Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Mong
Вы - мразь, сударь.
Пойдите проспитесь.

Приезжайте к нам в Прибалтику и я вам покажу кто  - мразь.

Цитата: Mong от 08.05.2010 22:46:21
Публичное дистанцирование от тех атрибутов СССР, которые особенно пугают западного обывателя, облегчают задачу дружественных не враждебных нам сил в Западной Европе по оправданию возможного политического и экономического союза с Россией и затрудняют работу враждебных нам сил по принуждению этих стран к разрыву конструктивных отношений с Россией по идеологическим причинам.

Можно узнать - вы сами где живете?
Чего-то у нас с вами разное восприятие Европы... мы тут каг бе , видим йоуроупу изнутри... живем мы тута... это так, к слову...

Цитата: starik от 08.05.2010 19:29:53

Как выяснила газета «Гардиан», Владимир Путин отказал принцу Уэльскому и вице-президенту США Джо Байдену в возможности участия в параде на Красной площади в честь 65-й годовщины окончания Второй мировой войны.
.  . .
Неофициально Белый дом был вне себя из-за запрета.

P.S.
Если ссылки по этой информации на другие источники, кроме "Гардиан"?
Может быть кто-нибудь будет удачнее меня в поиске.
Если нет, то будем считать это уткой.

Все  остальные  ссылаются  на  гардиан.
Но  дядя  Володя  зажигает…  
на 60-летие  ведь   ни  одна  с..ка  не  отказалась,  все  притащились.
Заодно  и  Диме   малину  малость  попортил.

Цитата: wellx от 08.05.2010 22:48:46
Так что - куда то вас понесло. Перечитайте хотя бы эту ветку... многое из ваших утверждений отпадет само. Или... вы не туда зашли, увы.

Путина понесло, Медведева понесло... надо бы им ветку прочесть...

Еще раз. Никто не требует от России - осуждения Сталина. Однако жесты, подобные этому (или предыдущему, катынскому) помогают выбить информационное оружие из рук наших врагов. Сейчас как раз такой момент, когда каждая мелочь может оказаться - решающей. Вам это режет ухо? Ничего, потЕрпите, так надо для дела. От Сталина терпели вещи и похуже. Типа договора о ненападении с Гитлером. Потому что так было надо.

Цитата: Mong от 08.05.2010 22:59:08
Можно узнать - вы сами где живете?

В России я живу. Тут родился, тут живу и тут, кстати говоря, намерен и умереть. Но это так, к слову.
Не уверен, что вы бываете в той же Франции намного чаще меня

О Восточной Европе, кстати, я не говорю. Это - совсем другая песочница.
Но в Западной Европе политики еще сохранили остатки гордости и генетической памяти. И сейчас, когда США их живьём жрут - есть надежда, что у них в головах - прояснится. И вот этот момент надо не упустить. Они щаз не такие грозные, как были когда-то, одряхлели... но вкусностей по-прежнему имеют во множестве. Идеальный момент.

Цитата: Mong
Ах, так вы еще и прибалт....
Мне и отсюда прекрасно видно, не беспокойтесь.
И кто - мразь, и кто - провокатор.

К вашему сведению, господин неизвестно кто, я - гражданин России.

Цитата: Mong от 08.05.2010 22:46:21
Публичное дистанцирование от тех атрибутов СССР, которые особенно пугают западного обывателя, облегчают задачу дружественных не враждебных нам сил в Западной Европе по оправданию возможного политического и экономического союза с Россией и затрудняют работу враждебных нам сил по принуждению этих стран к разрыву конструктивных отношений с Россией по идеологическим причинам.

Вы что западных политиков считаете за идиотов, или за идиотов держите нас? Если для вас Победа - "дистанцирование от атрибутов СССР", если Запад, через ПАСЕ требует от вас отречься от прошлого СССР, от своих дедов и отцов, то кто вы такой, если не предатель Отечества за которую проливал кровь наш народ? КТО? Знаем таких как вы. Видели. В фильме Александр Невский. Был там один поп, при псах рыцарей.

Цитата
И уже этим - оправданы.

Чем? Предательством?

Цитата
А далее нужно просто трезво оценивать - что для нас принципиально важно, а чем можно спокойно пожертвовать. В осуждении террора и тоталитаризма, как такового, лично я вообще ничего плохого - не вижу.

Жертвовать чем? Совестью и честью отцов и дедов?

Цитата: Mong от 08.05.2010 22:46:21
Публичное дистанцирование от тех атрибутов СССР, которые особенно пугают западного обывателя, облегчают задачу дружественных не враждебных нам сил в Западной Европе по оправданию возможного политического и экономического союза с Россией и затрудняют работу враждебных нам сил по принуждению этих стран к разрыву конструктивных отношений с Россией по идеологическим причинам.

Одно из двух: либо у меня зрительные галлюцинации, либо монитор неправильно буквы отображает, либо я совсем ничего не понимаю.
Вы признаёте, что средства массовой информации, потенциально дружественных нам стран Европы, в значительной части контролируются непримиримыми врагами. И тут же(!) предлагаете соответствовать, в глазах "западного обывателя", образу, навязанному врагом. ???
" - Я пукнул, и меня Марьиванна выгнала из класса. Я свежим воздухом дышу, а они там нюхают. Где логика?!" (с)

Заодно надо бы дистанцироваться и от "зверств в Чечне", и от "агрессии против Грузии" и много ещё от чего. Вполне логично, ведь западного обывателя это пугает.

зы. А больше всего ихнего обывателя пугают размеры нашей страны, прямо таки подавляют, во многих (хотя и не всех) современных "путевых заметках" разных немцев-французов это чётко прослеживается. Необходимо что-то решать, с размерами. Иначе Большой Приз в Большой Игре накроется медным американским тазом.
ззы. Кстати. Японию кое-чем можно очень легко заманить в союзники. Не буду говорить чем, это Большой Секрет, так сказать - туз в рукаве. Пока ещё не время.

С просторов жж

5 мая 2010 года в г. Запорожье к 65-летию Великой Победы был открыт памятник руководителю Советского государства, Верховному Главнокомандующему, Генералиссимусу И.В. Сталину. Впервые за 57 лет в Украине за народные средства, по инициативе ветеранов Великой Отечественной войны установлен памятник человеку, под руководством которого была одержана Победа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

http://www.ua-pravda…rtazh.html

Цитата: русич от 09.05.2010 00:01:12

  Прошло   65  лет  с  того  майского  дня  1945-го   года,  когда  нацистская  Германия  капитулировала.




ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И.В. СТАЛИНА К НАРОДУ
9 мая 1945г.


Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной, объявила безоговорочную капитуляцию.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это - действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.

Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.

Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, - не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.

Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, - ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.

Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.

С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!

СЛАВА НАШЕЙ ГЕРОИЧЕСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ОТСТОЯВШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ И ЗАВОЕВАВШЕЙ ПОБЕДУ НАД ВРАГОМ!

СЛАВА НАШЕМУ ВЕЛИКОМУ НАРОДУ, НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ!

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОЯХ С ВРАГОМ И ОТДАВШИМ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА СВОБОДУ И СЧАСТЬЕ НАШЕГО НАРОДА!



С ПРАЗДНИКОМ!
C ДНЕМ ПОБЕДЫ, ДОРОГИЕ!
НИЗКИЙ  ПОКЛОН,  ЧЕСТЬ  И  СЛАВА  
 ВЕТЕРАНАМ-ФРОНТОВИКАМ !!!



... и   простите  нас,  если  сможете ...

Во-первых, всех с великим праздником, Днем Победы!


Во-вторых,

Цитата: БолгаринОдесса
Извиняюсь за оффтоп.
Скажите, а почему Мавзолей Ленина во время сегодняшнего Парада Победы огорожен закрыт  стендом с российским флагом?

Стыдятся своей истории, по всей видимости, перед европэйскими гостями им неудобно. Глупцы, думают таким образом дистанцироваться от своих "неправильных" предков.
Я еще на репортажах с репетиций парада обратил внимание на это. Тогда понадеялся, что к 9 Мая щиты уберут. И сегодня, готовясь к просмотру парада. как-то забыл об этом факте.
С волнением смотрел, как почетный караул со знаменем Победы, под "Священную войну" маршировал по брусчатке, как прервав звенящую тишину на громадной площади, министр обороны поздравил войска с праздником, как войска отвечали троекратным "Ура!", и прямо мурашки по коже бежали.
И тут в кадр попадает этот стыдливо заколоченный фанерой мавзолей...
Мне, в общем, еще молодому человеку, стало очень неприятно, а что говорить о ветеранах, которые когда-то уходили в бой, что называется, под знаменем Ленина-Сталина, каково им?
Просто нет слов. Возмутительный факт.

Цитата: БолгаринОдесса
Извиняюсь за оффтоп.
Скажите, а почему Мавзолей Ленина во время сегодняшнего Парада Победы огорожен закрыт  стендом с российским флагом?

Ширма перед прошлым

Глядя на телекартинку с Красной площади, думаю: одним из первых признаков выздоровления страны будет выступление главы государства на параде с трибуны Мавзолея (вопреки легендам, находящейся вовсе не над саркофагом Владимира Ильича Ульянова, а далеко перед ним), а не с микротрибунки перед декорацией, временно скрывающей наше прошлое от наших собственных глаз.

Прошу рассмотреть показания очевидцев.
"..Мы заключенные, которые возвращаемся из Саловецкого Конц. лагеря по болезни, которые отправлялись туда полные сил и здоровья в настоящее время возвращаемся инвалидами изломанными и искалеченными морально - и физически. Просим обратить внимание на произвол и насилие царящие в Соловецком - Конц. Лагере в Кеми и на всех участках Кон. лагеря. Такого ужаса произвола и насилия и беззакония даже трудно представить человеческому воображению. Отправляясь туда, даже в мыслях не предполагали такого кошмара и теперь искалеченные сами и от нескольких тысяч людей там находящихся взываем к руководящему центру Советского государства положить предел царящему там ужасу. Недостаточно того, что ОГПУ безконтрольно без суда высылает туда даже в большинстве случаев невинно в большинстве рабочих и крестьян (не говоря о преступниках заслуживающих наказания) бывшая царская каторга в сравнении с Соловками на 99% имела больше гуманности справедливости и законности. Высылаются люди в Соловки в большинстве пролетарии , без всякого повода и дела имевшие несчастье в годы общей разрухи нищеты, голода и холода - попасть в водоворот борьбы за существование и совершившие преступления за каковые в свое время наказание перед законом и обществом понесли и возвратившись к честному труду от которого временно, повторяем, уклонились, т.е. считаем, что кошмарное прошлое с голодом и муками прошло и тихо и мирно работали на гос.фабриках и заводах, и несмотря на это большинство находящихся на Соловках сняты с работ, оторваны от честного труда и семьи, семьи и дети брошены на произвол судьбы увеличив тем и без этого огромные кадры беспризорных, это не выдумка, а факты, которые всегда можно проверить. Но этого недостаточно пусть было бы так, раз существует такое право или закон что людей можно невинно наказывать. Но почему нельзя дать хотя бы возможное существование не обрекая на муки и страдание. Например: люди, имеющие деньги устраиваются за теже деньги и вся тяжесть опять ложится на рабочих и крестьян к несчастью не имеющих денег и влачат жалкое существование при непосильных работах - раздетые чуть ли не голые, питаясь падалью, т.к. паек выдается при непосильных работах - ничтожный. Если я сапожник, то за 20-30 руб. могу быть слесарем, такие и другие примеры есть сотни и тысячи. Избиение и издевательство дошло до таких кошмарных пределов, что выразить невозможно. Люди мрут как мухи, т.е. умирая медленной, мучительной смертью, повторяем, что все эти муки и страдания ложаться на плечи лишь пролетариату не имеющему денег, т.е. на рабочих имевших несчастье, повторяем, попасть в полосу голода и разрухи сопровождавшихся после Октябрьских событий и совершив преступления лишь спасая себя и семьи от голодной смерти за каковые наказание в свое время понесли однажды и громадное большинство стали на честную трудовую дорогу. Теперь за прошлое, за которое вину искупили караются снова срываются с работ и главное, что вся тяжесть вопиющего произвола насилия и беззакония царящего в Соловках и др. участках Конц. лагеря ОГПУ ложится на плечи рабочих и крестьян другие же как то контр-революционеры, спекулянты и т.д. имея полный кошелек в Социалистическом Государстве устраиваются и живут припеваючи, а рядом в буквальном смысле слова от произвола и беззакония благодаря надзору, который сплошь состоит из отбывающих наказание агентов и сотрудников ГПУ и др. погибают с голода и холода при непосильной 14-16-ти часовой работе, рабочие и пролетарии не имеющие денег.

Жаловаться или писать что либо "Сохрани Аллах" подведут махинацию под исскуст. побег или что либо другое и растреляют как собаку. Выстраивают на линейку голых и босых при 30-ти градусном морозе и держат по часу. Трудно описать весь тот хаос и ужас, который творится в Кеми на Соловках и др. участках конц. лагеря. Все приезжающие ежегодно комиссии открывают массу злоупотреблений. Но все это в сравнении с действительностью только часть того ужаса и произвола, которые которое случайно открывает Комиссия (например, это факт, один из тысячи, который зарегистрирован в ГПУ и за который виновные понесли наказание "ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ СВОЕ ИСПРАЖНЕНИЕ". проверьте "товарищи", если смеем так выразиться, это [конец первой страницы, далее обратный перевод с английского - авторы "Неизвестных страниц русской истории"] факт, о котором, мы повторяем, ОГПУ все известно, и из этого вы можете сами сделать выводы о размахе произвола и насилия, творимого надзором и теми, кто озабочен лишь собственной карьерой. Мы уверены, мы надеемся, что в ВКП(б), как нам сказали, много порядочных и гуманных людей; возможно, вы можете подумать, что это все наша выдумка, но можем вам поклясться всем, что нам свято, что это лишь маленькая часть страшной правды, нам не имеет никакого смысла все это выдумывать. Мы повторяем, и можем повторить сто раз, что, да, действительно, некоторые люди виновны, но, большинство людей страдают невинно, как мы описали выше. Слово "закон", в соответствии с законом Конц.лагерей ГПУ, не существует; что существует, так это только абсолютная власть тиранов, сотрудников, отбывающих наказание, которые имеют власть над нашей жизнью и смертью. Все нами описанное - правда и мы, которые близки к могиле после трех лет на Соловках, в Кеми и других отделениях, просим улучшить жалкое, ужасное существование тех, кто страдает под игом беззакония и произвола ОГПУ....

Подписи:
Г. Железнов,
Виноградов,
Ф. Белинский.
14 декабря 1926 г..."http://www.solovki.c…rs_003.php

Как было Сталину Великому в 26г такую безумную и запредельную в жестокости систему переделать? Да ещё проводя реформу с/х, рывком из мелкотоварно-кустарного в высокопроизводительное и механизированное, да плюс невиданную по темпам роста заводов индустриализацию? Как наши сёдняшние переделывают? За 10 лет что изменилось в тюрьмах, в репрессивной системе обдирания людей? Подскочили цены на нефтянку-газюльку. Продаем лучшее оружие, почти забыв про поставки в свою армию. Чуть-чуть подбросили людЯм денег, увеличивая не токма цены, но и оплату за всё.  За 10 лет у власти ВВП передал дружкам лучший бизЬнис и крышует миллионеров, мЭров и их дружков в воровстве, все выше их рекорды по росту количества миллиардеров, а обдираловка простых людей переходит в новую фазу запредела издевательств.
Ради чего? С какими результатами?
Всем критикам Сталина хочу задать вопрос, реально интересно, как оценить Сталина в сравнении с монстрами 18-26 годов, убивавшими не сотни тыщ, а миллионы людей? Давайте сравним и с нонешними, которые приняв систему в 99ом (в наиблагодатных условиях, имея уже опыт и пр) руководят развалом и репрессиями тож! Сколько посажено в тюрьмы ради отъёма денег, убито и пропало людей, потомки будут говорить о репрессиях, только не политических, а скорее об экономических в 1999-2010х, не ради власти и курса страны, дисциплины и пр.В оправдание себе они не могут сказать и сотой доли оправданий Сталина.  Но самое интересное - углубление кризиса и развала страны сделает неизбежным поворот к сталин-изму. Только не образца 23 или 26, 34 или 52, а к новому СТАЛИНИЗМУ, как к антикризисному даже не управлению, а рывку.

Народное творчество, ничего личного, но зато по теме :
Анекдот дня по итогам голосования за 08 мая 2010
Речь президента, что войну выиграл наш народ, а «не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались», имеет скрытый подтекст. Следует понимать, что в развале экономики страны сейчас также виновен наш народ, а не президент и даже не премьер при всей важности того, чем он занимался …

Медведев, на встрече с маршалом Польши Б.Коморовским 8 мая сказал: "..хотел бы передать Вам результат текущей работы, а именно 67 томов уголовного дела номер 159. Работа по уголовному делу, включая рассекречивание материалов, по моему прямому поручению будет продолжена..." Б.КОМОРОВСКИЙ: "Господин Президент, сердечно благодарю Вас...Мы воспринимаем это как предложение дальше идти по общему пути, для того чтобы разрубить узел катынской лжи... Я полностью убеждён, что правда о Катыни, как и совместно пережитые русскими и поляками испытания жизни в тоталитарном режиме, может быть очень хорошим фундаментом для дальнейшего развития взаимоотношений между нашими странами.
Трудно найти два других народа, которые бы более тяжело испытали тоталитарный режим, чем российский и польский. Поэтому хотел бы поблагодарить Вас не только за документы, которые Вы мне передали, но и за Ваши хорошие, мудрые слова о необходимости преодоления наследия тоталитаризма в истории наших народов...". Далее Коморовский поведал, что его дед воевал на стороне "тоталитарной" Красной Армии, как и дед Медведева.
http://www.kremlin.ru/news/7674

Внуки "тоталитарных" дедов.

Президент Эстонии Ильвес, перед тем, как поехать на парад Победы в Москву, по приглашению Медведева,  посетил эстонских ветеранов СС.

Депутат ЕС Келам заявил, что: "Воссоединенная Европа должна напоминать России, являющейся правопреемницей Советского Союза, что прежде чем проводить в будущем парады Победы, она должна извиниться за прошлые преступления. А продолжение празднований 9 мая по сценариям руководителей КГБ-ФСБ, испытывающих ностальгию по распавшемуся Советскому Союзу, лишь способствует сокрытию правды...
Хотя со временем Советский Союз стал важным партнером в деле разгрома нацистской Германии, он по-прежнему несет ответственность за развязывание этой самой войны, окончание которой московские правители стремятся столь торжественно отпраздновать... А странам-членам Евросоюза давно пора ответить на призыв Европарламента провозгласить 23 августа общеевропейским Днем памяти о жертвах всех тоталитарных режимов."
http://www.baltija.eu/news/read/6997

Мысли вслух
Что же все-таки стоит за "антисталинской риторикой" МедвеПутов?
Тут кстати надо сразу отметить, что в отличии от ДАМ, ВВП старается эту тему по мере возможности не затрагивать - а если не получается, то старается отделаться очень многосмысленными фразами, то есть личная позиция ВВП по вопросу Катыни, Сталина, Репрессиям и т.п.  острым вопросам де-факто нам неизвестна - он очень умело скрывает свою позицию под общими рассуждениями (что вообще для него характерно).
В отличии от ВВП у ДАМ "антисталинская риторика", "либерастические рассуждения" - видны четко и невооруженным взглядом. Закономерно возникает вопрос откуда взялся и куда ведет подобный диссонанс.
Моя скромная имха.
Вариант 1. Не сильно вероятный, но возможный - ДАМ осознал себя президентом и пытается таким образом, самоутвердиться. Бывает к сожалению такое, людям свойственно забывать причину своего возвышения и убеждать себя в том, что он самостоятельно этого добился. Что ж возможен и такой вариант - но следствием такого варианта будет то, что в 2012 году мы дружными рядами пойдем голосовать за ВВП. ДАМ получит под команду какуюнить госкорпорацию и будет тихонечко свои либеральные мысли писать в своем ЖЖ без особого ажиотажа.
Вариант 2. ДАМ говорит только,и исключительно только то, что просчитано соотвествующими аналитическими органами, с негласного одобрения ВВП.
Возникает вопрос почему государству в данный момент выгодна антисталинская риторика? Почему она была выгодна в 90-е понятно - под давлением запада, его чутким руководством и на его же деньги кубометры г...на выливались на всю историю СССР и на Сталина как олицетворение сильной страны и сильного руководителя - потому что запад боялся и до сих пор боится до усрачки возрождения Великой Российской империи.  
Почему же тогда до сих пор продолжается эта же политика?

Тут следует отметить, что несмотря на то, что "первое лицо" формально занимает антисталинскую позицию, первое "второе лицо" глубокомысленно занимет молчаливый нейтралитет, вроде как и осуждая, но вместе с тем избегая конкретики и персоналий. Что сразу вызывает очевидный вопрос - кому адресована данная риторика?
Ответ впрочем дежит на поверхности - риторика первую очередь адресована наружу.
"Политика - искуство возможного" - и этим тем, что он этим искусством владеет ВВП доказывал на протяжении последних 10 лет постоянно. Более того недавние события на Украине показали, что он умеет претворять в жизнь долгосрочные планы.
Так что есть причины для такого поведения наших политиков, и обусловлены они как внутренними, так и внешними факторами.
Что касается внешних - то они в общем то видны не сильно вооруженным взглядом - признать залуги Сталина на офциальном уровне - это очень дорогостоящее решение, с очень непредсказуемыми последствиями - можно очень быстро оказаться в положении как минимум Ирана, как максимум Северной Кореи. Ведь в условиях мирового кризиса - общий враг против которого можно объединится и на которого свалить все возможные беды - это как раз то чего так не хватает политикам СШП и Европы. Россия не СССР + страны Варшавского договора  - она не сможет обеспечить свое производство сбытом в условиях полной или частичной изоляции от остального мира, даже продовольственная безопасность будет под угрозой (хоть мы и стремимся к 100% покрытию собственных нужд по продовольствию - но процесс пока еще не завершен - и достаточно одного неудачного года что бы сесть на лечебное голодание). Очень бы не хотелось оказаться в положении Ирака - "нефть в обмен на продовольствие" - не слишком ли большая цена за признание заслуг Сталина?  
Кроме того в 1939 сам Сталин в интересах государства пошел на заключение пакта с Германией - и как показала история был прав.
Сейчас Россия как и в 30-х окружена врагами, некоторые открыто об этом заявляют, некоторые делают вид что они наоборот лепшие друзья - но суть от этого не меняется. Россия как и СССР в 30-х оказалась в противофазе с "западным миром" - после 2008 шансов утянуть Россия с собой на дно у запада не так уж и много осталось (по крайней мере несиловых), а падать на дно одним - им ой как не хочется.
А ведь именно заслуга Сталина в том, что до сих пор Россия остается самостоятельной и индустриальной страной - именно благодаря ему в нашей стране было построено столько предприятий, что даже за 10 лет разрухи не смогли их все уничтожить, имеено благодаря ему и Берия у нашей страны остался ядерный щит, благодаря которому мы не стали 80-ю маленькими гонударасиками, а остались одной страной.
Нелльзя так же забывать, что сказав А, надо всегда говорить Б. Ведь признавая заслуги Сталина, следующим шагом придется признать, что и методы которые он использовал были эффективными - а это по меньшей мере страшно - де-факто тогда нужно 99.99% всех кто сейчас у власти и кормушки либо посадить либо расстрелять.  
Готовы ли к этоу наши руководители? нет - даже если ВВП и хочется применить жесткие меры - нет для этих мер фунадмента - либо страна развалится, либо начнется гражданская война. Ибо главный вопрос - а готова ли к этому сама страна и ее население?
даже не к 58 статье, и не к закону о 3-х колосках -  хотя бы к формуле 3-15/4-20/5-25 - увольнение (За нарушение трудовой дисциплины 3 месяца - 15% з/п, за повторное 4 месяца - 20% з/п)? Слабо?
Способна ли страна на данный момент обеспечить свое существование в условиях полной изоляции противопоставив себя всему миру? Ведь признание заслуг Сталина - это и признание факта того, что плановая экономика и госрегулирование - эффективней "невидимой руки рынка" что в условиях МЭК - равносильно удару дибиной с размаху по голове - этого нам никто не простит (даже Китай, хотя и он в общем то следует данной парадигме - просто называет вещи другими именами) - ну нет у нас сейчас ресурсов противостоять всему миру.

В общем че то много букв получается - поробую резюмировать
1. Официальное признание Сталина и его заслуг - ничего кроме морального удовлетворения части населения страны (причем не факт, что большей части, хотя факт, что наиболее думающей). Хотя имеет все шансы принести множество внутренних и внених проблем.
2. официальное признание заслуг само по себе никакой пользы не несет - должно быть признание не только заслуг - но и целей и методов их достижения - иначе это пустое сотрясение воздуха - но к этому не готово, ни руководство, ни страна, ни население.

Так что не пришло пока еще время для признания товарища Сталина на официальном уровне - и не потому что руководство такое, а потому что еще не время.
Хотя движение в нужном направлении таки просматривается - по крайней мере любой желающий может и в инете и печаит найти огромне количество информации не только о преступлениях Сталина, но и о его достижениях и самостоятелно сформировать свое отношение к его личности и делам.  

Как то вот так

Цитата: v117
Предательство, есть предательство, а так и власовцев можно оправдать и всех остальных.
И что нам запад, такого продает, без чего мы жить не можем, мерседесы.

Ну помимо мерседесов и прочих жопогреек запад таки нам продает
1. Продовольствие (много конечно экзотики. но производство мяса в нашей стране до сих не восстановлено в полном объеме)
2. Средства производста
Но самое главное даже не то что продает запад,а то что покупает он у нас еще больше (и не только нефть и газ) я не зря оговорился насчет СССР и СВД - это был огромный рынок сбыта  (один только СССР - почти 300 млн человек). Нас почти 20 лет интегрировали в мировую экономику - вырваться оттуда можно только очень дорогой ценой.

З.Ы. Не нужно оверквотить

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 04:58:37
Ну помимо мерседесов и прочих жопогреек запад таки нам продает
1. Продовольствие (много конечно экзотики. но производство мяса в нашей стране до сих не восстановлено в полном объеме)
2. Средства производста
Но самое главное даже не то что продает запад,а то что покупает он у нас еще больше (и не только нефть и газ) я не зря оговорился насчет СССР и СВД - это был огромный рынок сбыта  (один только СССР - почти 300 млн человек). Нас почти 20 лет интегрировали в мировую экономику - вырваться оттуда можно только очень дорогой ценой.

З.Ы. Не нужно оверквотить

Интегрировали только финансы оффшоры, мы продаем в 2-3 раза больше чем покупаем,
а продаем то, что нужно для производства того что покупаем, а вы говорите что рынок все расставит и все должно быть легко, но так не бывает. пырять надо огого как, а не на колени вставать, или вы запад совсем за дебилов держите.

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 03:24:39
Мысли вслух

Как то вот так

ДАМа не кто за язык не дёргает и нож к сердцу не подставляет, что бы к каждой своей речевой загогулине, он ссылался на опыт или пример передовых и развитых стран, типа а мы ещё дикие. Ну ладно "дикие", но каждый раз  подчёркивать, это мозахизм. Так же не кто его не дёргает, обхаить Сталина, ведь прежде чем дать интервью, задаваемые вопросы оговариваются. Не удобно говорить на эту тему, уйди от неё, не баламуть страну перед праздником победы, где очень очевиден вклад Сталина. Задайте себе вопрос, зачем нужно было ему интервью в таком ключе, газете "Известия", перед праздником 9 мая. Если бы он дал бы интервью в другом ключе, Европа от газа бы отказалась? Внешнее здесь не причём, это дела внутрение. А ещё, он хочет показать, что он интеллигент и этим всё сказано. Он будет строить "гражданское" общество в стране, регулярно подчеркивая, что этом деле мы "дико" отстали от передовых и развитых стран. Будет строить по примеру западных стран, типа: "Гражданское общество" – это не только политика. Это ресторан, который отдаёт неиспользованную еду бедным. Это некоммерческая компания, такая, как Твиттер, которая бесплатно предоставляет свой сервис и богатым, и бедным, хотя рекламодатели в первую очередь сосредоточатся на богатых.(Цитата) Он строит капитализм в стране, там где нет места Сталину, там есть место кому угодно, только не Сталину. Смысл Сталина его идея и символ, это смерть олигархам, смерть компрадорам и далее по списку. ДАМ патриот частной собственности, рыночных отношений и прочей дребедени, которая возникает во взрыхлённом демократией мозгу, а так же прочих штампов, которые уложились в 90-тые годы в мышление современной офисной интеллигенции.

http://www.russkiy-r…mai07.html

Сталин и День Победы. Ответы С.Г. Кара-Мурзы

Сегодня Сталин – это предание. Но под ним – жесткая основа, ее и требуется изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное – идеологическая декорация.

Сталин был создан советским человеком и он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад. Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня.
Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это – способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия.

.  .  .

 Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.

А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.

.  .  .
А сейчас Сталин стал именно символом. Он – полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он – несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.

P.S.Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.
Вот как раз этого этого и не хотят.

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2010 03:24:39
Мысли вслух

В общем че то много букв получается - поробую резюмировать
1. Официальное признание Сталина и его заслуг - ничего кроме морального удовлетворения части населения страны (причем не факт, что большей части, хотя факт, что наиболее думающей). Хотя имеет все шансы принести множество внутренних и внених проблем.
2. официальное признание заслуг само по себе никакой пользы не несет - должно быть признание не только заслуг - но и целей и методов их достижения - иначе это пустое сотрясение воздуха - но к этому не готово, ни руководство, ни страна, ни население.

Не совсем так.
Для начала надо помнить что мы на ГА и что живем в момент развития МЭКа. Кроме того, уже стало общим местом что умирает сам принцип сиситемы , основанной на ссудном проценте.
Проблема стоит в полный рост - проблема новой экономической модели развития.

Так вот, практически единственный реальный опыт успешной эконом.системы без ссудного процента - сталинский СССР 39-41, 47-53гг.

Но отрицая сам факт его заслуг, затеняя его имя через тему Катыни, репрессий и т.д. также успешно недругами , по сути, всего человечества убирается с арены и возможность обсуждения и изучения практического опыта указанного периода жизни СССР. Т.е. руками того же ДАМа у России убирается возможность возглавить цивилизационный проект экономики будущего.  

Так что не так все просто . И на фоне МЭКа эти уступочки ЕС и штатам выглядят так мелко... я уже не говорю о том, что в итоге России предлагается построить у себя новые Штаты на том же прогнившем фундаменте частной собственности и неограниченного обогащения. Т.е. стать тем же драконом , что и штаты и ... закончить так же.