Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 20.05.2010 08:34:51
Гровер Ферр
Монтклерский Штатский Университет
Ню-Джерси США
http://chss.montclai…h_rus.html

Спасибо, интересная статья. Вот отрывок для дим:


Важные показания, удостоверяющие существование реального заговора, в котором участвовал Тухачевский и другие военачальники, исходят от Николая Н. Лихачева, более известного как Андрей В. Светланин. Преподававший в Кембридже на русском языке, затем ставший журналистом и, наконец, редактором русского эмигрантского журнала "Посев" (1955-65 гг.), Светланин предъявлял претензии к сведениям о заговоре из вторых рук, будучи одним из его участников в середине 1930-х гг. в составе штаба Дальневосточной армии (позже Краснознаменного дальневосточного фронта) под командованием маршала Блюхера.

В соответствии с этим свидетельством казненные в 1937 г. по "делу Тухачевского" военачальники и партийные лидеры в действительности были лишь частью более широкого заговора, центральной фигурой которого был Ян Гамарник 28. Начальник Политуправления армии Гамарник, вероятно, начал готовить заговор совместно с Тухачевским уже в 1932 г. План заговора был хорошо проработан к состоявшемуся в 1934 г XVII съезду ВКП(б). Заговорщики, побуждаемые бедственными последствиями коллективизации, приняли, как считают, два различных плана. План "A", разработанный Тухачевским и близкими к нему молодыми командирами, полагался на государственный переворот в Кремле, который должны были поддержать партийные лидеры и военачальники из ряда областей. План "Б", предусматривавший независимые восстания в различных приграничных областях СССР, был разработан Гамарником вместе с партийно-государственными деятелями и явился вариантом, получившим полное одобрение заговорщического центра. Дальний Восток был намечен для начала восстания.

Светланин нигде не утверждает, что сам участвовал в заговоре, сведения о котором, как он настаивает, были доступны очень ограниченному числу лиц высшего ранга. Очевидно, что никто из его знакомых по Дальневосточной армии не верил, что дело Тухачевского было заведено на невинных людей. Отчасти его история может быть проверена с помощью независимых источников, а самый важный среди них - показания Генриха С. Люшкова, которые он дал японским следователям после своего побега к ним в июне 1938 г. (Люшков, глава Дальневосточного НКВД, был послан в этот край в 1938 г., чтобы оказать содействие в проведении чисток). Люшков раскрыл японцам существование заговора на Дальнем Востоке, и его сообщение подкрепляет данные Светланина в некоторых второстепенных деталях 29.


Заметьте, дим, здесь никто не утверждает, что Тухачевский и прочие заговорщики - антихристы во плоти. Кто знает, приди к власти в России военная хунта в его лице, и они бы с Бушем Гитлером "вместе е...ли по Тбилиси Нью-Йорку" А в Токио стоял бы монумент первому председателю обкома Японской Автономной ССР Доттолю. Но история не терпит сослагательного наклонения, заговор провалился и его участники были осуждены в полном соответствии с законом.

А 58-я статья и сейчас есть, только номер другой. И он тоже может стать нарицательным.

Цитата: AndreyK от 19.05.2010 18:11:07
...
Вот к нему, предколхоза в конце 30х ночью пришел друг чекист и сказал, "собирай семью и беги, пришла разнарядка арестовать тех кто служил у Блюхера". (Дословно разговор не знаю, пересказываю как запомнил.)
Дед собрал семью и уехал в Уфу. В Уфе устроился на работу, сразу встал на учет в военкомат. Никто не его, не семью не трогал. Типа в Уфе эту разнарядку отработали ранее, и когда дед приехал уже было не актуально. (К сожалению уже не уточнишь).
Так что по разному бывает, а Вы "мы посмотрим", ПМСМ зря так и неправильно.

У меня также есть сходная история, прадеда (вместе с семьёй деда) деревенские комунисто-активисты постановили выселить из села на восток страны как врага сов.власти на селе. Выехав из села дед мой, т.к. у него бабка (моя) была на сносях вернулся обратно с полдороги, остался жить без дальнейших выселений (т.к. выслали его за компанию с прадедом). Прадед же плюнул на всё и на всех, уехал в Подмосковье, где завёл новую семью и дожил до старости под своей фамилией, не скрываясь, хотя в родном селе больше никогда не появлялся, говорят обиделся оч.сильно на земляков.

Вот такая история, репресии (незаконные ограничения прав и свобод) безусловно были, но сгущать краски тоже не стоит. Жестокость (ненормальная) верховной власти смягчалась выполнением (или невыполнением) этих указаний нормальных людей на местах.

Вывод такой, по моим наблюдениям сталинисты и либерасты друг друга стоят, доказывают свою веру с пеной у рота, и без мысли в глазах. А счас пошёл накат на ДМ, видишь ли ДМ не сталинист, значица некошерен.

Эти позиции безусловно маргинальны. Подумайте об этом.

Цитата: 753 от 19.05.2010 18:18:06
Ну вот, после  
1. признаний Медведевым расстрела поляков в Катыни и других массовых преступлений Сталина; после признания,
2. что СССР был страной тоталитаризма, несвободы и репрессий; после того, как
3. депутаты России в ПАСЕ признали ответственность за голод в СССР за Сталиным;
4. либералы, назначенные Медведевым в комиссию по фальсификации истории, логично потребовали  от Медведева признать оккупацию Сталиным Прибалтики и организацию голода на Украине.  ???
http://www.baltija.eu/news/read/7169
Сказал А, говори и Б.
5. Ну и далее: отдать Финляндии Выборг, уйти из Чечни, вернуть Курилы Японии, выплатить компенсации Польше, Румынии, Украине, Молдавии, Прибалтике за "преступления" Сталина....

Как там у классика "Смешались в кучу кони - люди", так вот пусть кони-люди будут сами по себе, разберёмся в вашем потоке сознания.
1. Признал не ДМ как челове (хотя и от себя он признал, признала РФ в лице президента РФ, а именно ЕБН. это уже свершивший факт (признание), не один вменяемый политик не может просто так отказаться, такие вещи делабтся с умом. Как то ВВП сказал, да ИВС наказа полен за красноармейцев уморенных поленами в концлагерях, то бишь указано направление куда будут копать наши, в случае продолжения поленами, истори.политики. Дальше, ВВП сказал, что эти вопросы должны изучаться историками (метод формирования таких групп тоже предложил), соответственно, года через два, историки могут заявить, что да точно установлено что сатрапы ИВС растреляли (не допустим пять полен), а остальных нацисты. И всё, тему признания можно закрывать, это мил.человек, политика - искусство возможного.
2. А он таким и был, вынесение приговоров внесудебными органами пртиворечило Конституции СССР, ДМ и ВВП юристы, а вы нет, поэтому скромнее будьте, послушайте знающих людей.
3. Те ужасны последствия целиком и полностью на руковдстве СССР, а значит и ИВС, хвалёная эффективность ИВС не спасла жизни людей. Так что как не сталинись, а вина Сталина есть.
4. мало ли что они потребовали, вы тоже можете чё-нить потребовать, а мы посмотрим, что изменится.
5. А это уже просто ниочём, если вам хочется что то отдать, отдайте своё, а наше оставьте нам. Если вы понимаете о чём я.

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 10:17:48
Как там у классика "Смешались в кучу кони - люди", так вот пусть кони-люди будут сами по себе, разберёмся в вашем потоке сознания.
1. Признал не ДМ как челове (хотя и от себя он признал, признала РФ в лице президента РФ, а именно ЕБН. это уже свершивший факт (признание), не один вменяемый политик не может просто так отказаться, такие вещи делабтся с умом. Как то ВВП сказал, да ИВС наказа полен за красноармейцев уморенных поленами в концлагерях, то бишь указано направление куда будут копать наши, в случае продолжения поленами, истори.политики. Дальше, ВВП сказал, что эти вопросы должны изучаться историками (метод формирования таких групп тоже предложил), соответственно, года через два, историки могут заявить, что да точно установлено что сатрапы ИВС растреляли (не допустим пять полен), а остальных нацисты. И всё, тему признания можно закрывать, это мил.человек, политика - искусство возможного.
2. А он таким и был, вынесение приговоров внесудебными органами пртиворечило Конституции СССР, ДМ и ВВП юристы, а вы нет, поэтому скромнее будьте, послушайте знающих людей.
3. Те ужасны последствия целиком и полностью на руковдстве СССР, а значит и ИВС, хвалёная эффективность ИВС не спасла жизни людей. Так что как не сталинись, а вина Сталина есть.
4. мало ли что они потребовали, вы тоже можете чё-нить потребовать, а мы посмотрим, что изменится.

Тоже самое говорят нам эсэсовцы в Прибалтике, уже 20 лет и вы с Медведевым и ЕБН.
А вы не припомните тост Путина за Сталина на встрече с ветеранами?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.05.2010 17:54:20
... строилась в общем линия Молотова. Для повышения устойчивости и как плацдарм.Именно вблизи границы.

То бишь вы согласны, что линия Молотова не справилась со своей задачей, концепция размещения войск вблизи границ не оправдала себя, даже более того принесла катастрофу начала войны. К 26.06 немцы вышли к линии Сталина, но наши войска не успели за неё зайти, и вот два котла Белостокский и Минский. Но люди отступая от гранийы надеялись остановиться не под Москвой, не в чисто поле, а за укреплениями, чтобы просто перевести дух. Но линия Сталина была не готова к этому, и в итоге, опять понесли потери.
Концепция (устаревшая) обороны утверждалась ИВС, на нём вина за катастрофу 41 года, и лично меня это (жизнь солдат) волнует больше, чем репресии жителей "дома на набережной", или судьба "ленинской гвардии".

ЦитатаПаадумаешь...XVII съезд ВКП(б) .Одни комуняки. Чего их жалеть то? Радоваться надо - крАвавый упырь сожрал крАвавых упырят.
Те кто давил крестьянские восстания тоже жертвы сталинизма?

Согласен.

Цитата: 753 от 20.05.2010 10:30:32
Тоже самое говорят нам эсэсовцы в Прибалтике, уже 20 лет и вы с Медведевым и ЕБН.
А вы не припомните тост Путина за Сталина на встрече с ветеранами?

А если они скажут что белое это белое, вы тоже будете отрицать?

А вы не припомните тост Сталина на праздновании победы?

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 10:35:37
А если они скажут что белое это белое, вы тоже будете отрицать?

Буду, потому, что они преступники осужденные в Нюрнберге.
И вам не стыдно повторять за ними их слова?
Обвинять Сталина - значит отрицать решение  Нюрнберга и Ялтинской конференции.
Обвинять Сталина - значит участвовать в работе ЦРУ, на стороне либералов и врагов России (Резунов, Яковлевых, Гайдаров....).
Обвинять Сталина - значит нарушать Законы Конституции России (о презумпции невиновности, чести и достоинстве уважаемого человека), участвовать в бессудных клеветнических компаниях, линчевания невиновных, давно умерших людей.

Без комментариев...

"В своем важном выступлении в Позене 4 октября 1943 г. Гиммлер заявил:

   Когда (я полагаю, это было в 1937 или 1938 году) в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов [нацистской] партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов.
Вероятно, это отразилось также и на гитлеровской оценке, которая, отражена Геббельсом (дневниковая запись от 8 мая 1943 г.): "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству""
http://chss.montclai…h_rus.html

Цитата: 753 от 20.05.2010 10:48:22
1. Буду, потому, что они преступники осужденные в Нюрнберге.
2. И вам не стыдно повторять за ними их слова?
3. Обвинять Сталина - значит отрицать решение  Нюрнберга и Ялтинской конференции.
4. Обвинять Сталина - значит участвовать в работе ЦРУ, на стороне либералов и врагов России (Резунов, Яковлевых, Гайдаров....).
5. Обвинять Сталина - значит нарушать Законы Конституции России (о презумпции невиновности, чести и достоинстве уважаемого человека), участвовать в бессудных клеветнических компаниях, линчевания невиновных, давно умерших людей.

1. То есть белое это не белое, есть эстонское белое, а есть ваше, персональное?
2. На самом деле я даже не знаю что они там говорят, это вы повторяете за ними. Если вы понимаете о чём я.
3. С чего бы это, в Нюрнберге и в Ялте, участвовал не некий гражданин Коба Джугашвили, там участвовал СССР в лице своих представителей, а РФ является преемницей вынесеных решений. Сталинов много а Россия (РИ ли, СССР ли) одна, подумайте об этом.
4. Вы под кроватью зелёных человечков не искали? А они там есть.
5. Мой странный друк, разьве тельце Сталина тащут в суд? Тогда к чему ваш ложный пафос? И да в Конституции закреплена свобода слова, и этим правом я здесь невозбранно пользуюсь.

Хватит вешать ярлыки на всех не согласных с вашим субъективным мнением.

Цитата: AleksandrZ
Ага, вот он, загубленный военный талант! Может, еще и Великая Отечественная пошла бы по другому сценарию, будь одним командиром дивизии больше? А почему, кстати, потерь было бы меньше? А вдруг еще больше?

Всему есть предел, и Ваши слова, AlexanderZ, чистое скотство. Вы не боитесь. что от такого кощунства кости Ваших предков и редственников в своих гробах перевернулись?

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 10:35:37
А если они скажут что белое это белое, вы тоже будете отрицать?

Для наглядности о том, что пишут эстонские газеты о визите Медведева на Украину
(они умело используют тему сталинизма для откола Украины от России).
"По различным данным, голод, искусственно вызванный в СССР в период 1921-47 годов в рамках проводимой сталинизмом политике национальной ассимиляции, привел к гибели на Украине от 4 до 10 миллионов человек. Целью данной политики был подрыв национальной идеологии и противодействию коллективизации. Украинцы считают организацию голода геноцидом, поскольку таким образом была подвергнута истреблению значительная часть местной элиты и наиболее зажиточное крестьянство..."

Факт голода Медведев признал, а русские депутаты в ПАСЕ возложили ответственность за голод на коммунистический режим. Поэтому газеты Прибалтов и задаются вопросом: "При этом Кремль упорно настаивает, что речь не может идти о геноциде украинцев." (?)
Сталин преступник? Да. Он организовал голод? Да. Но это не было геноцидом, говорят нам политики России.  :) Посмотрите, как ловко загнали их в тупик западные политики и ЦРУ.
Пример с Катынью очень  показателен.

Цитата: 753 от 20.05.2010 11:17:03
...
Факт голода Медведев признал, а русские депутаты в ПАСЕ возложили ответственность за голод на коммунистический режим. Поэтому газеты Прибалтов и задаются вопросом: "При этом Кремль упорно настаивает, что речь не может идти о геноциде украинцев." (?)
Сталин преступник? Да. Он организовал голод? Да. Но это не было геноцидом, говорят нам политики России.  :) Посмотрите, как ловко загнали их в тупик западные политики и ЦРУ.
Пример с Катынью очень  показателен.

Походу, Медвед начал агитацию в предвыборной гонке 2012-го за ВВП.

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 09:59:45
У меня также есть сходная история, прадеда (вместе с семьёй деда) деревенские комунисто-активисты постановили выселить из села на восток страны как врага сов.власти на селе. Выехав из села дед мой, т.к. у него бабка (моя) была на сносях вернулся обратно с полдороги, остался жить без дальнейших выселений (т.к. выслали его за компанию с прадедом). Прадед же плюнул на всё и на всех, уехал в Подмосковье, где завёл новую семью и дожил до старости под своей фамилией, не скрываясь, хотя в родном селе больше никогда не появлялся, говорят обиделся оч.сильно на земляков.

Вот такая история, репресии (незаконные ограничения прав и свобод) безусловно были, но сгущать краски тоже не стоит. Жестокость (ненормальная) верховной власти смягчалась выполнением (или невыполнением) этих указаний нормальных людей на местах.

Вывод такой, по моим наблюдениям сталинисты и либерасты друг друга стоят, доказывают свою веру с пеной у рота, и без мысли в глазах. А счас пошёл накат на ДМ, видишь ли ДМ не сталинист, значица некошерен.

Эти позиции безусловно маргинальны. Подумайте об этом.

Давйте уж и я расскажу историю моей семьи. Очевидно, как под копирку повторяющую миллионы и десятки миллионов подобных историй. Что по отцу, что по матери корни мои самые , что ни на есть крестьянские. По отцу из Тверской губернии, по матери Вологодской. Без графьев, купцов, богатеев которых пытаются найти каждая интилегентская сволочь, чтоб доказать свою голубую кровь. Ну да ладно, голубые они и есть голубые.
Я еще прекрасно помню прабаку 1894 г.р. которая рассказывала мне о деревенском быте конца позапрошлого века. Преставилась она в году 1986, когда я уже был бравым курсантом, поэтому все ее рассказы помню прекрасно.
Оба деда воевали, оба комиссованы по ранению, в 43-44 г.г. Обе семьи зацепили Блокаду Ленинграда и были эвакуированы. И опять же я прекрасно помню рассказ бабки, прот то, как она с двухмесячным отцом в сентябре 41 лежала на помидорном поле под Стрельной (кстати оно до сих пор там есть и чето растет, напротив школы милиции), под бомбежкой колонны беженцев, а вокруг нее кровь убитых вперемежку с раздавленнеыми помидорами.
Так вот я хотел бы на примере одного поколения, а именно поколения дедов, Сталинского поколения, привести пример развития общества. Выходцы из деревень, начала века, где дом крытый щепками , а не соломой считался домом богатым, а пиво на пасху варили всей деревней в одном котле(одной семье не потянуть), где голод считался нормальным состоянием, а безграмотность подавляющей... не хочу продолжать, описано тышшу рас. Это была стартовая позиция поколения дедов. И таких было 70-80 процентов населения СССР она же Российская Империя. Ни больше не меньше. Посмотрим на результаты с которыми они подошли к концу жизни. Один дед умер в начале 70х, другой 80х. Один закончил трудовую жизнь директором небольшого(по нынешним меркам большого) завода, вторй водителем скорой помощи, все их дети получили высшее образование, оба имели отдельные квартиры, дачи и машины, только один Волгу , а другой Москвич. Один партийный, рядовой коммунист, другой так и не удосужился. Абсолютно обычные люди со стандартной судьбой тех времен.
Что собствено говоря я хотел этим всем сказать.
Я хотел сказать, что если кто то думает, что мои предки, а так же все их поколение было настолько тупым, что не могли заметить разницу между тем, в каких условия они начинали жизнь и тем чего достигли, невзирая на войну(за одно это, невзирая на них молится надо), то вы или клинический, медицинский идиот или враг.
Это во первых.
Теперь во вторых.
Оценка деятельности Россйских политических деятелей, которую нам пытаются вдолбить, что представители антироссийских структур или интилегентская плесень, вобщем то проста и аппелирует только к эмоциям внимающих. Когда слушаеш того же допустим родзинского, то собственно говоря кроме эмоции поданных разными визгами, там ничего нет. Это клиника. Или класика от гебельса. Выбирайте сами. И в этом состоит системная ошибка всей этой дряни. Поскольку человек, такое существо, которое на своей шкуре знает, что любоь(ненависть) приходит и уходит, акушать хочецца всегда. Поэтому даже повышая визг до совсем уж запредельного невозможно обманывать людей долгое время.
Так и с товарищем Сталиным, я долго верил и слушал(в юном возрасте) рассказы о том, как он(Сталин) все загубил и съел, пока не столкнулся с суровыми реалиями жизни, в коих приветствовалась в первую очередь не широкодушевность, а умение проффесионально выполнять работу. А уж когда стали появлятся подчиненные....
С этих времен вера в мифологию о кровососе Сталине, постепенно начала осыпатся, пока совсем(с открытием источников информации) не рухнула.
Понимание того, что любую деятельность, а тем более деятельность политика можно и нужно оценивать, как минмимум с позиции - ЗАДАЧИ-РЕСУРСУ-РЕЗУЛЬТАТЫ, а не с позиции красоты и вкуса.
Так вот если мы непредвзято рассмотрим ресурсы которые были у ИВС на момент прихода к власти, задачи которые стояли и соответственно результат, то я могу сказать только - СПАСИБО ВАМ ТОВАРИЩ СТАЛИН ЗА МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!!!

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 10:17:48
......
3. Те ужасны последствия целиком и полностью на руковдстве СССР, а значит и ИВС, хвалёная эффективность ИВС не спасла жизни людей. Так что как не сталинись, а вина Сталина есть.
......

Вопрос не в том, были ли ошибки у Сталина. Ошибки есть у всех ответственных действующих людей. Вопрос в том, что Президент и демократы делают из Сталина и Советского союза уникум. То есть нигде ни в каких странах больше репрессий против своих граждан не было, правители не ошибались. Этим самым вдалбливается в головы нашим гражданам, особенно молодым, ненависть к нашему прошлому. С вытекающими последствиями.
Вы где ни будь Слышали, чтобы англичане, или высшее должностное лицо Англии,  назвали Черчиля преступником за то, что он допустил бомбардировки Лондона?
Вы слышали, чтобы французы назвали Наполеона преступником за то, что он погубил целую армию на просторах России?
Вы слышали, чтобы американцы назвали Рузвельта преступником за то, что за какой-то час был уничтожен практически весь Тихоокеанский флот Америки?
А что мы слышим от нашего президента и наших либералов относительно Сталина и Красной Армии?

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 10:33:51
Концепция (устаревшая) обороны утверждалась ИВС, на нём вина за катастрофу 41 года, и лично меня это (жизнь солдат) волнует больше, чем репресии жителей "дома на набережной", или судьба "ленинской гвардии".

А разве у ИВС была какая-то военная должность до войны?
Он был военным с академическим образованием? Нет.
Я так думаю что вообще ни один из советских\российских(послецарских, да и цари тоже) руководителей государства не являлся и не является специалистом в военных вопросах.
И решения принимали\принимают на основе выкладок военных специалистов согласно мере своего понимания.
Так какое обвинение тогда тут можно предъявить Сталину?
А началась война и пришлось ему брать на себя и военное руководство.
И в этом деле он как раз довольно преуспел. По крайней мере не напрямую может в планировании военных операций, а в управлении всем процессом войны.

Цитата: StickyFingaz от 20.05.2010 09:59:45
А счас пошёл накат на ДМ, видишь ли ДМ не сталинист, значица некошерен.

Да кто ж ему мешает вообще молчать о некоторых темах? Не под дулом же автомата он в прошлом году 9-го мая про сталинские лагеря говорил.
Знаете, у нас тут в Риге мэр есть, который глазом не моргнув, заявил, что теми людьми, которые 9-го к памятнику Освободителям приносят красные флаги, должна заниматься полиция. И это при том, что сам он использовал тему празднования для собственного пиара по полной программе. "И нашим, и вашим" - распространённая позиция среди политиков. Удобная. Тимошенко не тем ли самым занималась?
Осуждение Сталина Медведевым - это не его мнение относительно отдельно взятого человека. Это сильный козырь в руки врагов. Осуждение тоталитаризма - это сильный козырь в руки врагов. Оттесняя имя Сталина от победы в Великой Отечественной войне, параллельно оттесняют и Красную Армию, а Красная Армия - это и есть народ. Победу потихонечку дробят на кусочки, чтобы удобнее каждый выставлять частицей Зла. Как там, в геноциде европейских народов нас ещё не обвинили? Успеется.
Представим, что из учебников истории убрали Гагарина. А с ним - и СССР. А с ним - и вообще народ. Полетел-то один, но полетел он не на метле, а на ракете, а чтобы собрать ракету, нужны кадры и промышленность, а всё это - годы и годы труда. Можно ведь сказать не Гагарин, а "представитель человечества". Как это космополитично! Единение с прогрессивной цивилизацией! Скромность украшает!
Гагарин - это глыба. "Представитель человечества" - аморфная педерастичная хрень. Гагарин - наш.
А какая кампания против Шолохова была развёрнута? Передачи, откровения, вскрытая тайна - спёр, присвоил, сам бездарь, на чужом поднялся. Шолохов же, в отличие от Солженицына, русский язык любил и бережно с ним обращался. Я лично считаю, что для умственного и эстетического развития Тихий Дон стократ более подходящ, чем всякие Иваны Денисычи. Многа букаф - это ещё не зачот.
Казалось бы, ну не будет упоминаний о Гагарине, ну не будет Шолохова, ну фиг с ним, со Сталиным, это ж на жизнь нашу не повлияет!
Также, как коммунизм не был мишенью для диссидентов, так и Сталин не является мишенью для либерастов. Мишень - другая  :(

Цитата: Dobryak(Аулец)
Интересно подумать, как какой-нибудь будущий историк лет через полста, перелистывая пожелтевшие  подшивки сегодняшних газет (или листая их на экране, какая разница), где смакуют желамое жестокое противостояние Путина с Медведевым (или это будет не историк, а очередной послишка пятиразрядной страны...) напишет, что против этого борьба ИВС с Троцким была детским лепетом, и что вообще начало 21-го века это эпоха кровавого путинского террора с миллионами политзаключенных и беженцов, биография одного из которых в Чите документирована до секунды, а второго в Лондоне до мученической смерти от полония тоже (да плевать на физико-химические нестыковки во всей детективной истории), а Юлию Латынину возведут вообще в величайшего историка эпохи. Да нет лучшего способа осквернить память ИВС чем городить "оправдания" на уровне кривых интерпретаций исторических данных тем же Мемориалом.

А это, уважаемый Добряк, будет зависеть от результатов работы кровавого гэбистского режима. Если результат удовлетворит вас и меня, то именно так все и будет - потоки смрадной грязи будут литься вечно. А если Медведеву дадут Нобелевскую премию мира...

Эта война началась не вчера, не сегодня и закончится -(

Цитата: Jigglypuff от 20.05.2010 12:32:41
А если Медведеву дадут Нобелевскую премию мира...

Так, вспомнился Александр Невский. Если кто не знает, это князь Новгородский. Предлагал ему Папа Римский и корону королевскую И помощь против татар. Только чтобы в веру ихнюю перешел и Русь за собой привел. Отказался князь.

Цитата: дим от 19.05.2010 21:48:19
...
так боритесь с такой трактовкой, искажением истории! При чем тут сами репрессированные? вы тут на ветке доборолись с демократами настолько, что 54.5% уже считают что правлению сталина надо ставить "отлично" - то есть "так держать", "все было правильно" или "даешь продолжение репрессий".
...
Историю надо знать такой какая она есть. Нельзя очернять эпоху сталина, как делают фашисты. Нельзя и приукрашивать, как делаете вы, обобщенные местные 54.5%.
...
Так как если вы тут забились в экстазе "не-было-репрессий" - ждите когда очередная берия придет по вашу душу

еще раз с уважением к Вашим предкам вообще и даже к прадеду и деду в частности, и к Вам лично
я Вас врагом не считаю, хотя мы и занимаем несколько разные позиции
но все таки Вы занимаетесь передергиванием, я Вам оценок не ставил, если Вас это почему либо занимает, но думается Вам ставят "минуса" вот за выделенное, а никак за деда с прадедом
Вы сложите все оценки и получите тех, что на ветке так или иначе оценивает положительно по более 54,5%
и причем тут все "миллионы" репрессированные осужденные судом правомерно и, увы, несколько десятков тысяч неправомерно и реабилитированные практически тогда же? вполне может статься и Ваш прадед, спорить не буду, и кто тут орет "даешь продолжение репрессий" ? ???
Вы искажаете уже день сегодняшний тем самым....

Цитата: 753 от 20.05.2010 09:39:05
И что вы хотите от НКВД  или  Сталина, если преступники сами признали свою вину?

давайте вам вырвем глаз и посмотрим, признаете ли вы при этом свою вину. Или пообещаем вам что вашу жену детей сгноят в лагерях если вы не признаетесь на суде.

такое чувство что на ветке собрались или подростки или прямые потомки тех самых палачей, вырывавших глаза на допросах маршала. А ведь точно, маршала давно нет, а пытавшие его суки спокойно и дожили до старости и квартики детям оставили, их внуки закончили в мгимо а правнуки поют "небылорепрессий" на форумах
>:(

мой прадед воевал за советскую власть в красной армии с 1919-го года, прошел путь от простого солдата-добровольца Таращанского полка Щорса до комбрига и командующего дивизией. И не вам, интернет-борцуны 21-го века, судить-рядить о том, о чем вы нихрена не понимаете вообще. Кто из вас, щенки, стал коммандиром полка в бою? Кто потом коммандовал  этим боевым полком на настоящей войне? Кто одержал хоть одну боевую победу? Кнопочки жать научились, теперь считаете себя в праве лить дерьмо на русских офицеров? Так вас распирает от желания похвалить сталино-берию-нквд что кажеться вы лично рвётесь расстреливать боевых офицеров... так вот, буде 37-й в наше время подобные вам в первую очередь расстреляли бы Блекшарка и Макарова

всё. метать бисер перед дятлами не намерен. Всем минусующим желаю чтобы с вашей семьёй произошло тоже, что и с моей.