объявление голода в СССР глодомором украинцев.

Цитата: Filin18 от 08.05.2010 01:48:56
Всякое   приходилось  слышать  и  читать  про  ВОВ  -   и  “трупами  завалили”,   и  “без  США  никогда  и  на  за  что”,   но   такой  глупости…
приехали,  дальше  некуда…

Прав  ахмад.  По  фигу  был  Сталин   до  сих  пор,   и  непонятки  помню  в  70х,  когда  портреты  генералиссимуса  на  грузовиках -  чегой-то  они  нацепляют?
Теперь  поневоле  интересен  стал.

ps:  Сталин  становиться  лакмусом.  Реакция   на  никчемность  власти   -  портрет  Сталина  на  стекло, что  при  позднем  Брежневе, что  сейчас.

Ну естественно лакмус, готов мириться с гейпарадами - демократ, начинаешь себя уважать изучать историю надо тебя дальше зомбировать.

Сигнал Москве:
http://inotv.rt.com/…pokayatsya
Так, в интервью телеканалу BBC World News Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что это можно объяснить стремлением России расставить все точки над «и» в катынском вопросе. Это важно для России, для полной десталинизации российского национального сознания,
.  .  .
России нужно пересмотреть свою позицию, и я думаю, что она это сделает, - сказал Радослав Сикорский.
На самом деле от России зависит, определяет ли она себя как нашего врага или члена нашего сообщества,- заявил польский министр иностранных дел. По его словам, Польша надеется, что Москва сделает правильный выбор.

Квитанция о принятии сигнала:
Медведев:
http://kremlin.ru/transcripts/7530
.  .  .Думаю, что мы действительно должны в известной степени поменять наши установки (может быть, даже и ценностные установки).  .  .


http://www.kremlin.ru/news/7659
.  .  .Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации.  .  ..

P.S.
По телеящику, взятие Берлина уже почти не показывают. В основном кажут кадры встречи на Эльбе. А фильмах, то же, в основном перед строем призывников, стоят дядьки в форме НКВД и угрожают будущим победителям: "что если не так, то мы вас, вот так." Жду фильмов "Бронепоезд", "Сволочи" и "Штрафбат", а так же, что то подобное.
Пропаганда включила свой конвейер на полную мощь, в свете пожеланий запада и "гражданского общества", реабилитированного Хрущевым, а так же, в этом же свете и согласно их пожеланиям, новой идеологии государства.
Отчаянная попытка, вроде как фол поcледней надежды.(цитата от папаши М.)

P.S.  мы обратились в Госдуму с законопроектом, который позволит всем желающим публично бесплатно петь военные песни в течение трех дней года - 8, 9 и 10 мая.
Пресс-секретарь РАО Марина Мурадова http://komi.kp.ru/daily/24485/641894/

Возникает вопрос, а не ветеранам петь песни войны только платно? На первый взгляд бизнес и ничего личного. А если пристально посмотреть? Тема педалируется именно к 9-му мая. До 9 мая пели и СМИ не реагировали, а вот перед праздником понеслось, как по кочкам.

Сегодня утром на Российском канале фильм "Нормандия-Неман", после переключаюсь на ОРТ, передача о "Нормандии-Неман". Оказывается, что французы внесли огромный вклад в Победу над фашистской Германией. Создалось впечатление, что даже русских в этом деле обставили. Я этого не знал, спасибо телеящику.


На улице оккупированного Парижа. Немецкие офицеры около уличного кафе.

P.S. Ещё заметил, что оккупация у нас как-то не  цивилизованно происходила, наверно дело в отсталости, не то что у французов. Наверно Сталин виноват. Сдал бы страну, как французы, делов то. Сейчас, вот поумнели, да и президент призывает. И будет у нас, как у французов, как у всех, своё кафе, а немцы, так прогуливаться будут.

Не хочет руководство прослыть сталинистами, ибо в глазах мировой и прогрессивной общественности,  это автоматически клеймо  тоталитаризма. Не хотят противопоставлять себя западу, давать им в руки  лишний идеологический козырь, для розыгоыша штампа-"диктатор Сталин - кровавая ГЭБня".
Сейчас Усе за "демократию", а это в современной идеологической схеме, как "Слава КПСС" во времена КПСС.
Однако, если желают добра Родине, жизнь должна заставит их более внимательно посмотреть на наше  прошлое, хотя не видно признаков понимания этой простой вещи.

   А нас не переделаешь, ибо стараемся думать не в рамках идеологической схемы, а логически и сообразуясь с той обстановкой, которая на данный исторический момент  была,
90 - тые годы научили самостоятельно размышлять,на тему:"Что это было?".
Поэтому и нескладуха такая.  После XX съезда и в 90-тые годы   полоскали, полоскали мозги
да и не повыполоскивали.
Ибо как не крути, у нас другая цивилизация и ничего с этим не сделаешь.
Сталин Россию понимал, так, как не один русский не смог понять.(цитата)

русские навлекли на себя враждебное отношение Запада
из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации
А.Тойнби "Цивилизация перед судом истории.С.107."

А вот это, про нас, тех кто, якобы "совки".
http://www.echo.msk.…7254-echo/


Н.СВАНИДЗЕ:"Вот ты понимаешь, это совершенно искривленные мозги. Это, между прочим, главное достижение тех (советских) времен."
С.БУНТМАН: "Да, жидкие, кривые, косые мозги."
Н.СВАНИДЗЕ: "Это искривление мозгов человека, изуродованная психика, изуродованная мораль совершенно, абсолютно изуродованная мораль. И, кстати, это очень сложно лечится. Очень сложно и очень долго. Если вообще лечится. Потому что это проблема уже генетическая.

Вот иллюстрация процесса кипения их разума возмущенного, ибо влиять на наши умы уже не в состоянии:
"это проблема уже генетическая.", остаётся, нас только истребить, но это уже тоталитаризм. Можно конечно поменять ценностные установки, то есть истребить сам дух. "Здесь русский дух, здесь русью пахнет".

Хотя, к вопросу о демократии  и деспотизму(тоталитаризму):
Деспотизм же,к слову сказать,характерен и для демократии.Однако «демократия...не нарушая своих принципов... может сочетать в себе
все виды гнета политического,религиозного,социального.Но при демократическом
строе деспотизм становится неуловимым,так как он распыляется по различным учреждениям, он не воплощается ни в каком одном лице, он вездесущ и в то же
время его нет нигде; оттого он как пар, наполняющий пространство,невидим,но удушлив,он как бы сливается с национальным климатом.Он раздражает,от него страдают,на него жалуются,но не на кого обрушиться.Люди обыкновенно привыкают
к этому злу и подчиняются.Нельзя же сильно ненавидеть то,чего не видишь.
Палеолог М.Царская Россия накануне революции.М.,
1991(репринт 1923 г.).С.145,146.
(кстати, француз)

А вот был ли Сталин деспотом или в этих исторических  условиях, жизнь заставила его применять меры крутого воздействия.
Становиться ясно, после внимательного осмысления, вне рамок современного идеологического и либерального воздействия на  наши " жидкие, кривые, косые мозги",  именно обстановка и внутри и снаружи СССР.

Цитата: Mong
Массовая публичная поддержка Сталина в России отлично помогает нашим врагам в демонизации нашей страны и способствует её изоляции как раз в тот момент, когда у нас появилась историческая возможность обратить былых противников - в союзников.

Цитата: В. Вилежаня
Интересное наблюдение.
Не совпадение по фазе. Максимальная демонизация нашей страны со стороны наших врагов за исторический период наблюдалась в то время, когда экономика и уровень нашей жизни росли. И наоборот. Максимальное количество похвал со стороны международного демократического сообщества приходилось на период развала, бардака и падения уровня жизни граждан. Что происходило при " не демоне" Ельцине помнят все.
Кстати, такое же отношение к незалэжной Украине. Пока все разворовывалось, героизировались нацистские преступники и  страна загонялась в долги под внешним управлением, то, со стороны "друзей Украины, это считалось правильным европейским выбором.

Цитата: Грамотей от 08.05.2010 10:36:57
"Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента",
(с) Д.А.Медведев в интервью газете "Известия". 07.09.2010

"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".
(с) Конституция РФ
П.2 Статья 13, Глава 1. Основы конституционного строя

плюрализм

с хохловетки

Цитата: monasheG от 08.05.2010 08:13:26
Мда...Наверное-выскажусь(в очередной раз) несколько *поперёк* мейнстрима...ну да не привыкать

Последние пару недель и в России и на Украине активизируется тема Сталина и СССР..что(в принципе) понятно в предверии Дня Победы.
 Налицо некоторое расхождение - высшие лица России осуждают Сталина...в Украине соправящая партия ставит Ему памятник.
 И какой же дружный *вой и скрежет зубовный* раздаётся вокруг ОБОИХ позиций!
Камрады! А подумать-реально *в лом*?
Возьмем позицию *младшего Двуглавого*.Он нахрена на своё место поставлен?Создавать России ИМИДЖ *нормальной демократической страны*.А зачем? Да всё просто(имхо)- *нормальной демократии* ПРОЩЩЕ действовать на чужой площадке.И сложнее эту самую *нормальную демократию* гнобить её геополитическим противникам-соперникам..А зубки и яйца у *младшего*-наличествуют...хотя его активничание с Катынью вызывает некое неприятие-так и ВВП тут тоже ..хм...
 Теперь наши соседи.ЧТО сейчас основное в политцирке Украины? ИМХО- чёткий водораздел между сторонниками *ВМЕНЯЕМОЙ Украины*(читай- дружественной России) и сторонниками *хоть с вместе с чёртом-только не с Россией*.И в формировании данного водораздела есть темы от которых нельзя уклониться.Их не очень много-но они ЗНАКОВЫЕ..прежде всего-для западного лохоктората.Тут и русский язык..и ЧФ РФ...и *реабилитация*(с какого перепоя? Он кем-то и когда-то официально осуждён?) ИВС.Вообще тема с памятником в Запорожье какая-то *левая*...Вроде как и разрешила власть его поставить-а вроде как и просто*не было оснований не разрешить*...
 
Ждём событий..не так много времени осталось-пара недель максимум...Будем посмотреть.

почему поперек?
лучше здесь  ;)

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.05.2010 23:12:36
Бывший президент Украины Виктор Ющенко обратился к ветеранам Красной Армии и Украинской повстанческой армий (УПА) с призывом примириться. Об этом сообщается в пресс-релизе возглавляемой им партии "Наша Украина".
       "Примирение ветеранов Красной Армии и украинских повстанцев, признание статуса всех участников украинского освободительного движения сделает Украину более сильной. Ведь примирения означает способность подняться над мифами прошлого, взаимно простить вины и вместе создавать будущее", - считает Ющенко.
       При этом мнение в необходимости данного шага для страны. "Так сделано в Польше, где чтят воинов и Армии Крайовой, осужденной в Москве - и Армии Людовой, при помощи Москвы создаваемой. Наконец, Россия, чтя память представителей Белого движения, идет тем же путем", - отметил Ющенко.
http://www.utro.ru/n…2432.shtml

ПМСМ :
Примириться с предателями? >:(
С врагами-можно.
С предателями-никогда.

вот поляки чтят память АК и АЛ .... а мы значит чтить память Сталина не можем?
а ДАМ идет по пути чтить память белого движения?