Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Асгл от 17.11.2021 11:45:16Мои? Уважаемый я вас попросил в специализированные веточки пройти с вашими срывами покровов, а вы испужались и под кровать спрятались.
Трусливый нонче сектант фальшевичок пошёл, "Так не победим"

Бггг... подобные подначки оставьте для своей ясельной группы. Вы попросили я не снизошел. Можете верещать дальше, результат будет тот же.

Цитата: Bugi от 17.11.2021 10:53:20"Диких гусей" пасли разные разведки. И у этих разведок были разные цели и разные приоритеты. Англичанам не нравилось (и не нравится) активное присутствие французов в Африке. Американцы вели свою игру, бельгийцы хотели не потерять кусок уплывающего у них пирога и так далее, и тому подобное. А когда среди кураторов раздрай, то наёмники могли делать то, что считали для себя выгодным.

У "Вагнера" других хозяев нет. И "частной лавочкой" они лишь называются. Чувствуете разницу?

 
Не чувствую. 
Если армия захватывает наемника за его любимым делом, то есть пойманный не подпадает под Женевскую конвенцию, ибба совершает военное преступление, с ним(и) поступают в соответствии с правилами и обычаями войны. То бишь тупо вешают на ближайшем суку (есть и другие варианты, но они вряд ли лучше). 
А вот вражьих шпиёнов, как ни странно, обычно не убивают. Исключение - Франция диверсанты в военное время.
Вот нафига маскировать спецназеров под военных преступников?     
 

Цитата: Bugi от 17.11.2021 10:53:20У нас в обществе очень много граждан с настолько толстыми тараканами в головах, что часть из них являются радикалами. Хорошо, что их пока немного, но если их не пасти и направлять, в том числе и "Веничками", то возможны неприятные эксцессы. А убитому в результате теракта ребёнку совершенно без разницы, убили его во имя Аллаха или во имя "Прекрасной России будущего". Поэтому, всех этих религиозных фанатиков нужно держать под контролем. И для этого годятся абсолютно все способы.

 
Не все. Иногда лекарство бывает хуже болезни. Например, уриноговнотерапия.
  

Цитата: Bugi от 17.11.2021 10:53:20Вообще, считать,что религия - это исключительно вера в бога, неправильно. Религия - это вера в некую идею. Например, в коммунизм. И когда эта вера становится фанатичной, то возможны самые разные девиации. Например, вот в этой статье  нет эвфемизмов и аллегорий. Идеологи "Пролеткульта" действительно верили в то, что людей можно превратить в единый общий организм. В самом непосредственном смысле.

Кстати, к давешнему разговору о новой методике преподавания Русского языка. Эта методика растёт корнями из этих идей. О самих идеях, и деятелях эти идеи продвигавших, уже почти никто не помнит, но аукаются они нам до сих пор.

 
Не поверите, но фанатизм - вполне себе штатная политтехнология с многовековым и даже тысячелетним опытом использования.
Применяется не только в отношении диких, тупых и необразованных, но и как инструмент манипуляции. Ну когда других аргументов не хватает...

Цитата: Мастер Фикс от 17.11.2021 12:36:15Бггг... подобные подначки оставьте для своей ясельной группы. Вы попросили я не снизошел. Можете верещать дальше, результат будет тот же.

Говорю ведь, трусливое племя просравшее СССР

Цитата: Асгл от 17.11.2021 12:45:23Говорю ведь, трусливое племя просравшее СССР

Не плачьте, всё будет хорошо.

Цитата: Мастер Фикс от 17.11.2021 13:14:12Не плачьте, всё будет хорошо.

С выборами вы уже нормально "отыгрались" 

Цитата: Асгл от 17.11.2021 13:15:14С выборами вы уже нормально "отыгрались" 

А что с выборами? ЛДПР регулярно набирает свои проходные проценты, на остальное покласть.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 12:42:13Не чувствую. 
Если армия захватывает наемника за его любимым делом, то есть пойманный не подпадает под Женевскую конвенцию, ибба совершает военное преступление, с ним(и) поступают в соответствии с правилами и обычаями войны. То бишь тупо вешают на ближайшем суку (есть и другие варианты, но они вряд ли лучше). 
А вот вражьих шпиёнов, как ни странно, обычно не убивают. Исключение - Франция диверсанты в военное время.
Вот нафига маскировать спецназеров под военных преступников?

И много поймали? Реальные прецеденты женевского трибунала над сотрудниками "Вагнера" есть? А нет потому, что эта компания работает по контрактам, заключённым с правительствами стран, в которых они работают. Именно это отличает "вагнеровцев" от наёмников. Кстати, напомню, у нас наёмничество считается преступлением и наказывается по уголовному кодексу.
Так что, зря вы на них наезжаете.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 12:42:13Не поверите, но фанатизм - вполне себе штатная политтехнология с многовековым и даже тысячелетним опытом использования.
Применяется не только в отношении диких, тупых и необразованных, но и как инструмент манипуляции. Ну когда других аргументов не хватает...

Фанатизм - слепая вера. Как её используют и когда начали - дело десятое.
У вас есть готовый рецепт, как убедить поклонников радио "Эхо Москвы" в том, что либерализм - это вредная идея? Если что, напоминаю, что среди этих поклонников огромное количество "умников". И если вы собираетесь построить их колонны и отправить умнеть на строительстве СШХ, то окажется, что там более трети преподавателей вузов и не только гуманитарных. Ковырять кирками мерзлоту будут вполне себе известные артисты, учёные и инженеры.
Так что, прежде, чем гнать в три шеи "Веничку" и закрывать "Эхо моссада", стоит подумать, кто составляет эту аудиторию, и стоит ли её столь радикально разгонять. Аккуратнее нужно, - люди всё-таки.

Цитата: Bugi от 17.11.2021 14:24:55И много поймали? Реальные прецеденты женевского трибунала над сотрудниками "Вагнера" есть? А нет потому, что эта компания работает по контрактам, заключённым с правительствами стран, в которых они работают. Именно это отличает "вагнеровцев" от наёмников. Кстати, напомню, у нас наёмничество считается преступлением и наказывается по уголовному кодексу.
Так что, зря вы на них наезжаете.

 
Женевского трибунала не существует. Тупо не нужен. 
Женевская конвенция описывает стандарт, под который должен попадать комбатант, чтобы считаться законным и иметь иммунитет против судебного преследования. 
Не подпадаешь - на фонарь. В соответствии с правилами и обычаями ведения войны в отношении военных преступников.
Наемничество - отдельный состав военного преступления. Туда же.
Вагнеровцы под него, кстате, подпадают. По этой же причине в родной стране оне и не работают. Турьма светит. А веревка стонет...    

Цитата: Bugi от 17.11.2021 14:24:55Фанатизм - слепая вера. Как её используют и когда начали - дело десятое.
У вас есть готовый рецепт, как убедить поклонников радио "Эхо Москвы" в том, что либерализм - это вредная идея? Если что, напоминаю, что среди этих поклонников огромное количество "умников". И если вы собираетесь построить их колонны и отправить умнеть на строительстве СШХ, то окажется, что там более трети преподавателей вузов и не только гуманитарных. Ковырять кирками мерзлоту будут вполне себе известные артисты, учёные и инженеры.
Так что, прежде, чем гнать в три шеи "Веничку" и закрывать "Эхо моссада", стоит подумать, кто составляет эту аудиторию, и стоит ли её столь радикально разгонять. Аккуратнее нужно, - люди всё-таки.

 
То есть окромя ГУЛАГа, других вариантов нету?
Сталин, хэдлайнер этой ветки, с Вами немного не согласен. При нем работали на социализм даже те, кто был интеллигентом, преподавателем и даже гуманитарием.
А тупорылое "идеологическое" начетничество и прессинг - это уже после Сталина. И против него.

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2021 11:12:10

Блин Вы здесь столько о рынке втирали, ....

Цитату в студию.
Трепло.

Цитата: АнтонЛ от 17.11.2021 13:11:00Коллега, к сожалению всё не так безоблачно с нашими компетенциями.
1. Мы сейчас доедаем фундаментальные и прикладные наработки СССР, когда объективно СССР был временами по науке 1-м или 2-м в мире, однако последние 25 лет в науке - афедрон, мы даже сейчас тратим на науку примерно в 3 раза меньше зачуханной Италии относительно ВВП, соответственно будущим поколениям мы создаем научный задел в несколько раз меньше - и у них научный кризис и тренд на отставание только усилиться...

Да, ужас-ужас.
Только напомните мне, как называется вакцина от ковидлы, созданная в Италии? И какое поколение центрифуг там кртутится? Где-то есть на Западе центрифуги более чем третьего поколения? А почему? Потому что, технология разделения урана центрифугами была вывезена из СССР в шестидесятых годах одним из немецких специалистов, которые после войны работали в советском ядерном проекте. Но вот то, что он вывез, тем и пользуются. До сих пор.
В США, со своим проектом центрифуг мучались-мучались и закрыли его к чертям. Всего-то пару лет назад.
В чём разница между центрифужным и газо-диффузионным способами знаете? И почему мы у себя газо-диффузионное направление закрыли и возвращаться к нему не собираемся.

Так что, мрии о том, что "если США понадобится они вот прям щас всё запустят" - это к психиатру.

А считать затраты на науку в деньгах, конечно, нужно, только следует помнить, что "британские учёные" насвои "исследования" тоже денежку получают. И немалую. А мы на этих "научных прорывах" экономим. Может, не зря?

Цитата: АнтонЛ от 17.11.2021 13:11:002. Как раз на примере динамики развития реакторов на быстрых нейтронах можно увидеть и текущий спад и использование советских фундаментальных наработок.
1973 г - пуск первого в мире опытно-промышленного реактора на быстрых нейтронах БН-350

Для того, чтоб бросаться сразу внедрять совершенно новую технологию в чём-либо, нужно подумать, а не настолько ли устарела старая, чтоб от неё сразу отказываться. Если у нас с успехом покупают АЭС на старых проверенных решениях, а энергодефицита внутри страны нет, но новые технологии можно внедрять без особой спешки. После того, как будет со всех сторон обкатан опытный образец.

Цитата: АнтонЛ от 17.11.2021 13:11:003. По той же оборонке я могу назвать кучу проектов, которые уже испытывались на период заката и распада СССР и были реализованы только недавно - например те же Калибр и Кинжал. И, к сожалению, высокотехнологичной продукции в оборонке СССР производил практически на порядок больше чем мы сейчас (пример по тем же ракетам всех категорий и боевым самолетам)...

По ракетам... много...

Как хорошо известно и легко проверятеся, СССР совершал самое большое количество запусков космических ракет в мире. Есть чем гордиться? Несомненно.
Нюанс в том, что советский спутник работал на орбите в среднем один - три года, а американский, восемь - двенадцать. И для того, чтоб поддерживать соответствующую группировку спутников, нам нужно делать в три раза больше запусков. А каждый запуск - это затраты. И явно большие, чем стоимость пары районных больниц со школой.
Будем "гордиться" дальше или мозги включм? Может быть, по мимо количества, нужно ещё и качество учитывать? И денежку считать. Хоть "социалистическую народную", хоть "государственную капиталистическую". Если что, отставание в сроках службы спутников, мы, насколько я знаю, сократили.

Цитата: АнтонЛ от 17.11.2021 13:11:004. По крупнейшим судостроительным заводам - находились не в РСФСР - передергиваете, если брать военное кораблестроение, то все наши атомные подводные лодки строились на Севмаше, в Комсомольске-на-Амуре, «Красном Сормово»; крупнейшие надводные корабли - ТАКР Орланы, например, Петр Великий - строились на Балтийском судостроительном, там же и все атомные ледоколы.
Таким образом из крупнейших судостроительных заводов за пределами РСФСР - только Николаевские судоверфи.

Напомните мне на каком из перечисленных вами заводов был построен "Кузнецов"? А именно он самый крупный корабль флота СССР. То, что в Комсомольске-на-Амуре строились подводные лодки, - это прекрасно. А на каком заводе строились рыболовные траулеры океанского класса? Помните? А крупные пассажирские суда?
Все верфи, которые вы перечислили не могли построить ни супертанкера, ни большого контейнеровоза, ни даже крупного пассажирского судна. Просто потому, что размеры верфей были недостаточны для создания корпусов этих судов. И "Красное Сормово" особо улыбнуло. Вы "афрамакс" себе визуально представляете? Представьте и мысленно поместите его в Волгу.
Смешно, да?

Если что, "афрамаксы" мы сейчас можем строить в Большом Камне.

Мы проедали своё в девяностые. Когда бывшие партийные и комсомольские работнички решили стать "царицами морскими" и в буквальном смысле стали продавать государственное достояние. А сейчас - нет.
Мы даже продовольствие, проблемы с которым были в СССР с шестидесятых годов, продаём на экспорт, потому что сами себя обеспечиваем без помощи "вероятных партнёров". Кстати, сельхозтехнику мы тоже сейчас продаём. В Европу.

Мы делаем то, о чём во времена СССР даже не мечтали. Мы пережили девяностые, и в отличие от "остального мира", не испытываем проблем ни с энергией, ни с теплом, ни с продуктами. А то, что вы остались в прошлом веке... ну... наверное, это афедрон. Но ваш личный.
И не путайте нас с "Великой укрией". Если что, она при выходе из СССР имела гораздо лучшие стартовые условия. Но "не шмогла".

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 14:44:28Вагнеровцы под него, кстате, подпадают. По этой же причине в родной стране оне и не работают. Турьма светит. А веревка стонет...

А зачем "Вагнер" понадобится внутри нашей страны? Какие функции у нас не могут выполнить соответствующие государственные структуры? "Вагнер" работает там, где подобных структур нет, либо они в зачаточном состоянии. И, повторяю, строго по контрактам с правительствами тех стран.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 14:44:28То есть окромя ГУЛАГа, других вариантов нету?
Сталин, хэдлайнер этой ветки, с Вами немного не согласен. При нем работали на социализм даже те, кто был интеллигентом, преподавателем и даже гуманитарием.
А тупорылое "идеологическое" начетничество и прессинг - это уже после Сталина. И против него.

Сталин был в сильно другой ситуации. В первую очередь потому, что основная масса "свободолюбивцев", подобных нынешним "швондеровичам", являлась "старыми проверенными партийцами". А они, мало того, что имели большой опыт устраивать заговоры, так ещё и в управленческих структурах сидели не на последних должностях.
И "несчастного" Светлова расстреляли не за то, что он Сталину фиги в кармане крутил, а за то, что он, будучи в Испании, на франкистов шпионил.

Цитата: Bugi от 17.11.2021 15:18:10А зачем "Вагнер" понадобится внутри нашей страны? Какие функции у нас не могут выполнить соответствующие государственные структуры? "Вагнер" работает там, где подобных структур нет, либо они в зачаточном состоянии. И, повторяю, строго по контрактам с правительствами тех стран.

 
Но есть у себя военных преступников не разводим, а только на экспорт? 
 

Цитата: Bugi от 17.11.2021 15:18:10Сталин был в сильно другой ситуации. В первую очередь потому, что основная масса "свободолюбивцев", подобных нынешним "швондеровичам", являлась "старыми проверенными партийцами". А они, мало того, что имели большой опыт устраивать заговоры, так ещё и в управленческих структурах сидели не на последних должностях.
И "несчастного" Светлова расстреляли не за то, что он Сталину фиги в кармане крутил, а за то, что он, будучи в Испании, на франкистов шпионил.

 
Насчет другой ситуации - в точку. При Сталине во власти такого количества предателей не было.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 16:32:54Но есть у себя военных преступников не разводим, а только на экспорт?

Когда и где "вагнеровцами" были совершены военные преступления, о которых вы говорите?

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 16:32:54Насчет другой ситуации - в точку. При Сталине во власти такого количества предателей не было.

Вопрос сложный. Бухарин - это предатель? А Рыков с Зиновьевым? Да, даже сам Троцкий с точки зрения многих убеждённых коммунистов предателем не являлся. Наоборот, Сталина обвиняли в том, что он предал идеи мировой революции и собрался строить социализм в одной стране, что противоречит идеям Маркса.

В том то и беда, что обвинить в предательстве порой очень сложно. Человек может быть никак не связан с зарубежными "партнёрами", но при этом люто ненавидеть существующий порядок и считать, что если власть будет у коммунистов, навальнистов, националистов, адвентистов, и т.д. (нужное подчеркнуть), то будет гораздо лучше, и мы семимильными шагами отправимся в светлое завтра. При этом будучи прекрасным специалистом в своём деле и добросовестно выполняющим свои профессиональные обязанности.
И что с ним делать прикажете?

Цитата: Bugi от 17.11.2021 16:53:57Когда и где "вагнеровцами" были совершены военные преступления, о которых вы говорите?

 
Везде, где они воюют по найму. Наемничество - военное преступление. Соответствующую конвенцию показать надо? 
  

Цитата: Bugi от 17.11.2021 16:53:57Вопрос сложный. Бухарин - это предатель? А Рыков с Зиновьевым? Да, даже сам Троцкий с точки зрения многих убеждённых коммунистов предателем не являлся. Наоборот, Сталина обвиняли в том, что он предал идеи мировой революции и собрался строить социализм в одной стране, что противоречит идеям Маркса.

В том то и беда, что обвинить в предательстве порой очень сложно. Человек может быть никак не связан с зарубежными "партнёрами", но при этом люто ненавидеть существующий порядок и считать, что если власть будет у коммунистов, навальнистов, националистов, адвентистов, и т.д. (нужное подчеркнуть), то будет гораздо лучше, и мы семимильными шагами отправимся в светлое завтра. При этом будучи прекрасным специалистом в своём деле и добросовестно выполняющим свои профессиональные обязанности.
И что с ним делать прикажете?

 
Не надо путать предательство с вероотступничеством и тем более с переменой убеждений.
Кстати, в течение жизни нормальный человек как правило убеждения свои меняет, и не всегда один раз. Это как раз норма.  
Я лично очень долго был атеистом, но годам к 30 эту свою идейную позицию поменял. 
Реально даже раньше, но глядя на секретаря обкома КПСС по идеологии, торчащего с постной рожей в храме со свечкой в руках, долго физически не мог заставить себя пойти в церковь и креститься. 
А вот предательство - вполне конкретный уголовный состав. Тяжкое преступление против государства. В СССР - измена Родине, сейчас - государственная измена.
И дело не в убеждениях Троцкого или Бухарина, а в их участии в антигосударственных и военных заговорах, многослойных шашнях с иностранными разведками и прочим.
Переход из одной партии (фракции) в другую, или в реалиях 20-30-х годов, участие во внутрипартийных дискуссиях, никак не равен измене Родине. 

Так что Ваш пример со специалистом - ни при чем. Нет состава статьи 275 УК РФ.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 17:23:12Везде, где они воюют по найму. Наемничество - военное преступление. Соответствующую конвенцию показать надо?

Если контракт подписан с суверенным правительством страны и их наняли для обучения местной армии и помощи в борьбе с незаконными вооружёнными формированиями, то с какой стати они являются военными преступниками? Они будут таковыми только в случае, если бы их наняли какие-нибудь "повстанцы". Но в такие игры "Вагнер" не играет.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 17:23:12Не надо путать предательство с вероотступничеством и тем более с переменой убеждений.

Прикол в том, что Бухарин, как и Троцкий, своих убеждений не меняли. То, что Бухарин, будучи изначально леворадикалом, со временем поправел, не делает его предателем марксистских идей. И когда он переписывался с английскими фабианцами, он переписывался с марксистами. То, что они при этом входили в структуры английской разведки, этого обстоятельства не меняло.
Бухарин сотоварищи возражал против сталинского курса, который считал глубоко ошибочным и неприемлимым для построения социализма у нас в стране.

Фракции в ВКП(б) были запрещены с 1911 года. После изгнания из партии группы "Вперёд". И именно этот запрет работал в руках Сталина, как кувалда против оппозиции. Но именно этим же воспользовался Хрущёв для разгрома "антипартийной группы".

И, уж коль скоро вы пришли к выводу, что если некий человек либеральных убеждений не нарушает законов Государства и не сотрудничает с иностранными разведками и иными враждебными нашему Государству структурами, то никаких репрессивных действий против него применять нельзя.

Но вот в чём беда. В подобных "интеллигентских" кругах, как раз и заводятся самые радикальные группы. И поэтому эту "тусовку" нужно держать под самым пристальным вниманием. И обязательно давать им возможность "выпустить пар". Пусть изощряются перед друг другом в красноречии и болтологии, как им вздумается. Для этого "Венички" и нужны.

Цитата: Безыменский188 от 17.11.2021 16:32:54Но есть у себя военных преступников не разводим, а только на экспорт? 
 

 
Насчет другой ситуации - в точку. При Сталине во власти такого количества предателей не было.

ЦитатаМы узнали, что принято решение организовать школу диверсантов в 2000 с лишним человек. В эту школу брать людей со средним образованием, окончивших военную службу, на 6-7 лет. Солдатам платить 700 рублей помимо содержания, сержантам 1000 рублей. И главное — никакого решения Центральный Комитет не выносил, этот вопрос не вносился в Центральный Комитет. Назначили начальником школы генерал-лейтенанта Мамсурова. Мамсуров приступил к формированию этой школы, но у него, видимо, зародились сомнения. Он пришел в ЦК и сказал, что всегда ЦК утверждал его, а это назначение никому не известно. Только три человека должны знать, товарищи Жуков, Штеменко и Мамсуров. Нехорошо Штеменко сделал. Как коммунист он должен был нам сказать. Спокойнее так. Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать.

(Смех в зале) (Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. С. 217-218).

У Резуна.

Цитатакак писал потом маршал Захаров, со стороны Тимошенко-Мерецкова началась возня с переакцентированием направления главного удара РККА в случае войны с Германией с Белорусско-Прибалтийского направления, с которого и ждали основной удар Гитлера, на Украинское. То есть Б.М. Шапошников, ожидая из Пруссии и Польши основной удар, предлагал против немецкой группировки такие же мощные силы РККА размещать в Белоруссии и Прибалтике. Тимошенко же с Мерецковым стали протаскивать идею, что даже если удар из Пруссии и Польши и будет основным, надо главные силы РККА западных округов разместить в KOBO на Украине для ответного флангового удара в случае нападения Германии. А в той же Белоруссии достаточно оставить силы чуть поменьше, для «упорной обороны»

ЦитатаЖуков стал кандидатом в члены ЦК ВКП(б)  – это почетное звание прилагалось к должности начальника Генштаба, точно так же, как место депутата Верховного Совета Украинской ССР к должности командующего Киевским особым военным округом. Помимо этого он стал заместителем наркома обороны и членом Главного военного совета.
Почему Мерецкова сместили спустя каких-то пять месяцев после назначения начальником Генштаба? В различных беседах после смерти Сталина Мерецков утверждал, будто Тимошенко очень плохо воспринял критику, высказанную на декабрьском совещании. Казаков, напротив, указывает причиной слабый доклад Мерецкова на разборе результатов штабных игр. Захаров, бывший непосредственным очевидцем, возможно, наиболее близок к истине, напомнив, что в сентябре 1940 года Мерецков представил созданный по инициативе Шапошникова доклад, в котором отстаивал возможность нанесения немцами удара на Москву и Ленинград, в то время как Сталин, Тимошенко – и Жуков – были убеждены, что основное немецкое наступление развернется на Украине, и это их убеждение стало почти догмой.
То, как Мерецков был снят с должности начальника Генштаба, ясно показывает отношение Сталина к личным качествам военачальников и отсутствие свободы дискуссий в армии, так тесно связанной с политическим аппаратом.

Цитатакак писал потом маршал Захаров, со стороны Тимошенко-Мерецкова началась возня с переакцентированием направления главного удара РККА в случае войны с Германией с Белорусско-Прибалтийского направления, с которого и ждали основной удар Гитлера, на Украинское. То есть Б.М. Шапошников, ожидая из Пруссии и Польши основной удар, предлагал против немецкой группировки такие же мощные силы РККА размещать в Белоруссии и Прибалтике. Тимошенко же с Мерецковым стали протаскивать идею, что даже если удар из Пруссии и Польши и будет основным, надо главные силы РККА западных округов разместить в KOBO на Украине для ответного флангового удара в случае нападения Германии. А в той же Белоруссии достаточно оставить силы чуть поменьше, для «упорной обороны»
....
маршал М.В. Захаров прямо указывает, что с приходом Тимошенко — Мерецкова к осени 1940 года (Жуков только продолжил в феврале 1941 года эту деятельность) в наркомат и ГШ и произошло переакцентирование задач приграничных округов на подготовку наступления из Украины в ответ на вторжение Германии вместо подготовки сильной обороны в Белоруссии с последующим ответным контрнаступлением на В. Пруссию и «на Варшаву».
....
в этом «Плане Шапошникова»: «Основным, наиболee политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, то есть с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р. Сан». То есть главный удар Гитлера будет в районе Бреста и по Литве, из Восточной Пруссии и Польши.
...
в мае же 1941 года (к середине мая, на основании разведданных «на 15 мая») Василевский с Жуковым изготовили черновик еще одних, новых «Соображений», по которым они предлагали нанести именно превентивный удар по немецким войскам первыми, «а-ля Тухачевский». Именно этим (а не «Соображениями» от августа-сентября 1940 г.) никем не утвержденным черновиком и размахивают «резуны», пытаясь доказать, что Сталин собирался напасть первым и военные по его команде изготовили такой «план нападения», да Гитлер успел первым напасть («как жаль» или «к сожалению» — выбирайте по вкусу).
...
Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г. (84) (ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231)»[7].
...
Жуков также в первую очередь начал заниматься разработкой «южного» варианта, а не «северного», хотя по «Соображениям» Шапошникова — Мерецкова Главным считалось это направление удара немцев — севернее Припятских болот.
...
получив от Сталина указание на отработку двух вариантов отражения агрессии Гитлера, Жуков и Тимошенко в первую очередь отработали свой, «южный» вариант. Отработали по нему необходимые директивы, карты и т. п., после чего западные округа худо-бедно отработали и новые Планы прикрытия. А вот на второй вариант отражения агрессии, с упором на Прибалтику и Белоруссию, с размещением там основных сил и средств, нарком и начальник ГШ, похоже, «забили» («не успели» отработать).
...
тут

Кто предложил Жукова в Ген. Штаб?

ЦитатаНа посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную руководящую роль в Наркомате обороны играет он". Эта последняя фраза была вычеркнута цензурой из 1-го издания "Воспоминаний и размышлений".

?

ЦитатаИменно во время пребывания Г.К.Жукова  на Юго-Западном фронте 23 -27 июня 1941 года, по его настоянию и был организован контрудар в районе Дубно, Луцка и Ровно,   где произошло крупнейшее танковое сражение в истории  войн - танковый Армагеддон    Он одобрил принятые М. П. Кирпоносом решения по нанесению фланговых контрударов,
      “В этом сражении 1941 года сошлись наши  5 мехкорпусов, (созданные после Халкин-Гола- sad39),  которые объединяли 24 танковые и моторизованные дивизии  -  3695  советских танков,  в том числе 841 новых танков KB и Т-34 и   628 немецких танков 1-ой немецкой танковой группы, которой командовал генерал Э. Клейст. У немцев средние танки T-III и T-IV составляли не более половины, а другую половину — устаревшие T-I и T-II”. (ВОВ 1941-1945 г.г. том 1)..
     Приказы из штаба фронта, где в это время находился Г.К. Жуков,   гнали наши мехкорпуса вперед. Командованием фронта принимались  решения, которые  вызывали  дезорганизацию контрударов механизированных соединений.
     Наши войска, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, из-за отсутствия должного управления оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу.
.   Вдохновитель этого  контрнаступления генерал армии Г.К. Жуков,  видя,  как танковые корпуса завязли, и стало понятно, что контрнаступление не удается, 27 июня отбыл в Москву,  но “перед отъездом потребовал  еще раз от М.П. Кирпоноса нанесения решительного контрудара всеми силами” (ВОВ 1941-1945 г.г. том 1).
     Виновниками этого тяжелейшего поражения оказались Командование Юго-Западным фронтом и его Командующий генерал – полковник М.П. Кирпонос.
К 1 июля 1941 года мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. Общие наши потери в танках за эти дни составили 2648 танков (85 %) против немецких 260 танков.
     Тем не менее,  определенные потери немецким армиям  были нанесены,  нашим войскам удалось несколько сдержать наступление немецких войск. Они не только нанесли им  определенные потери и заставили себя уважать, но и выиграли время, замедлилось наступление немцев на Киев.

Цитата: Bugi от 17.11.2021 18:18:00Если контракт подписан с суверенным правительством страны и их наняли для обучения местной армии и помощи в борьбе с незаконными вооружёнными формированиями, то с какой стати они являются военными преступниками? Они будут таковыми только в случае, если бы их наняли какие-нибудь "повстанцы". Но в такие игры "Вагнер" не играет.

Вот источник:

Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников

Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года
Для целей настоящей Конвенции:










е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.
  
Это и есть "вагнеровцы".
 

Цитата: Bugi от 17.11.2021 18:18:00Прикол в том, что Бухарин, как и Троцкий, своих убеждений не меняли. 

- мышы - 

Фракции в ВКП(б) были запрещены с 1911 года. После изгнания из партии группы "Вперёд". И именно этот запрет работал в руках Сталина, как кувалда против оппозиции. Но именно этим же воспользовался Хрущёв для разгрома "антипартийной группы".

И, уж коль скоро вы пришли к выводу, что если некий человек либеральных убеждений не нарушает законов Государства и не сотрудничает с иностранными разведками и иными враждебными нашему Государству структурами, то никаких репрессивных действий против него применять нельзя.

Но вот в чём беда. В подобных "интеллигентских" кругах, как раз и заводятся самые радикальные группы. И поэтому эту "тусовку" нужно держать под самым пристальным вниманием. И обязательно давать им возможность "выпустить пар". Пусть изощряются перед друг другом в красноречии и болтологии, как им вздумается. Для этого "Венички" и нужны.

 
Нууу, внутрипартийные дискуссии бушевали все 30-е годы. А вот к стенке ставили за конкретную, как тогда выражались, "контрреволюцию", террор и шпионаж.
 
А "Венички" для реальной контрпропаганды нахер не нужны. Зато они создают вполне реальное впечатление, что подрывная деятельность поддерживается и оплачивается государством. Или как минимум, государством не пресекается. 
Веничка у стенки или хотя бы за решеткой - кратно более эффективная антилиберальная контрпропаганда. Понятно, со всеми сподвижниками. 
Что характерно, реальную статью для стенки он имеет. И не одну.

Цитата: Bugi от 17.11.2021 18:18:00Фракции в ВКП(б) были запрещены с 1911 года. После изгнания из партии группы "Вперёд". И именно этот запрет работал в руках Сталина, как кувалда против оппозиции.

....

Отстранение от партийной работы по несовпадению убеждений равносильно судебному уголовному делу?

ЦитатаВ 1936 году,когда Постышев был на коне,он творил что хотел...я уже писал статью о его беспределе в Куйбышеве
Его жена занимала видный пост секретаря парткома Украинской ассоциации марксистско-ленинских институтов. Партийная челядь, естественно, бегала перед ней на задних лапках.
А вот простая женщина, рядовой коммунист П.Т. Николаенко осмелилась покритиковать всесильную жену всесильного босса.
Расправа со стороны разгневанной супруги последовала незамедлительно –Николаенко исключили из партии. Причем само исключение произошло в январе 1936 года, но путем подчисток в документации холопы Постышева датировали его сентябрем 1935 года.
Её выгнали с работы,препятствовали трудостройству,лишили пособий и всячески словесно унижали...
Николаенко не успокоилась, пошла искать правду.
И она таки нашла ее, Комитет партийного контроля восстановил «настырную» женщину в рядах ВКП (б).
Однако региональным князькам все было нипочем, в Киеве просто отказались отдавать назад партбилет. Волынку тянули до 1937 года.
В итоге по настоянию Маленков ей вернули партбилет и принесли извинения
Сталин предал это дело гласности, выразив своё восхищение твёрдостью Николаенко.
Он уделил ей особое внимание на февральско-мартовском пленуме ЦК в 1937 году, представив ее поступок как образец принципиальности и смелости «маленького человека», не побоявшегося бросить вызов могущественным партийным бонзам.
тут

Вы чем-то антиваксера напоминаете. С той разницей, что они ещё в восемнадцатом веке остались, а вы в середине двадцатого.
Наши инновации и вложения в науку видны не в системах цитирования (иностранных, и к тому же частных), а наяву. Так что, говоря о чём-то, попробуйте сначала разобраться, что это означает. То, что без экивоков в сторону толерастии сейчас статьи в западные журналы не принимают, говорит о том, что нам подобное цитирование не нужно.
Седьмое поколение центрифуг у нас построено и работает. Кстати, вдруг вы не знали, у нас ещё и самые первые центрифуги тоже работают. Ибо, если что-то выполняет полезную функцию, то не нужно ему мешать. Но если возникнет надобность в следующем поколении центрифуг, они будут построены. Только нам об этих решениях не доложат. И на каком этапе их проектриование - нам никто не скажет по, думаю, известной вам причине. Но где седьмое поколение иностранных центрифуг? куды делись? Там же, по вашим словам, с наукой всё в ажуре.
Если аденовирусные векторы так хорошо известны, то почему так мало зарубежных вакцин? Где французская? Где итальянская? Почему китайская имеет лишь один вектор, а у нас "Спутник" на двух? Почему англичанам пришлось создавать её вместе со шведами, а американцам вместе с немцами? А у нас уже три вакцины успешно производятся. Нам марсиане помогали или венерианцы?
Кстати, наша фармакология отставала от западной начиная с царских времён. И за всё время СССР это отставание принципиально не менялось. Однако именно сейчас наши вакцины не только не уступают западным, но и превосходят их. И это после разгрома девяностых, который случился из-за того, что коммунисты развалили страну.
Реакторы на быстрых нейтронах будут продаваться тогда, когда Росатому будет это нужно. У него свои планы и свои сроки. И конкурентов из стран, которые нас "жутко обгоняют", что-то не видно.
По гиперзвуку совсем весело. Гонка за гиперзвук началась как раз в начале шестидесятых. И американцы нас обгоняли очень сильно. Однако у нас и "Кинжал", и "Циркон" и "Авангард", и "Нудоль". Назовите мне американские гиперзвуковые ракеты? Вот прямо, чтоб разговор в сторону не уводить. А то ведь, мы ж отстаём от забугоных светочей. Недофинансируется наша наука...
Подводная лодка - механизм сложный. Но она гораздо меньше, чем судно-контейнеровоз океанского класса. Я это говорю потому, что видел и то и другое. Лодку на "Красном Сормово" построить можно, "афрамакс" - нет.
И все верфи, на которых строились суда больших размеров были не в РСФСР. Сейчас они уже у нас есть. Но вы продолжаете плакать о "просратых полимерах".
Может пора по сторонам посмотреть?

Цитата: Александр__1 от 17.11.2021 14:57:26Цитату в студию.
Трепло.

Хм.... забыли собственное творчество?
Идёте по ссылке https://glav.su/forum/search/
Выбираете - "Исторический раздел",
выбираете пользователь - Александр__1
ищите искать -  капиталист
И наслаждаетесь песней об прекрасном капиталисте и капитализме, высшем и конечно достижении всех согласных с Вашими тезисами.