Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ахмадинежад от 08.05.2010 11:59:33

Цитата: Mong
Массовая публичная поддержка Сталина в России отлично помогает нашим врагам в демонизации нашей страны и способствует её изоляции как раз в тот момент, когда у нас появилась историческая возможность обратить былых противников - в союзников

Глубокомысленно и дальновидно. Интересный взгляд под интересным углом зрения, заставляет
задуматься и задать вопрос. А что, вы всерьёз думаете, что, из-за этого, былые противники станут союзниками? Если это так. То остаётся с сожалением произнести: "Наивные вы мои. Кто вас учил истории? ". Хотя, незнание истории не освобождает человека от чувства реальности.

Если Сталин для некоторых не авторитет, то напомним слова другого руководителя Российского государства, а именно :
Слова российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо.

Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас

http://sl-lopatnikov…67838.html

Господа, нравится вам Сталин или нет, но Сталин был во время войны главнокомандующим. Со Сталиным во главе страна победила. Невозможно оторвать главнокомандующего от победы. Это в принципе невозможно, даже если вам этого очень хочется.

Нравится вам Сталин, или нет, но именно под руководством Сталина Россия из аграрной полу-колонии превратилась в мощнейшую индустриальную державу. Что бы вы не говорили с трибун, как бы ни пытались фальсифицировать цифры, этот факт неопровержим. Чтоб опровергнуть это, вам придется отказать стране не только от Победы, в полете Гагарина, и в ракетно-ядерном щите, и во всеобщей грамотности. Но они были. И отказать стране в этих ее достижениях технически невозможно. Вы ведь и сегодня существуете и проедаете то, что было создано под сталинским руководством, тогда как сами пока не создали ничего даже близко равного по масштабу.

Несмотря на то, что вы активно способствуете дебилизации населения, вы не сможете выветрить из памяти людей эту правду. Невозможно оторвать Главнокомандующего армии победительницы от Победы. Невозможно оторвать руководителя страны от его самого успешного периода развития. Невозможно, сколько миллиардов не вкладывай в это безнадежное предприятие...

Господа, поймите: в борьбе со Сталиным вы обречены на поражение. Более того,  чем яростнее вы будете бороться со Сталиным, тем более откровенными ничтожными вы сами будете на его фоне выглядеть. Мне искренне жаль вас. господа, если вы не понимаете этой очевидности.

Были у Сталина ошибки? - Конечно были!

Были у Сталина сбои в системе? – Ну, разумеется!

У самых что ни на есть святых были и ошибки, и неудачи. Их не бывает только у тех, кто ничего не делает.

Так, учитесь, господа,  мудрости у китайцев.

Для них Мао Дзедун свят, хотя у него было «восемьдесят процентов хорошего и двадцать процентов плохого». У Сталина "плохого" явно меньше. А успехов несравнимо больше.

Скажете, Китай - Азия, а вы "европейцы"? - Хорошо! - Не нравится Китай, учитесь у французов!

Как там величали Наполеона  враги Франции (те же что у Сталина, что характерно)? - "Корсиканское чудовище", не так ли? - Да-да, именно так: "Корсиканское чудовище".

Что ж. На  совести Наполеона убийство герцога Энгиенского, стрельба по толпе картечью из пушек, кровавое усмирение Вандеи, галеры  и по-настоящему агрессивные войны в Европе....  И ничего: Наполеон –  герой и гордость Франции. Подумайте над этим, господа и очнитесь.

... Очнитесь,  прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.

Не позорьте державу.

Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы.

Над вами же смеяться будут.

Уже смеются...

Цитата: starik от 08.05.2010 13:15:36

"Наивные вы мои. Кто вас учил истории? ".

http://blog.kremlin.ru/accounts/85016
Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

К сожалению, пишу Вам только сейчас, когда до Праздника Великой Победы осталось всего два дня. Дело в том, что сегодня я ознакомилась с программой телепередач на 9 мая 2010 года. Вы часто говорите о необходимости патриотического воспитания молодежи, о необходимости развития связи между поколениями, об уважении нашей истории и страны. Но! Каким же образом мы можем этого достичь, если в Великий День Победы, в 65-ю годовщину Великого Подвига наших дедов и прадедов, большинство телеканалов показывают, например, в течение всего дня....такие художественные фильмы, как "Звездные войны" (целых четыре эпизода, что бы это ни значило), "Бешеные скачки", "Такси" (при всём моём хорошем отношении к этому фильму). И самое печальное в этом то, что именно ЭТИ телеканалы собирают самую большую молодёжную аудиторию. Я не понимаю, неужели нельзя хотя бы в этот день показать те фильмы, которые рассказывают нам о страшных годах войны, о подвигах простых людей, о Героях, благодаря которым мы сейчас живем??! Может быть, хотя бы несколько человек впервые бы увидели тот или иной фильм, чем-то заинтересовались, о чем-то подумали бы. Я понимаю, что только два телеканала, если я не ошибаюсь, являются государственными. Но я убеждена, что Вы, как Президент Российской Федерации, в день 65-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов этот вопрос решить можете. Очень жаль, что этого не происходит...

Цитата: D9ID9I ALT2
Вас там забанят скоро  :D

а модеры прошляпили ...  ;) или нет?  ???
http://blog.kremlin.ru/accounts/78073

Цитата: я
Дмитрий Анатольевич!

Наша Великая Победа ковалась простым народом

Вот, например, нашими доблестными партизанами

"Обращение партизан 208-го отряда к населению оккупированных фашистскими захватчиками районов с призывом активно участвовать в партизанском движении.

Дорогие братья и сестры!

Фашистские брехуны скрывают от вас правду о нашей Родине, о Красной Армии, о действиях красных партизан. Не верьте им, читайте правду о Советской Родине.

Час расплаты с германским фашизмом близок, наша доблестная Красная Армия по всему фронту громит гитлеровских выродков...С честью выполняется указание тов. Сталина об уничтожении немецких оккупантов всех до единого."

"...Гитлеровские бандиты ведут среди вас свою гнусную пропаганду. Они выступают по радио, разбрасывают паршивые листовки и расклеивают безграмотные газетенки, состряпанные белогвардейцами в немецких комендатурах. Фашистские мерзавцы прикидываются вашими друзьями. Товарищи! Не верьте ни одному слову этих фашистских волков в овечьей шкуре. Они нагло обманывают вас..."

Вопросы фальсификации стояли всегда

Во все времена

С праздником Победы

позволил себе здесь цветами теперь раскрасить  :)
прошу прощения модеров за темно красный цвет  :)

Хоть и не лучшая кандидатура для озвучивания, но по крайней мере его слова на том же уровне (высшей государственной власти)

Цитата
Накануне лидер коммунистов Геннадий Зюганов вступил в заочную полемику с президентом России Дмитрием Медведевым. "Нет Победы без Сталина", - уверен лидер компартии.

"И.Сталин занимал четыре главные должности в годы войны, пять лет подряд. Был руководителем страны, председателем правительства, был руководителем министерства обороны (наркомом обороны) и Ставки Верховного Главнокомандующего. Без Сталина не начиналась ни одна операция – под всеми операциями стоит его подпись. Без Сталина не решался ни один вопрос, связанных с тылом. Сталину со страной впервые в истории удалось переправить за Волгу и Урал две с половиной тысячи предприятий, создать новую индустриальную базу там и тем самым заложить основы победы еще накануне войны. Поэтому когда начинают оценивать Сталина по отдельным эпизодам, с одной стороны, это неверно, а, с другой стороны, это совершенно необъективно. Я смотрю, что за последние годы есть попытки полностью переписать нашу историю", - отметил лидер КПРФ, которого цитирует сайт партии.

http://top.rbc.ru/po…4058.shtml

Европа - не враг нам. США - враг, Англия - враг. Европа - нет. Ни Германия, ни Франция, ни Италия - нам не враги. Их СМИ, их общественное мнение во многом контроллируется нашими врагами, это факт. Но многие вменяемые политики, промышленные круги там - за союз с Россией. Им нужно помогать в создании позитивного образа такого союза в головах их граждан, ибо иначе в европе дела не делаются.

Помогать - не значит прогибаться во всём. Но уступать по непринципиальным для нас и принципиальным для них вопросам - можно и нужно. Вопрос о Сталине - именно такой. Во внешнеполитическом смысле от него нам - один сплошной убыток.

Во внутриполитическом - это имело бы смысл, если бы власть собиралась проводить политику сплочения народа вокруг имени Сталина и реабилитируя его - реабилитировать его методы работы. По-вашему, это сейчас сплотит страну? Ага, ЩАЗЗЗЗЗЗЗ!!!

Для начала - вы в момент превратите РПЦ из союзника - в непримиримого врага. Ибо Сталин Церковь нашу - системно уничтожал и она этого - не забыла и забывать не намерена. А РПЦ сейчас - реальная сила.

Далее вы взорвёте относительный консенсус по поводу ВВП и его команды в обществе - в предверии тяжелейшего для страны момента.

Короче - к людям, которые сейчас требуют реабилитации Сталина я отношусь - резко негативно. Вольно или невольно они льют воду на мельницу наших врагов. Слава Богу, что руководство у нас сейчас - вменяемое и по-хорошему - циничное и подобных детских ошибок - не допускает. Террор - осуждает, достижения - признаёт.

Время для этого (не дай Бог) наступит позже, когда текущая стратегия развития провалится и придётся возвращаться к истокам, так сказать. Я надеюсь, впрочем, что до этого не дойдёт.

to Mong
Хотите узнать где была бы наша страна не проводись по стране десталинизация обратите внимание на Китай. Как по мне на самая плохая кампания. Или вас устраивает текущее положение дел?

Цитата: shadanakar от 08.05.2010 15:18:49
to Mong
Хотите узнать где была бы наша страна не проводись по стране десталинизация обратите внимание на Китай. Как по мне на самая плохая кампания. Или вас устраивает текущее положение дел?

Это не имеет никакого значения ни для кого, кроме историков, профессиональных или любителей.
Сейчас ситуация такая, как я её описал. И действовать нужно исходя из неё.

В данный момент нам выгодно, чтобы наши лидеры осуждали преступления сталинского режима, не давая им перейти в осуждение СССР, как такового.
В данный момент нам невыгодно массовое общественное движение за реабилитацию Сталина.

Вам шашечки или ехать? Мне - ехать.

Лучше бы обратили внимание на то, что тот же Медведев чётко разделяет террор, как инструмент, и страну. Раньше (лет 10 назад) у нас всё сваливали в кучу. Это - огромный шаг вперёд.

Цитата: Mong от 08.05.2010 15:01:17


Для начала - вы в момент превратите РПЦ из союзника - в непримиримого врага. Ибо Сталин Церковь нашу - системно уничтожал и она этого - не забыла и забывать не намерена. А РПЦ сейчас - реальная сила.

Куда-то вы уехали...
Намекаю:
Сталин - единственный из советских руководителей, по которому была совершена панихида Русской Православной Церковью.

Цитата: Mong от 08.05.2010 15:01:17
Европа - не враг нам. США - враг, Англия - враг. Европа - нет. Ни Германия, ни Франция, ни Италия - нам не враги. Их СМИ, их общественное мнение во многом контроллируется нашими врагами, это факт. Но многие вменяемые политики, промышленные круги там - за союз с Россией. Им нужно помогать в создании позитивного образа такого союза в головах их граждан, ибо иначе в европе дела не делаются.

Нато, оно конечно к Европе отношения не имеет. Нато, это детский садик № 23 на ул. Мойдодыровской. Вменяемые политики и "круги" никогда не обращали внимания на портреты кого либо, если пахло выгодой и всегда заостряли на это внимание, если выгода уходила из под их носа и направлялась на нужды государства, на которое они положили глаз.
Китай, 2009 год объявил годом Сталина и ничего не случилось, даже не заметили, эти, так
сказать, щепетильные круги. Это раз, второе и самое интересное, какое дело этим шепетильным кругам, до портретов Сталина в России? Вот это очень и очень интересный вопрос?  

Цитата: Mong от 08.05.2010 15:01:17Помогать - не значит прогибаться во всём. Но уступать по непринципиальным для нас и принципиальным для них вопросам - можно и нужно. Вопрос о Сталине - именно такой. Во внешнеполитическом смысле от него нам - один сплошной убыток.

Странно, для Китая, год Сталина не убыток, а для России, портрет Сталина, руководителя государства победившего в войне, прямо скажем всю Европу, убыток. Может потому что под его руководством СССР прогнуло запад и он этого забыть не может?

Цитата: Mong от 08.05.2010 15:01:17Во внутриполитическом - это имело бы смысл, если бы власть собиралась проводить политику сплочения народа вокруг имени Сталина и реабилитируя его - реабилитировать его методы работы. По-вашему, это сейчас сплотит страну? Ага, ЩАЗЗЗЗЗЗЗ!!!

Сталин сплотил народ СССР во время Великой Отечественной войны, почему сейчас его имя не может сплотить снова. Вот его методы работы и надо изучать, а не муссировать фантазии изобретённые Хрущевым и их последователями.
С Хрущевского СССР и начался путь к развалу СССР, постепенной сдачи всех позиций на международном уровне. В Китае есть исследование на эту тему.

Цитата: Mong от 08.05.2010 15:01:17Для начала - вы в момент превратите РПЦ из союзника - в непримиримого врага. Ибо Сталин Церковь нашу - системно уничтожал и она этого - не забыла и забывать не намерена. А РПЦ сейчас - реальная сила.

РПЦ это не только митрополит Илларион, но есть еще и другие:



... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

  Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.


В свете вышесказанного, вопрос о консенсусе принимает совсем другой, несколько причудливый окрас, таким же образом смотрится вопрос раскола в обществе. Смотрится попыткой, свалить с больной головы на здоровую.

Цитата: starik от 08.05.2010 15:53:43
Нато, оно конечно к Европе отношения не имеет. Нато, это детский садик № 23 на ул. Мойдодыровской.

В НАТО входят государства, которые можно превратить в союзников России. Попытка - не пытка. Приз - огромен.

Цитата: starik от 08.05.2010 15:53:43
Вменяемые политики и "круги" никогда не обращали внимания на портреты кого либо...

А они и сейчас почти не обращают. Но "продать" своему народу идею союза с Россией , которая демонстративно поддерживает "европейские ценности" им всё равно проще. Поэтому с вменяемыми кругами работа ведётся одна (Северный поток, к примеру), а на публику говорится другое. Разные вещи совсем.
Если для упрощения создания союза Париж-Берлин-Москва на 5% нужно публично говорить об осуждении Сталина - значит это делать необходимо. Всё для фронта, всё для Победы.

Цитата: starik от 08.05.2010 15:53:43
Странно, для Китая, год Сталина не убыток, а для России, портрет Сталина, руководителя государства победившего в войне, прямо скажем всю Европу, убыток. Может потому что под его руководством СССР прогнуло запад и он этого забыть не может?

Нет, не поэтому. Потому что Сталина в глазах европейцев давно превратили в эталон Вселенского Зла. И бороться с этим - себе дороже. Нет в этом нужды и не надо тратить на это силы. Китай может себе это позволить просто потому, что не имеет на Европу планов, подобных нашим. Да и эффект от педалирования в СМИ темы поддержки Коммунистической Партией Китая Сталина - не тот.

Цитата: starik от 08.05.2010 15:53:43
РПЦ это не только митрополит Илларион, но есть еще и другие:

Дмитрий Дудко:Из мыслей священника о Сталине

Не "другие", а "другой". Боюсь, что он там такой один. Известный персонаж, да.


В любом случае - на 100% уверен, что если завтра в Медведева вселится дух Сталина, то современных сталинистов он поставит к стенке. Потому как - мешают нормальному развитию страны в соответствии с выбранным курсом. Вот когда курс сменится - вылазьте на здоровье. А пока - не надо из принципа гадить своей стране. Не время.

Цитата: Mong от 08.05.2010 16:13:10
В НАТО входят государства, которые можно превратить в союзников России. Попытка - не пытка. Приз - огромен.А они и сейчас почти не обращают. Но "продать" своему народу идею союза с Россией , которая демонстративно поддерживает "европейские ценности" им всё равно проще. Поэтому с вменяемыми кругами работа ведётся одна (Северный поток, к примеру), а на публику говорится другое. Разные вещи совсем.
Если для упрощения создания союза Париж-Берлин-Москва на 5% нужно публично говорить об осуждении Сталина - значит это делать необходимо. Всё для фронта, всё для Победы.
Нет, не поэтому. Потому что Сталина в глазах европейцев давно превратили в эталон Вселенского Зла. И бороться с этим - себе дороже. Нет в этом нужды и не надо тратить на это силы. Китай может себе это позволить просто потому, что не имеет на Европу планов, подобных нашим. Да и эффект от педалирования в СМИ темы поддержки Коммунистической Партией Китая Сталина - не тот.
Не "другие", а "другой". Боюсь, что он там такой один. Известный персонаж, да.


В любом случае - на 100% уверен, что если завтра в Медведева вселится дух Сталина, то современных сталинистов он поставит к стенке. Потому как - мешают нормальному развитию страны в соответствии с выбранным курсом. Вот когда курс сменится - вылазьте на здоровье. А пока - не надо из принципа гадить своей стране. Не время.

Вы вообще-то за кого меня принимаете? Какое отношение имеет  для союза Париж-Берлин-Москва 5% осуждение Сталина. Это, что союз по пяти процентному осуждению Сталина или экономический союз или политический? Ось Париж-Берлин-Москва, конечно экзотический союз, ну, да ладно, бог с ним. Еще больше экзотичности придает данному союзу, ваша версия. Почему? Да потому, если он выгоден в экономическом и политическом аспекте, то было бы смешно представить, что они выдвинули условия по Сталину, в ущерб экономической выгоде. Мол, если не осудите Сталина, то разорвём союз. Вот это политики.
Таких политиков, упустивших выгоду из-за портретов Сталина(образно говоря), денежные мешки через секунду после случившегося, даже на мойку их авто не возьмут.
Вы слышали такого, как Жижек Славой, его мнение особенно во Франции и не только имеет вес.
Он сказал, что Сталин спас человечность человека и никто в Европе из нормальных и мыслящих людей не опроверг его слова.
Теперь насчет Дудко, могу привести слова о Сталине и других простых священников. А так же вспомним случай иконы "Матрены Московской", или вы об это не знаете, если не знаете, тогда не впутывайте церковь в дела мирские.
Гадят на историю страны не те, кто просит не перечеркивать сталинские годы сплошной черной чертой, а как раз наоборот - кто целый кусок нашей истории закрасил этой краской в угоду неясным перспективам  для страны.
Гадят на свою страну те, кто в угоду конъюнктурным и , как им казадось, политическим выгодам реабилитировал фашиста и душегуба эсэсовца Панвица и только утечка этого в прессу в 2001 году заставило отменить этот позор для страны.

Предварительным и судебным следствием установлено:

...6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..."

Однако следующий документ - справка о реабилитации из Главной военной прокуратуры от 23 апреля 1996 г. вроде бы свидетельствует об ином:

"Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован.

Все было сделано за ради дружбы с ФРГ.

http://rutube.ru/tra…0eca1929b4

Документальный фильм о преступлении нацистов в Катыни. Центральная студия кинохроники; реж. И. М. Посельский; съемки А. Ю. Левитана, В. Форберга и М. Ф. Соболева). 1944

До восьмой минуты проблемы со звуком. Потом нормально. Стоит посмотреть хотя бы для того, чтобы послушать голоса свидетелей.

Mong  продолжает  нести  благоглупости.  

Союза  с  Россией  Запад     желает  только  на  своих  условиях  -   Россия-донор  для  дряхлого  европского  тела,  Россия-вассал,  младший  партнер,  действующий  в  их  интересах.  Эти  союзы  плохо  сказывались  на  нашем  здоровье,  потом  долго  сосредотачиваться  приходится.  
Сталин  разговаривал  с  ними  на  равных,  и  это   не  забыли,  поэтому  и  закошмарили.

Предоставьте  доступ  к  нашим  ресурсам,  причем  на  их  условиях,  подпишите  очередной  СНВ  с  уступками  по  всем  фронтам   -  и  хоть  обвешайтесь  со  всех  сторон  портретами  Сталина,  Берии,  Чингисзана  -  слова  никто   не  скажет.

Не  стоит  выдавать  наивность  за  политическую  мудрость.

Кстати,  по-моему,  и  доступ,  и  уступки  не  так  давно  были,  и  результат  замечательный  -   “Россия,  наконец-то,  стала  на  путь  исправления  от  своего  жуткого  прошлого”   -    до  сих  пор  оправиться  не  можем.

Чёй то я не ту ветку написал, целуют тельце Ёси здесь? Тогда мы идём к вам.

Мифы борцунов с режимом (не важно с каким, главное быть в оппозиции. Вечно несогласные)

Цитата: ispanec от 08.05.2010 13:31:27
http://sl-lopatnikov…67838.html

Господа, нравится вам Сталин или нет, но Сталин был во время войны главнокомандующим. Со Сталиным во главе страна победила. Невозможно оторвать главнокомандующего от победы. Это в принципе невозможно, даже если вам этого очень хочется.

То что он кем то был, не смывает с него крови содлата. Про начало войны помните? Вина чья? Правильно, отца нации.

Цитата

Нравится вам Сталин, или нет, но именно под руководством Сталина Россия из аграрной полу-колонии превратилась в мощнейшую индустриальную державу.

Ещё один миф и про аграрную-полуколонию (это просто феерический бред) и про наделение волей Кобы страны мощью индустриальной державы. Ага, проснулся по утру бывший семинарист и подумал: а не наделить ли мне? и наделил.

Цитата Что бы вы не говорили с трибун, как бы ни пытались фальсифицировать цифры, этот факт неопровержим. Чтоб опровергнуть это, вам придется отказать стране не только от Победы, в полете Гагарина, и в ракетно-ядерном щите, и во всеобщей грамотности.

Ну да, ну да. Лично ИВС ходил по школам и учил, а Ленин какбы и не при чём. Сам ИВС был скромнее, он знал чья заслуга в победе, тост за русского солдата вам знком? Нет? Учите мат часть.

Цитата ... Вы ведь и сегодня существуете и проедаете то, что было создано под сталинским руководством, тогда как сами пока не создали ничего даже близко равного по масштабу.

Сходным образом нудят пенсиоэры: Вот мы в своё время и т.д. Вы пенсионэр? Тогда понятно..

Цитата

Несмотря на то, что вы активно способствуете дебилизации населения, вы не сможете выветрить из памяти людей эту правду. Невозможно оторвать Главнокомандующего армии победительницы от Победы. Невозможно оторвать руководителя страны от его самого успешного периода развития. Невозможно, сколько миллиардов не вкладывай в это безнадежное предприятие...

Ну это просто поток, поток пропаганды.

Цитата

Господа, поймите: в борьбе со Сталиным вы обречены на поражение. Более того,  чем яростнее вы будете бороться со Сталиным, тем более откровенными ничтожными вы сами будете на его фоне выглядеть. Мне искренне жаль вас. господа, если вы не понимаете этой очевидности.

ИВС проходня фигура истории, с него будут изучать закат СССР. И то что он создал, и похоронило в конечном итоге комунизьму. Да уж гений партаппаратчика угробил целую страну.

Цитата

Были у Сталина ошибки? - Конечно были!

Были у Сталина сбои в системе? – Ну, разумеется!

Мой странный друк, сама система выстроенная Сталина была ошибочна, то бишь мёртворожденна. И сбои эти, системе не могли уже помешать, ибо система была нежизнеспособна.

Цитата

У самых что ни на есть святых были и ошибки, и неудачи. Их не бывает только у тех, кто ничего не делает.

Так, учитесь, господа,  мудрости у китайцев.

Что за брэд. Всем идти на фабрики и производить барахло по семь копеек?

Цитата

Для них Мао Дзедун свят, хотя у него было «восемьдесят процентов хорошего и двадцать процентов плохого». У Сталина "плохого" явно меньше. А успехов несравнимо больше.

Скажете, Китай - Азия, а вы "европейцы"? - Хорошо! - Не нравится Китай, учитесь у французов!

Как там величали Наполеона  враги Франции (те же что у Сталина, что характерно)? - "Корсиканское чудовище", не так ли? - Да-да, именно так: "Корсиканское чудовище".

Что ж. На  совести Наполеона убийство герцога Энгиенского, стрельба по толпе картечью из пушек, кровавое усмирение Вандеи, галеры  и по-настоящему агрессивные войны в Европе....  И ничего: Наполеон –  герой и гордость Франции. Подумайте над этим, господа и очнитесь.

... Очнитесь,  прекратите выступать клоунами в угоду ничтожной горстке озлобленных фанатиков-психопатов.

Не позорьте державу.

Это же просто неприлично для руководителей России нести ту ахинею, что несете вы.

Над вами же смеяться будут.

Уже смеются...

Бу-бу-бу, какая то оголтелая вера в спасителя России Гиви Усатого. Очередно пришествие Бодхиставты в виде нацмена.
Ой-вэй, где карательная психиатрия.

Стоп-стоп-стоп...
Так Вы же, сударь, клон?!
И находиться в баньке за клонирование надо было бы аж до одиннадцатого числа, так?
Когда Вас последний раз банили (именно за клоноводство, кстати)? 17 Июня 2010, 14:58:56 , если банлист нам не врет, прибавляем 24 дня и имеем явное пренебрежение правилами форума  с Вашей стороны...
Как я понял, Вы посчитали что правила форума, в их части, касающейся клонирования к Вам не относятся...
Так вот, Вы несколько ошиблись, и теперь отсчёт этих 24 дней начинается с настоящего момента (14:00 02 июля 2010). Для всех пяти Ваших аккаунтов...
Пстарайтесь хоть на этот раз не нарушать, ОК?

С уважением,
Мимохожий.

http://blog.kremlin.ru:80/post/80
За рулем автомобиля "Победа" Медведев.
Кстати, за рулем сталинской машины.


[i]"Победа"  является уникальной машиной, которая рождалась в нелегкое время – шла Великая Отечественная Война. Началом ее разработки считается переломная Сталинградская битва. Тогда она шла под рабочим названием «Родина».

Ходит легенда, что вождю название “Родина” не понравилось, и он иронично спросил: "И почём у нас будет Родина?" Тогда родился второй вариант "Победа". Сталин, глядя на автомобиль, улыбнулся: "Ну, не велика "Победа"..." Но потом добавил: "Пусть будет "Победой".[i]

Как выяснила газета «Гардиан», Владимир Путин отказал принцу Уэльскому и вице-президенту США Джо Байдену в возможности участия в параде на Красной площади в честь 65-й годовщины окончания Второй мировой войны.

Российская сторона пригласила Гордона Брауна и других высших руководителей страны на воскресный парад — наиболее грандиозный из всех известных. Но выборы в Великобритании препятствовали присутствию премьер-министра, и Министерство иностранных дел предложило вместо него кандидатуру принца Чарльза.

Однако на прошедшей неделе принцу пришлось проглотить отказ, когда Путин заявил о нежелании видеть его на параде.
.   .  .

Российский премьер Путин также отверг и кандидатуру Байдена, который планировал прибыть в Москву, и из-за отказа застрял на полпути в Брюсселе. Байден, как известно, близок к президенту Грузии Михаилу Саакашвили.
.  . .
Неофициально Белый дом был вне себя из-за запрета.

P.S.
Если ссылки по этой информации на другие источники, кроме "Гардиан"?
Может быть кто-нибудь будет удачнее меня в поиске.
Если нет, то будем считать это уткой.

Фронт, где мы были сильнее.

65 лет от Дня Победы – это дистанция. С нее пора бы уже разглядеть контуры, которые было трудно и невозможно увидеть в середине двадцатого века. Хотя некоторые очевидные вещи могли бы быть замечены уже тогда.
.  .  .

Сегодня у нас есть прекрасная возможность сравнить годы 1914 и 1941 и оценить политику советского руководства. Оно было в более трудном положении, чем царская Россия в 1914 году. Над СССР просто неотвратимо - по всем законам союзнических схем и «осей» - нависала с неизбежностью физического закона война сразу на два фронта – против Германии и против Японии. И вот как СССР вышел из этой почти безнадежной обстановки: 1)Во вторую мировую войну он оказался вовлеченным только через два года после ее начала. 2)Одновременной войны на два фронта он избежал. 3)Не вступая в войну, он сумел занять своими войсками дополнительное операционное пространство - Прибалтику, Молдавию, западную Украину и западную Белоруссию.

Да, были и в советском стане бешеные, которые норовили толкнуть страну к мобилизации, вопили о необходимости поскорее милитаризировать экономику, мобилизовать больше резервов и двинуть чуть ли не все резервы на запад – то есть наступить на те же грабли, на которые мы уже наступали при царе в 1914 году. Но несомненная заслуга советского военно-политического руководства в том, что оно умело охлаждать таких бешеных. Оно вообще умело поставить на место всевозможных «гениальных» цезарей и в корне пресечь бонапартизм. Советское руководство здраво оценивало возможности, берегло резервы для войны долгой и трудной и умело использовало спецслужбы, сражаясь их методами и способами буквально за каждый день оттяжки от начала войны.

«Мы получили информацию от агента Зорге и проинформировали руководство, а оно…», - такая «логика» внушается подчас обывателю. Такой «логикой» в подсознание гражданам государства (включая чекистов) вбивается мысль, будто задача спецслужб только в том, чтобы «прокукарекать».

Людям, не имеющим опыта работы в государственных структурах, не мешает знать одну «тайну» государственного аппарата: само вот это слово «проинформировать» в доброй половине случаев является синонимом выражения «спихнуть с себя ответственность». «Мы проинформировали!» - говорят спецслужбисты в США после того, как взорваны два небоскреба…

«Проинформировать» можно по-разному.

Может быть, например, такая информация: .  .  .

.  .  .

далее по тексту

Цитата: starik от 08.05.2010 16:40:37
Вы вообще-то за кого меня принимаете? Какое отношение имеет  для союза Париж-Берлин-Москва 5% осуждение Сталина. Это, что союз по пяти процентному осуждению Сталина или экономический союз или политический?

Я вас принимал за человека, который выслушивает аргументы оппонента. Извините, что ошибся.

Публичное дистанцирование от тех атрибутов СССР, которые особенно пугают западного обывателя, облегчают задачу дружественных не враждебных нам сил в Западной Европе по оправданию возможного политического и экономического союза с Россией и затрудняют работу враждебных нам сил по принуждению этих стран к разрыву конструктивных отношений с Россией по идеологическим причинам.

И уже этим - оправданы. А далее нужно просто трезво оценивать - что для нас принципиально важно, а чем можно спокойно пожертвовать. В осуждении террора и тоталитаризма, как такового, лично я вообще ничего плохого - не вижу.

Поэтому в рассчёте на обывателя звучат слова с осуждением Сталина, а в рассчёте на политиков - делаются конкретные предложения. Напрямую они, разумеется, не связаны. Удастся ли этим воспользоваться и переиграть США на их собственном поле? Будем посмотреть.

Цитата: Mong от 08.05.2010 16:13:10
Если для упрощения создания союза Париж-Берлин-Москва на 5% нужно публично говорить об осуждении Сталина - значит это делать необходимо. Всё для фронта, всё для Победы.

1. Сначала стОит перечитать означенную ветку.
2. В Париже есть улицы с названием Сталинграда и,  и тех и других меньше всего трогает имя Сталина и они НЕ требуют осуждения Сталина.

Так что - куда то вас понесло. Перечитайте хотя бы эту ветку... многое из ваших утверждений отпадет само. Или... вы не туда зашли, увы.