Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: дим от 19.05.2010 01:59:10
Приведенные 4 категории неполные. В них например не попал мой прадед
лично Сталин знал и даже скорее всего инициировал арест Блюхера. Не мог он не знать и о том что "врагами народа" загремел Весь Штаб. А даже если не знал - он виновен в создании самой системы репрессий. Ии Берия. Мне плевать на исполнителей виновны прежде всего те кто отдавал приказы на самом верху, кто создал эту машину

З.ы. А вот Путин - лучший правитель России за 100 лет минимум. Даже ходора не расстрелял, а возиться уже который год с судами

"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны......"

Вы предложите другой....... но РЕАЛИСТИЧНЫЙ вариант действий ИВС...или укажите на примеры таких действий.
ПМСМ на Вашем дедушке всё и закончится.
Кстати заметьте....ИВС себя мерил по общей мерке....своего сына попавшего в плен он ставил не выше других советских военнопленных.
По моему тут если копнуть поглубже у некоторого количества народа тоже могут быть подобные претензии к стилю работы ИВС "Лес рубят- щепки летят"....лично для меня единственное что его извиняет - ЦЕЛЬ.
Благодаря которой мы тут с вами имеем возможность общаться на своём родном языке и жмакать пальцами по клавиатуре.
"Просвещённая Еуропа" на пути к собственно просвещению дров наломала на порядок больше чем ИВС со своими репрессиями.
И давайте пожалуйста поаккуратнее приводить примеры частных случаев......нам надо общие тенденции выяснять а не то что у кого конкретно было.
Если каждый начнёт перечислять проблемы своей семьи то тут получится "Рабыня Изаура в Александровском Саду".....

Цитата: дим от 19.05.2010 01:59:10А даже если не знал - он виновен в создании самой системы репрессий. Ии Берия.

Ладно, фиг с ним, насчёт виновности Сталина можно дискутировать, но... Берия-то тут при чём?

Цитата: Свой от 19.05.2010 00:20:31

Скажите:
1) При Сталине были невинно репрессированные?
2) Если да -- то кого вы относите к этой категории.

Хотелось бы по этому поводу.
Несколько раньше на этой ветке были представлены фотокопии неких документов с таким общим смыслом. Первый секретарь обкома ВКП(б)обращается в ЦК ВКП(б) к Сталину с просьбой подвергнуть наказанию по первой категории ( то есть, расстрелять)столько-то человек. Иначе, другими способами секретарь обкома порядок в своей области навести не может. Далее на документе стоят подписи Сталина и других членов Политбюро с выражением согласия на применение такой меры. Мера, понятное дело, была приведена в исполнение. Родственникам выдали справку о смерти, дела под грифом "Секретно" положили в архив НКВД. И забыли обо всём. Прошло время. Порядок в области так и не сумели навести, комбинат не достроили к указанному сроку, план по заготовке зерна не выполнили. Однажды ночью арестовали секретаря обкома, того самого, который к Сталину письма писал с просьбой о применении наказания первой категории. Теперь к нему применили эту самую норму. То есть расстреляли,дело положили в архив. Но не забыли. Потом, после смерти вождя, родственники, говорливые и имеющие доступ к газетам и радио (почти цитата из Солженицина)подняли шум.
-Нашего любимого и доброго (отца, дедушку, дядю.....), преданного работника и честного коммуниста репрессировал злой тиран. Совершенно безвинного.
Тут появляется вопрос. Так ли уж безвинен был тот секретарь обкома, расстреляный в 37 году, как говорят об этом ныне?  И по божьим и по человеческим законам?

Цитата: дим от 19.05.2010 01:02:03
 факты - это мой родной репрессированный прадед. И ныне живой его сын - мой дед. Недолго возможно ещё живой
с вашей стороны, 54.5% любителей сталина, одни лозунги и обобщения. Фактов нет именно у вас, лже-патриоты, закрывающие глаза на свою историю
историю нельзя замалчивать, нельзя приукрашивать, нельзя очернять. Надо её знать такой какая она есть - ни более ни менее
всю вашу, "54.5% любителей" любовь к сталину - лично я считаю оскорблением всех невинно осужденных, сосланных, расстреляных, оскорбленных, раскулаченных. Для вас это все абстрактная тырнет "борьба с либерастами", а для меня - это разбитая на куски жизнь прямого предка.
Надо быть наверное идиотом, чтобы отридцать несправеливость репрессий 38-го года. Впрочем тут таких отрицателей аж 54.5% набралось
И - как следствие, уничтожения людей. частности -  уничтожения всего штаба армии - только за то, что Блюхер был кем-то там объявлен "врагом народа". я даже не знаю чего этот блюхер натворил, может жену у кого увёл, может умный был слишком для сталина, - однако факт налицо - люди были несправедливо осуждены, обвещаны ярлыками "враг народа" и расстреляны.

Выше на этой странице есть ссылка «Сталинские репрессии» Великая ложь ХХ века. Оттуда: «В мае 2008 года общество «Мемориал» при поддержке Уполномоченного по правам человека в РФ, партии «Яблоко» и Международного фонда им. Д. С. Лихачева презентовало результаты своей работы за 10 лет — компакт-диск «Жертвы политического террора в СССР»: поимённый список репрессированных с указанием приговоров, дат ареста, сроков заключения. Источниками информации, как следует из аннотации, послужили «более 280 томов Книг памяти из разных регионов бывшего СССР». Всего в сборнике удалось собрать данные о 2 миллионах 600 тысячах репрессированных, причём, видимо по небрежности составителей, в списки репрессированных попали уголовники, диск содержит многочисленные повторы и другие неприятные недочёты».
1. А сейчас в России за 10 лет от наркотиков умирает 3 миллиона. Что скажете? Тоже репрессии против народа или нет?  
2. Про Блюхера: слышал версию, что он хотел отделить от России ДВР. За что и ответил.
3. Кстати, в 2080 году РФ передаст Сомали 67 томов о расстреле мирных безоружных рыбаков в далеком 2010-м, безо всякой причины захваченных российской военщиной.  :)

Цитата: AndreyK
Ну причем здесь средневековые инквизиторы?
Обычное "революционное правосознание" притом меняющиеся со временем.  Он же не стоял на месте и свою позицию правил в соответствии с требованиями времени.
Было у него и отрицание "презумпции невиновности" и затем ее отказ от отрицания.
Так что все нормально, обычная эволюция человека живущего в годы перемен и политических бурь.

Совершенно верно. Только "революционное правосознание" распространяется не только на годы перемен и политических бурь, а на всю историю человечества. Законы, это только письменное закрепление  этого революционного правосознания, отвечающего требованиям текущего момента. Так было и так будет.

Добрый День.
Многие дискутирующие ударились в фанатизм.
Одинаково плохи как фанатики "за", так и фанатики "против". Потому как не могут воспринимать информацию критически.
Критически надо подходить ко всему, и к победам и к поражениям, только тогда опыт будет впрок.
Но критика должна основываться на достоверных фактах, а не на легендах. Прежде чем выдвигать обвинения - нужно проверить факты, их источник, их достоверность. Так вот когда, с таким подходом, начинаю подходить к обсуждаемому вопросу - обнаруживаю, что достоверных доказательств маловато. А те что выдвигаются - либо откровенные выдумки (пример http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html),
либо сомнительные "документы" (пример http://katyn.ru/inde…&id=19  http://katyn.ru/inde…amp;id=932),
либо передергивания (пример - на документе прямо написано "СПИСОК ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА С.С.Р." но почему-то все называют  это  расстрельными списками. http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm Господа, расстрельный список - это акт о приведении приговора в исполнение! (взглянуть бы на эти документы, что-то мемориал не спешит их выкладывать)),
либо истории о невинно-репрессированных безымянных родственниках (что вполне возможно, вот только проверить это нереально: родственник безымянный).
В итоге достоверных обвинений маловато. Маловато, чтобы представить Сталина "самым ужасным упырем всех времен". Ошибки - да, они были, а у кого их нет? У больших людей и ошибки большие. Но за ошибки преступником не называют.
Создал репрессивную систему? Господа! Он УНИЧТОЖИЛ репрессивную систему в СССР, существовавшую с 1918 (решение о "красном терроре") по 1938 год, уничтожив тех, кто ее создал и активно развивал (троцкистов и партократов). Говорить о власти Сталина можно только с 1938 года, до этого была власть партии, одним из членов которой был Сталин. А что из себя представляли другие (репрессированные) члены партии можно прочитать например тут http://lib.rus.ec/b/158554/read или тут http://www.rus-sky.c…utton0.htm
Где-то так...

http://www.moskva.fm…e:14:51:22
Рубрика «Надо поговорить!»
Тема: «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»
Гость: Николай Стариков – писатель, экономист,
автор книг «Кризис. Как это делается?» и «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»

Цитата: nay от 19.05.2010 13:19:12
Добрый День.
Многие дискутирующие ударились в фанатизм.
Одинаково плохи как фанатики "за", так и фанатики "против". Потому как не могут воспринимать информацию критически.

похоже надо голосовалку по новому устроить
добавить уточнение
"а не фанатик ли Вы?"  :)
я нет, ... ну я так думаю ....  :D
я не сталинист, не коммунист (не успел, шансы были  :) ), комсомольцем был, было дело
не либераст, но тоже шансы были стать  :) , но так как успел получить какие то минимальные способности к анализу, не стал  :)
отсюда, кстати уверенность, что всякие "гайдары" ни разу не заблуждались в своих действиях
и по законам, действовавшему на тот момент, все они вполне так тянули на нормальные сроки, если не вышку.

Цитата: Алексей
Да это ж краеугольный камень советской (а по сути, антирусской) истерии! Предводитель восточных варваров - Сам Сатана! Надо же убедить новые поколения, что их отцы и деды принесли всему цивилизованному миру неисчислимые страдания, что без русских мир был бы толще, краше и гламурней.

Что больше всего меня "умиляет", так это то, что давят на 37-38-й год и после. Как только про репрессии - так "в конце тридцатых" и Ленинградское дело и врачей.
Что - в остальные годы, до того, репрессии были "правильные"? Может дело в том, что проводили их "правильные" ребята? Им "можно". Тем более, кого репрессировали? Мужиков-лапотников - их не "жалко". А вот "правильных" ребят трогать нельзя. На них деньги банкирские потрачены.
Орут то больше всего троцкисты (тфу,  либералы) и у нас и за бугром. А почему орут? Да потому, что иначе всплывет, что кормились Троцкий с Гитлером с одной руки. Зарплату в одной "кассе" получали. На одного хозяина трудились.
За это именно их "в конце тридцатых" и после "репрессировали".  >:(

Цитата: дим от 19.05.2010 01:02:03факты - это мой родной репрессированный прадед.

Вы дело в руки брали? Разбирались в сути? Относили к юристам и спрашивали как по нынешнем законам наказывается подобное и по тем? Собирали статистику по всем делам 30х годов? Нет? Ну тогда это не факты многочисленных злодеяний против невиновных. А Ваше личное отношение.

Цитатас вашей стороны, 54.5% любителей сталина, одни лозунги и обобщения. Фактов нет именно у вас, лже-патриоты, закрывающие глаза на свою историю

Вот почитайте в этой теме мои высказывания. Там большей частью факты со ссылками.

Цитатаисторию нельзя замалчивать, нельзя приукрашивать, нельзя очернять. Надо её знать такой какая она есть - ни более ни менее

Ну вот просто кто-то хочет опаганить историю под видом открытия глаз. Взяли себе тему Иван-грозный самый кровавый тиран всех времён. А сравнивать с их объединителем земель еуропейских не хотят. Карл Великий всех по головке гладил, ага.
Всё понимаю, личное задето, всё внутри горит, но подумать то можно. Допустим посмотрим на вторую самую демократичную страну в мире - Великобританию. Бриты в названии государства есть, а вот племени такого уже нет. Интересно как так получилось в самых гуманных и демократичных странах.
И так в какое историческое событие ни ткни. У них еуропа, цивилизация а тут скифские морды тупые кровожадные.

ЦитатаНадо быть наверное идиотом, чтобы отридцать несправеливость репрессий 38-го года. Впрочем тут таких отрицателей аж 54.5% набралось

Три раза ха-ха. Упрекать СССР и Сталина в отсуствии презумпции невиновности и тут же, плюя на эту презумпцию, замазать участвовавших в 30х - это сильно. Заодно и проехаться по умственным способностям оппонентов это прекрасно. Но ничего, не Вы первый пришедший в ветку с такой кривой постановкой вопроса.

Цитатаах, вы ещё невиновное в кавычки поставили, сударь?

А уже доказали что там одни невиновные были? Тухачевского то оплакиваете? А может Ежова, Ягоду?

Цитатане удивлюсь, что лично ваши предки расстреливали "врагов народа". как ещё иначе можно объяснить ваши кавычки???

По одной линии были раскулачены. По другой не интересовался, прикинул примерный объём времени на запросы в органы и поездки - слишком много.
Так что Вы пальцем в небо, как всегда.

Цитатанезнаю как вам, а мне лично абсолютно плевать сколько было арестов в сша и за какие нарушения кого арестовали и/или отпустили. так как это имеет ровно ноль отношения к обсуждаемой теме ветки - сталин и его роль в НАШЕЙ истории - а именно его роль в уничтожении русских офицеров вообще и моего прадеда в частности. Не абстрактных каких то цифр фбр - а арестов без суда и следствия, скоротечных судов "троек" без права на оправдание. И - как следствие, уничтожения людей. частности -  уничтожения всего штаба армии - только за то, что Блюхер был кем-то там объявлен "врагом народа". я даже не знаю чего этот блюхер натворил, может жену у кого увёл, может умный был слишком для сталина, - однако факт налицо - люди были несправедливо осуждены, обвещаны ярлыками "враг народа" и расстреляны.

Понятно, опять одни штампики - обезглавленная армия, невиновные троцкие и прочая. Дел Вы не знаете, в глаза не видели и Вам плевать что происходило - "ведь в главном то он прав"(с). Несправедливо осуждены и всё тут.
Особенно радует наплевательство на то что происходит вокруг. Для того чтобы говорить как было плохо надо сравнивать как минимум с тем же временным промежутком в других странах. А ещё лучше с такой же исторической ситуацией - революция у нас с революцией у французов, объединение Руси с объединением Европы.
А то ровно такими же штампиками пользуются гайдаро-чубайсы рассказывая как плохо было в СССР и капитализм рулез. Всего-то надо сравнить машины в Японии с нашими, доходы в США с нашими, пенсию в Швеции с нашими и т.д. И сделать совершенно глупый вывод про отличный капитализм. А сравнивать капитализм в Сомали или Нигерии с нашим социализмом почему то не хотели. Гулаги это плохо, а сравнить сколько сейчас сидит в тех США и отдельных штатах с гулаговским пиком не хотят.
Теперь после этого небольшого отступления можно уже задать вопрос про выбор. Кому охота в 30е годы и индустриализацию СССР? Или может охота в теже годы в США на принудительную стерилизацию, обязательные работы под конвоем? Не охота попасть на презумпцию _виновности_ в США в теже годы и подвергнуться многочасовым пыткам? Даже после окончания Второй Мировой в США практиковали медицинские эксперименты над заключёнными и детишками, не охота туда? А может охота попасть под евгенические программы в еуропе того времени и как вершина этого Германская очистка от мусорных людей?

Цитатавы уж определитесь, что вы ждёте и от кого.

Это не про Вас.

Цитата: В. Вилежаня от 19.05.2010 08:16:51Первый секретарь обкома ВКП(б)обращается в ЦК ВКП(б) к Сталину с просьбой подвергнуть наказанию по первой категории ( то есть, расстрелять)столько-то человек. Иначе, другими способами секретарь обкома порядок в своей области навести не может. Далее на документе стоят подписи Сталина и других членов Политбюро с выражением согласия на применение такой меры. Мера, понятное дело, была приведена в исполнение.

Не факт. С каждым делом надо разбираться отдельно.  Пересекался на форумах с человеком у которого дед по 2 списку пошёл. Отсидел год или меньше - дело пересмотрели и признали невиновным.

А вот 10.5-месячная блокада Западного Берлина с июня 1948 по май 1949, с почти тысячей ежесуточных полетов через советскую зону американских и британских самолетов, снабжающих блокированный по суше город, была поражением ИВС.



Так Вы сами  перед этим ответили что не было у нас АБ , и ввязываться в новую войну это было равносильно суициду.Это не поражение ИВС ,это мудрое решение о дало нам жизнь ,а не в десятки атомных пожаров 3 мировой из за того что ну летали самолеты в Берлин .Главное не было войны .
Корейская война далее показала что они не решились бросить бомбу .А за Берлин бы могли .

Отвечать всем, особенно с телефона, нет возможности. Однако, как я понял, тут все доводы в стиле
- да не было репрессий так как либерасты-либерасят
- всех расстреляли де за дело а блюхер де хотел скушать младенцев. Ну и весь штаб виноват заодно и все семьи штаба и так далее по списку
- репрессировать было надо так как ... В Англии бритов не стало а в США когото посадили
- мою семью не задело (не убили) значит небыло ничего
- пиратов замочили в Сомали, значит надо был замочить -цать сотен тыс русских без суда и следствия

и подобный бред.

Господа, вы фанатики, не желающие признавать Факты. Я вам попытался привести реальную историю моей семьи - никто не захотел слышать ибо это разбивает вашу религию. Мало того, набросились, вас тут ой как много. Думаеться вы бы и сейчас, окажись в ситуации, начали бы расстреливать целые штабы армий по какому то левому доносу. А потом оправдывать себя тем, что дескать "в сша негров линчевали" или "лес рубят щепки летят"

вы, 54.5%, оправдывающих репрессии - ваша логика НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЬСЯ от логики создателей Освенцима. Те тоже считали в порядке вещей загубить миллион дущ ради каких то своих идей. Страшно то, что сами вы подобности с ними даже не замечаете

Еще раз желаю вам, сытые сидетели за мониторами, оказаться в шкуре тех, над кем вы тут глумитесь.

Цитата: дим от 19.05.2010 16:43:12
Господа, вы фанатики, не желающие признавать Факты. Я вам попытался привести реальную историю моей семьи - никто не захотел слышать ибо это разбивает вашу религию.

Зато Вы "завалили" фактами
Реальная история говорите? Фамилию, звание и должность прадеда не скажите? А мы пороем, может и правда невинно человек пострадал. Или Вы считаете, что только из Вашего текста надо сделать вывод, что он ни за что пострадал? Ссылок в Ваших постах я что-то не вижу.

Цитата: дим от 19.05.2010 16:43:12


Господа, вы фанатики, не желающие признавать Факты. Я вам попытался привести реальную историю моей семьи - никто не захотел слышать ибо это разбивает вашу религию. Мало того, набросились, вас тут ой как много. Думаеться вы бы и сейчас,
окажись в ситуации, начали бы расстреливать целые штабы армий по какому то левому доносу.

Уважаемый дим.
Давайте вспомним мировую историю. Сколько погибло людей во время Великой Французской революции? Сколько было штабов армий и разогнано, а служащих сослано кого куда после событий на сенатской площади в Петербурге в 1825 году? А за что пострадал моряк Дантес, впоследствии известный как граф Монте Кристо? Все они были преступниками или как? Я понимаю, трагедия семьи, обида застилает глаза. Но давайте взглянем на историю объективно. Во время великих событий страдают многие. Извините, но врагами, с соответствующим к ним отношением, считаются все, кто не поддерживает власть. Даже те, кто рядом стоял с заговорщиками и противниками. Это соответствует законам, понятиям и духу тех времен. Это обычное нормальное состояние общества в такие периоды. Это у всех народов и во все времена.  И мы не можем обсуждать это с позиции нашего времени.
Но дело не в том. Дело в том, что наши демократы во главе с нашим президентом делают из России и Сталина уникум. Вот нигде и никогда не было репрессий, нигде невинные люди не страдали и только в Советской России большевики стреляли в людей ради удовольствия. А Сталин просто жить не мог без казни невинных людей. Вот какую мысль проводят нынешние демократы из телевизора.

Цитата: nay от 19.05.2010 17:06:55
Зато Вы "завалили" фактами
Реальная история говорите? Фамилию, звание и должность прадеда не скажите? А мы пороем, может и правда невинно человек пострадал. Или Вы считаете, что только из Вашего текста надо сделать вывод, что он ни за что пострадал? Ссылок в Ваших постах я что-то не вижу.

А Вы следствие, прокуратура и суд в одном лице?
У меня самого дед участвовал в Уральском походе Блюхера, Красное знамя за Гражданскую получил.
Вот к нему, предколхоза в конце 30х ночью пришел друг чекист и сказал, "собирай семью и беги, пришла разнарядка арестовать тех кто служил у Блюхера". (Дословно разговор не знаю, пересказываю как запомнил.)
Дед собрал семью и уехал в Уфу. В Уфе устроился на работу, сразу встал на учет в военкомат. Никто не его, не семью не трогал. Типа в Уфе эту разнарядку отработали ранее, и когда дед приехал уже было не актуально. (К сожалению уже не уточнишь).
Так что по разному бывает, а Вы "мы посмотрим", ПМСМ зря так и неправильно.

Ну вот, после  признаний Медведевым расстрела поляков в Катыни и других массовых преступлений Сталина; после признания, что СССР был страной тоталитаризма, несвободы и репрессий; после того, как депутаты России в ПАСЕ признали ответственность за голод в СССР за Сталиным; либералы, назначенные Медведевым в комиссию по фальсификации истории, логично потребовали  от Медведева признать оккупацию Сталиным Прибалтики и организацию голода на Украине.  ???
http://www.baltija.eu/news/read/7169
Сказал А, говори и Б.
Ну и далее: отдать Финляндии Выборг, уйти из Чечни, вернуть Курилы Японии, выплатить компенсации Польше, Румынии, Украине, Молдавии, Прибалтике за "преступления" Сталина....

Цитата: AndreyK от 19.05.2010 18:11:07
А Вы следствие, прокуратура и суд в одном лице?
Так что по разному бывает, а Вы "мы посмотрим", ПМСМ зря так и неправильно.

Вообще-то я написал "мы пороем"...
Конечно нет, я не претендую на знание истины.
Но разговор идет о безымянном человеке (для меня, по крайней мере), родственнике дим, на основании судьбы которого данный дим предлагает "слить Сталина в унитаз".
Чтобы принять эту историю как аргумент - надо знать, о ком речь.
Иначе опять "миллионы" репрессированных начнутся.
Вы не согласны?

Цитата: 753 от 19.05.2010 18:18:06
Ну вот, после  признаний Медведевым расстрела поляков в Катыни и других массовых преступлений Сталина; после признания, что СССР был страной тоталитаризма, несвободы и репрессий; после того, как депутаты России в ПАСЕ признали ответственность за голод в СССР за Сталиным; либералы, назначенные Медведевым в комиссию по фальсификации истории, логично потребовали  от Медведева признать оккупацию Сталиным Прибалтики и организацию голода на Украине.  ???
http://www.baltija.eu/news/read/7169
Сказал А, говори и Б.
Ну и далее: отдать Финляндии Выборг, уйти из Чечни, вернуть Курилы Японии, выплатить компенсации Польше, Румынии, Украине, Молдавии, Прибалтике за "преступления" Сталина....

И Монголии - за преступные действия по невключению её в Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания.  Отправить в Улан-Батор статую Жукова, для переплавки на стремена. А на его место памятник барону Унгерну, как ярому антисталинисту.
Туву отпустить. И компенсацию им, за разрушенную большевиками промышленность.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.05.2010 18:29:34
И Монголии - за преступные действия по невключению её в Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания.  Отправить в Улан-Батор статую Жукова, для переплавки на стремена. А на его место памятник барону Унгерну, как ярому антисталинисту.
Туву отпустить. И компенсацию им, за разрушенную большевиками промышленность.

Вот смотрю я на всё это и думаю, кричал ли Сталин на весь мир, что Николай Второй был преступником? Хотя бы раз в десять лет, как это делают сегодня, почти еженедельно, политики в России?
Медведев изрёк, что Петр Великий и Сталин ответственны за миллионы погибших.
При нём показывают людям  отвратительные фильмы о "преступлениях" Ивана Грозного.
А при Сталине показывали людям ВЕЛИКОЛЕПНОЕ кино о Петре Великом и Иване Грозном.
Какая огромная разница! Какое огромное моральное и нравственное превосходство сталинской эпохи над примитивным, пошлым и грязным восприятием действительности у наших либералов!

Цитата: 753 от 19.05.2010 18:18:06
либералы, назначенные Медведевым в комиссию по фальсификации истории, логично потребовали  от Медведева признать оккупацию Сталиным Прибалтики и организацию голода на Украине.  ???
http://www.baltija.eu/news/read/7169
Сказал А, говори и Б.

Вот и я про это. Популистские высказывания в знак прогибания перед демократией обретают конкретную материальную форму.
Мой отец в 44 году освобождал Советскую Эстонию. Мы потом были на местах боев. Я просил его показать, где он воевал, в каком окопе от пуль немецких прятался, как танковым десантом брали станцию Печеры, где он ранен был. Были на братской могиле, где фамилии его товарищей боевых. Получается, погибли они напрасно? Чтобы исполнить прихоть сумасбродного тирана? Или погибли в бою, освобождая родину от немецких захватчиков?