Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 12.11.2018 13:22:33Объясняю.
..
Для  вычисления СПЖ группы людей рождённых в один год, необходимо
дождаться, пока  люди этого года рождения все умрут.
...

Вместо того, что бы ждать пока умрут все представители живущих сегодня, можно представить, что рождённые в определённый год дети во всех возрастах на протяжении  своей жизни будут умирать с той интенсивностью, которую наблюдаем в соответствующих возрастах в год их рождения; при условии,что возрастные коэффициенты
смертности не изменятся  с годом наблюдения, с уровнем смертности в на текущий момент.
..
Ожидаемая продолжительность жизни говорит вовсе не о будущем, а, скорее, представляет собой наиболее емкую характеристику уровня смертности на текущий момент.
Поэтому не будет совпадение показателей средней продолжительности жизни с ожидаемой продолжительностью жизни.

А вот таким образом (график) изменялась ожидаемая продолжительность жизни в Латвии.

Как закончилась советская медицина, продолжительность жизни в Латвии начала расти.

Ну хорошо. Думаю мы всех задолбали графиками, поэтому ответ за Вами и ищем другие аргументы.

ЦитатаОжидаемая продолжительность жизни (показатель средней продолжительности предстоящей жизни) — важнейший интегральный демографический показатель, характеризующий уровень смертности населения. Упрощенно говоря, он обозначает среднее количество лет предстоящей жизни человека, достигшего данного возраста, и является итоговым показателем таблицы смертности. Как правило, под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет.

Оба показателя математически считаются одинаково. Никто не дожидается смерти всей генеральной совокупности, а применяются вполне адекватные статистические методы оценки. ОПЖ более сложный показатель, о расхождении в исходных данных уже упоминал, но он и более важный, особенно с повышением пенсионного возраста, который резко приближается к средней продолжительности, но не так резко уменьшает ожидаемую продолжительность  жизни на пенсии.

Теперь к графикам. Демонтаж коммунизма (это уже было большее приближение к коммунизму, нежели приближение нынешнего капитализма к ожидаемому) начался с приходом Горбачева и завершился 1991-м со скачком продолжительности жизни (антиалкогольная компания и ожидание манны небесной от Запада и административными мерами, призванными поддержать успехи перестройки). Конкретно Латвия побежала впереди паровоза и сделала это к середине периода к 1988 году. К этому моменту здесь был полный разгул кооперативного движения и демонтаж всех старых структур. Середина этого периода соответствует максимуму на приведенных Вами графиках. Но возьмем конец этого периода, где уже четко обозначилось падение с медленным выползанием на постгорбачевский уровень лет через семнадцать. Грубо, падение продолжительности жизни лет на шесть за тот период на графике, даст цифру в потере населения сравнимую с потерями первой мировой, а то и второй. Еще  труднее связать это с деятельностью Семашко. Ну и вряд ли будете отрицать успехи медицины последних лет 10-20 и то, что болеть и лечится стало существенно дороже. В любом случае увязать последний рост с изменением общественного строя достаточно сложно, надо учесть научно-технический тренд, катастрофическое падение численности населения в Прибалтике, да и в России прирост определяется миграционными процессами.

Цитата: зарун от 12.11.2018 15:42:00Вот не надо заниматься фальсификацией.
Вот данные потребления в 2016 году алкоголя ежедневно в порциях ( 10 г. чистого этанола на порцию) из английского медицинского журнала Lanzet.
Как видим, впереди планеты всей в потреблении алкоголя находятся:
 
Украина -  5,7 порций
 Литва -   4,8 порций.
 Белоруссия -   4,7 порций
 Эстония -  4,2 порций
 
Больше потребление алкоголя только в Румынии - 8,2, Португалии - 7,3, Вьетнаме - 5,4

Россия - 3,45 порций

Ну тем более. Чем ближе страна к развитому капитализму, тем больше алкоголиков и сумасшедших.
Россия не всегда была такой положительной:
RuExpert

Цитата: Поверонов от 11.11.2018 16:03:26Рождаемость по году конечно абсолютна, а вот смертность относительна в том смысле что определяется рождаемостью шестью-семью десятками лет ранее. К тому что рост смертности в какие-то годы может никак не характеризовать именно данные годы, а быть лишь отражением высокой рождаемости много лет ранее.
Так высокая смертность в 90-ые годы может быть обусловлена высокой рождаемостью в годы 20-ые, что видно из вышеприведенных графиков. Родившиеся когда-то должны и помереть ( закон смертной жизни )

Несомненно, на рост общей смертности в России в начале 90-х повлияла  категория населения родившаяся после 1926 года (последний год мобилизации во вмв).
Но утверждать , что смертность этой части населения в 1993-1997 гг. является чуть ли не главной причиной в катастрофической убыли населения в корне не верно.
Наибольший вклад в снижение численности населения внесли высокая общая смертность населения от болезней, возросшая смертность от внешних причин(, убийства, самоубийства, отравления, ДТП, пожары и пр.), низкая рождаемость(снижающийся тренд с советских времён), возросшая миграция.

А война привела к нарастанию смертности населения тыловых районов.



С 1942 г. число умерших в тыловых районах РСФСР превысило число родившихся, т.е. начался процесс естественной убыли населения.
В 1942 г. она составила 162 895 человек, в 1943 г. – 638 327 чел., в 1944 г. – 410 378 чел., в 1945 г. – 357 065 человек.



В целом по отношению ко всему населению СССР в начале войны общие людские потери составили 12-13,5%. Особо большой урон понесло сельское население.
В РСФСР оно сократилось с 72,4 млн. чел. до 55,9 млн. чел., т.е. на 16,4 млн. человек или 23%.

А.И. Репинецкий "ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. 1941-1945 гг." 2005

 

Цитата: Uncle Ben от 12.11.2018 15:48:30Ну тем более. Чем ближе страна к развитому капитализму, тем больше алкоголиков и сумасшедших.
Россия не всегда была такой положительной:
RuExpert

Прибалтийские республики и в советское время были лидерами в потребление алкоголя. Было шесть пьющих республик - это три Прибалтийские и три славянские.
В этих республиках самая низкая рождаемость - на уровне 15 человек на тысячу - и самая высокая смертность - на уровне 11 человек на тысячу. А в  Среднеазиатских республиках рождаемость всюду за 30, а смертность - меньше 6.
Самый высокий процент рождения дебильных детей был,  в Прибалтике, а самый низкий процент рождения дебильных детей в СССР был в той самой Туркмении.
А почему? А потому что в Туркмении сильнейшие трезвые мусульманские традиции, несмотря на то, что всю Туркмению залили пестицидами и гербицидами в связи с хлопком, там процент дебильных детей 0,7. А 8% дебильных детей от всех рождающихся, рождался в Эстонии в которой и при Советской власти был закон, разрешающий в каждой крестьянской избе иметь пивоваренный станок, варить пиво и дуть это пиво.

Цитата: зарун от 11.11.2018 07:00:03Но растянувшаяся на несколько месяцев Ноябрьская революция на этом не кончилась. В апреле 1919 года крайне левые провозгласили Баварскую советскую республику. Но это было явной авантюрой, и власть Советов продержалась в Баварии всего несколько недель.
Ленин и его соратники были разочарованы: надежды на мировую революцию таяли...
https://www.dw.com/r…/a-4615756
------------
Немцы не сглупили, научились на чужих ошибках

И выбрали Гитлера.

Как доказать, что СССР был союзником Третьего Рейха (методичка)

Цитата: зарун от 12.11.2018 16:39:35Несомненно, на рост общей смертности в России в начале 90-х повлияла  категория населения родившаяся после 1926 года (последний год мобилизации во вмв).
Но утверждать , что смертность этой части населения в 1993-1997 гг. является чуть ли не главной причиной в катастрофической убыли населения в корне не верно.

Из таблицы Распределение населения по возрастным группам

Годы:	1926	1959	1989	2002	2005	2010	2012	2015	2016
Возраст 0-4	14114
70 и более	2212	4303	9646	12469	12242	14210	14380	13377	13086

наглядно видно как в России возрастает доля населения возрастом "70 и более" по годам ( при сохраняющейся общей  численности )
Поэтому не стоит удивляться и росту смертности приходящейся на эти годы. Это заканчивают жизни по возрасту родившиеся в 1926 и следующих годах.

Цитата: 753 от 11.11.2018 14:58:50Примечательный факт. Сегодня в ФРГ под крылышком демократической власти  свили себе гнездо неонацисты среди военных.
Раскрыт заговор офицеров элитных спец частей.  Они планировали убийства руководителей левых партий.  
А в 1918 году именно эти же правые офицеры возглавляли убийства левых в Германии, включая их лидеров.
Потом все они примкнули к Гитлеру.

Дело тёмное. 
Да и восприятие левых-правых изкажено. Либералы , к которым относил себя Гитлер, вдруг стали левыми ; консерваторы из центристов - правыми; левые партии , партии трудящихся вообще исчезли с арены , а их названия используют ультралибералы , т.е. неонацисты , называющие себя антифашистами ... 
 Бостон , Марш против ненависти :

.

.

.
фото из  https://colonelcassad.livejournal.com/3622711.html

Цитата: Поверонов от 12.11.2018 22:10:33Из таблицы Распределение населения по возрастным группам

Годы:	1926	1959	1989	2002	2005	2010	2012	2015	2016
Возраст 0-4	14114
70 и более	2212	4303	9646	12469	12242	14210	14380	13377	13086

наглядно видно как в России возрастает доля населения возрастом "70 и более" по годам ( при сохраняющейся общей  численности )
Поэтому не стоит удивляться и росту смертности приходящейся на эти годы. Это заканчивают жизни по возрасту родившиеся в 1926 и следующих годах.

Если брать во внимание  вашу таблицу и последний на ней советский год 1989 -й, то указанное количество 70- летних никак не могли родится в 1926 году.
Они родились в  1919 году. Так что пока нет подтверждения о том, что основную величину общей смертности в начале 90-годов составили те, кто
родился в 1926 и позднее.

В 1988 г., в разгар гор­бачёвской перестройки, со­циологические опросы по­казывали, что менее одного процента опрошенных по­лагало, что через 20-30 лет о Сталине будут вспоминать как о крупной фигуре совет­ской эпохи. Спустя двадцать лет, в 2008 г., когда по ини­циативе телеканала «Россия» был осуществлен проект «Имя Россия. Исторический выбор 2008», оказалось, что Сталин почти сразу же вышел в ли­деры народного голосования и оставался на первом месте до тех пор, пока организаторы не подкорректировали результаты.

Читать далее: http://fito-news.ru/obschestvo/29765-mnenie-stalin-sozdaval-novyy-sociokulturnyy-tip.html
 

http://fito-news.ru/obschestvo/29765-mnenie-stalin-sozdaval-novyy-sociokulturnyy-tip.html

На фотографии Вацлав Абламов, 41 год – один из более чем 20 тысяч человек, расстрелянных на Бутовском полигоне под Москвой в период Большого террора.
Не имея даже школьного образования, он работал продавцом в палатке на Дорогомиловском рынке.




На следующем тюремном фото Мария Червякова, 64 года слепая женщина, на момент своего ареста уже нигде не работавшая, в августе 1937-го года была обвинена
в "участии в контрреволюционной церковно-монархической группе". Расстреляна 8 октября 1937 года.


Вацлав Абламов и Мария Червякова на момент ареста и расстрела были уже слепы, а потому попали в списки по другой, негласной причине – тюрьмы очищались от людей с ограниченными возможностями, которые были для администрации обузой.

Цитата: Trifon от 13.11.2018 23:30:27В 1988 г., в разгар гор­бачёвской перестройки, со­циологические опросы по­казывали, что менее одного процента опрошенных по­лагало, что через 20-30 лет о Сталине будут вспоминать как о крупной фигуре совет­ской эпохи. Спустя двадцать лет, в 2008 г., когда по ини­циативе телеканала «Россия» был осуществлен проект «Имя Россия. Исторический выбор 2008», оказалось, что Сталин почти сразу же вышел в ли­деры народного голосования и оставался на первом месте до тех пор, пока организаторы не подкорректировали результаты.

Скрытый текст

Почему миллионы людей, в том числе молодых и казалось бы, неплохо устро­ившихся в новой России проголосовали в ходе интернет-референдума за Сталина? Почему одновременно никак не иссякнет поток желающих «нанести горы мусора на его могилу»? Призрак Сталина сегодня незримо присутству­ет среди нас. Одни его зовут, другие проклинают, третьи трясутся от страха. К нему об­ращаются, чтобы определить­ся в нынешнем хаосе. Сталин стал активным участником противостояния и важным измерением в жизни боль­шинства населения России, центром одной из систем координат.

Читать далее: http://fito-news.ru/obschestvo/29765-mnenie-stalin-sozdaval-novyy-sociokulturnyy-tip.html
 

http://fito-news.ru/obschestvo/29765-mnenie-stalin-sozdaval-novyy-sociokulturnyy-tip.html

Вот что значит советская пропаганда в действии.
Как только её отменили и  имя Сталина перестало очерняться и принижаться  коммунистами  - общественное мнение о Сталине поменялось.

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.11.2018 08:55:06Вот что значит советская пропаганда в действии.
Как только её отменили и  имя Сталина перестало очерняться и принижаться  коммунистами  - общественное мнение о Сталине поменялось.

Этому явлению есть название - сетевой сталинизм или сетевой джугашвилифилизм, когда в сети за Сталина, а в реале всего три калича гвоздичку на могилку в юбилей несут.
Здесь подробней и смешнее разбирается явление сетевого джугашвилифилизма.
***
 Я прожил в СССР-РФ двадцать семь лет и встретил за это время четверых живых сталинистов. Bсе четверо обладали устойчивой репутацией городских сумасшедших. Во времена моей молодости сталинизм считался чем-то вроде дурной болезни даже среди коммунистов. Они в ту пору сочиняли головокружительные теории о гениальном Ленине и извратившем его учение злодее Сталине. После двухтысячного года государственная пропаганда переставила акценты. Книжные магазины под завязку заполнились джугашвилифильскими трудами, а в интернете разного рода боты принялись распространять ещё более смелые теории о злодее Ленине и очистившем Россию от его наследия гениальном Сталине.

   Однако есть нюанс: весь нынешний сталинизм носит по преимуществу виртуальный характер. В Рунете можно найти сколько угодно апостолов джугашвилианской ереси, призывающих своих адептов возлагать гвоздики на могилу Кобы у кремлёвской стены, по телевидению даже показывают исполняющих этот ритуал персонажей, но в реале я до сих пор так и не встретил своего пятого сталиниста. Может быть, я слишком мало общаюсь с людьми из РФ, а может быть джугашвилиане проводят свои отпуска в Гори и избегают посещения Праги, но если судить по моему опыту, сталинизм — это сугубо сетевая мода вроде падонкаффского слэнга, в реале же быть джугашвилианином по-прежнему стыдно.
  Насколько фиктивен и бесперспективен сетевой сталинизм, мне стало ясно в 2010 году, когда красные заспамили пол-Рунета плакатом Валерия Барыкина «Бей Гитлера!». Массовый восторг, вызванный у сталинистов появлением изображения Сталина в стиле пин-ап — это приговор сталинизму. Сталинская эпоха определённо обладала собственной эстетикой, и с пин-апом её стиль не имел ничего общего. Разумеется, по меркам массовой культуры пин-ап не самый плохой стиль, но ретроспективная пин-апизация советского прошлого ставит на СССР крест. Примерно так смотрелись бы картины европейских живописцев, изображающие Крестовые походы в стиле исламской миниатюры и подписанные именами на арабском языке.




                                                                                                   Валерий Барыкин, «Бей Гитлера!»

       У западных художников не принято изображать Крестовые походы в стиле исламской миниатюры, Конкисту — в стиле ацтекских кодексов, Опиумные войны — в стиле традиционной китайской живописи, освоение Австралии — в стиле наскальных рисунков аборигенов, а Холодную войну — в стиле советской наглядной агитации. Даже в эпоху постмодернизма подобные вещи встречаются крайне редко и всегда носят характер игры (иногда — довольно сложной). Барыкин, помимо Сталина, нокаутирующего Гитлера, нарисовал плакат со Сталиным и Бетти Пейдж. Другие авторы создали Сталина-терминатора и Сталина-хипстера, и вполне возможно, что в ту самую минуту, в которую я пишу эти строки, какой-нибудь энтузиаст рисует Сталина в шляпе Индианы Джонса, Сталина с мечом джедая или Сталина с ушами Микки Мауса.




     Валерий Барыкин, «Сталин и Бетти». В реале у Бетти Пейдж с Джо Сталиным ничего не было. С Мэрилин Монро, кажется, было, но сo Сталиным — точно нет.

      Постсоветский пин-ап — это феномен того же порядка, что и корректировка современными красными мыслителями советской истории. В классическом фильме сталинской эпохи звучала песня со словами «Америка России подарила пароход», в аутентичных советских романах о Второй мировой войне постоянно фигурировали студебеккеры (в 1941–1945 году СССР получил от Соединённых Штатов около 100 тысяч этих грузовиков), а настоящие ветераны то и дело вспоминали американские консервы (американцы поставили советским союзникам два миллиарда банок одной только тушёнки).
     Ho сегодня советско-патриотические историки, обладающие знаниями и мышлением выпускников советского ПТУ, доказывают сами себе, что индустриализация в Советском Союзе не была делом рук англосаксов, а войну можно было выиграть и без ленд-лиза. Кажется, реальная история не устраивает этих людей до такой степени, что они перерисовывают её, стилизуя Советский Союз под вторую Америку. Мне происходящее напоминает песню 朝日のあたる家 в исполнении Наоми Чиаки:
...
https://bohemicus.livejournal.com/130382.html

Цитата: Trifon от 13.11.2018 23:30:27

Почему миллионы людей, в том числе молодых и казалось бы, неплохо устро­ившихся в новой России проголосовали в ходе интернет-референдума за Сталина? 

 Наверное потому, что молодые. Выросло поколение, совка не помнящее. С их точки зрения Сталин был против эксплуататоров и бюрократов, которых немилосердно заставлял работать и расстреливал за неуспешность и злоупотребления. Сталин выполнил национальные задачи, построил промышленность, победил в войне. Это преклонение перед успешным тираном, как бурято-монголы любят Чингисхана или французы Наполеона. Очень малый процент из нынешней молодежи на самом деле может полюбить тиранию и тоталитаризм, они просто не знают что это такое, для них сталинская эпоха - не более чем символ.

  Коммунисты же если они настоящие, а не скрытые национал-шовинисты, Сталина любить не могут. При нем Советы, которые были главным символом и надеждой на пролетарскую диктатуру, нивелированы в ничто, свадебный генерал Калинин полностью капитулировал перед партией и ее структурами, в которых пролетариата-то почти и не было, а генеральный секретарь партии захватил всю реальную власть в стране, насадил культ своей личности и вместо свободной дискуссии пользуясь своим контролем над репрессивным аппаратом физически уничтожил всю оппозицию, безусловных марксистов-коммунистов, соратников Ильича. 

 Правда, Сталин, безусловно, не буржуй и все свои преобразования он осуществлял под коммунистическую риторику и с коммунистическими целями так как он их понимал. Понимание это есть сталинизм, комплекс взглядов Вождя.

Джугашвилифилы хотели поставить бюст вождя возле Дома офицеров в Новосибирске, утверждая что по опросам 49,1% новосибирцев за установку памятника.
Однако, Министерство обороны отказало в установке рядом с Домом офицеров, а художественный совет Новосибирска отказал в целом на территории города и отказал единогласно.
В итоге инициаторы вылепили памятник из снега у себя во дворе и на этом все закончилось.

https://news.ngs.ru/more/65606181/
В художественный совет при мэрии Новосибирска вошли тридцать представителей культуры города.

Все тридцать человек, подавшие заявки на участие в конкурсе, прошли в художественный совет Новосибирска. Состав совета определялся горожанами в ходе открытого интернет-голосования на официальном сайте города. В голосовании приняло участие 4,5 тыс чел.
https://ksonline.ru/news/-/id/18440/
Да, интересно на что сослался худсовет в своем отказе
 
"установка бюста Сталина, так как это оскорбляет человеческое достоинство жертв террора и общественную нравственность, что противоречит п.2.7. "Порядка размещения элементов монументально-декоративного оформления на территории города Новосибирска". Это решение окончательное, так как отменить его возможно только после внесения изменений в установленный порядок размещения памятников и после отмены ст.148 УК РФ об оскорблении религиозных чувств верующих и ст. 205.2 оправдание терроризма."

Цитата: зарун от 14.11.2018 08:01:26На фотографии Вацлав Абламов, 41 год – один из более чем 20 тысяч человек, расстрелянных на Бутовском полигоне под Москвой в период Большого террора.
Не имея даже школьного образования, он работал продавцом в палатке на Дорогомиловском рынке.




На следующем тюремном фото Мария Червякова, 64 года слепая женщина, на момент своего ареста уже нигде не работавшая, в августе 1937-го года была обвинена
в "участии в контрреволюционной церковно-монархической группе". Расстреляна 8 октября 1937 года.


Вацлав Абламов и Мария Червякова на момент ареста и расстрела были уже слепы, а потому попали в списки по другой, негласной причине – тюрьмы очищались от людей с ограниченными возможностями, которые были для администрации обузой.

3.14здабол зарун сможет подтвердить свой высер? Особенно - про очищение тюрем?

Цитата: Гималаев Илья от 14.11.2018 09:02:55Этому явлению есть название - сетевой сталинизм или сетевой джугашвилифилизм, когда в сети за Сталина, а в реале всего три калича гвоздичку на могилку в юбилей несут.
Здесь подробней и смешнее разбирается явление сетевого джугашвилифилизма.
***

Дебилизм с такой же гималаевщиной:
https://politikus.ru…alina.html
Уж совсем от идиота на идиотов рассчитано.

Цитата: Uncle Ben от 14.11.2018 16:50:15Дебилизм с такой же гималаевщиной:
https://politikus.ru…alina.html
Уж совсем от идиота на идиотов рассчитано.

2 гвоздики для товарища Сталина (5 марта 2018)



https://vk.com/2gvozdiki
Количество каличей на общей фотографии подсчитаете сами
И это со всего постсоветского пространства.

Цитата: SMF от 14.11.2018 12:01:58Наверное потому, что молодые. Выросло поколение, совка не помнящее. С их точки зрения Сталин был против эксплуататоров и бюрократов, которых немилосердно заставлял работать и расстреливал за неуспешность и злоупотребления. Сталин выполнил национальные задачи, построил промышленность, победил в войне. Это преклонение перед успешным тираном, как бурято-монголы любят Чингисхана или французы Наполеона. Очень малый процент из нынешней молодежи на самом деле может полюбить тиранию и тоталитаризм, они просто не знают что это такое, для них сталинская эпоха - не более чем символ.

  Коммунисты же если они настоящие, а не скрытые национал-шовинисты, Сталина любить не могут. При нем Советы, которые были главным символом и надеждой на пролетарскую диктатуру, нивелированы в ничто, свадебный генерал Калинин полностью капитулировал перед партией и ее структурами, в которых пролетариата-то почти и не было, а генеральный секретарь партии захватил всю реальную власть в стране, насадил культ своей личности и вместо свободной дискуссии пользуясь своим контролем над репрессивным аппаратом физически уничтожил всю оппозицию, безусловных марксистов-коммунистов, соратников Ильича. 

 Правда, Сталин, безусловно, не буржуй и все свои преобразования он осуществлял под коммунистическую риторику и с коммунистическими целями так как он их понимал. Понимание это есть сталинизм, комплекс взглядов Вождя.

Все дело в ассоциации молодежью Сталина и того времени с экономическим развитием страны,порядком,социальными возможностями 
и неотвратимостью наказания несмотря на ранги и звания.
Плохое не забывается,но считается меньшим из зол на фоне сегодняшней действительности.
Как думаете, приход к власти Путина с кем ассоциировался в большей мере из всех имевшихся лидеров нашей страны?
Почему Путин имел самую высокую поддержку у населения в отличии от того же правительства?
Или несколько перефразировав. Почему рейтинг Путина в ранге Президента всегда был на 80% выше чем у премьера Медведева,
а у Медведева в ранге президента на 80% ниже чем у премьера Путина?
Хотя сегодня это уже не столь важно, население в конце концов с удивлением узнало что президент и правительство -это одно и тоже.
И что вас собственно удивляет? 
Не смотря на патриотическую риторику, прекрасно видно что курс 90х по прежнему не изменился,хотя одних олигархов отодвинули их место у корыта заняли другие.Треп о демократии является дымовой завесой для продолжения антинародных реформ в образовании,медицине,
экономике и пр.

Цитата: Гималаев Илья от 14.11.2018 17:12:592 гвоздики для товарища Сталина (5 марта 2018)

https://vk.com/2gvozdiki
Количество каличей на общей фотографии подсчитаете сами
И это со всего постсоветского пространства.

Значит я прав. До одного считать не научили, а про три - это уже космос. Хотя про идиотизм я писал в отношении автора, но придется круг расширить. Расширяю.