Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2021 16:32:10"Мирные старички" у себя дома. Настолько, что на них распространяется Женевская конвенция. На "вагнеровцев" - нет.
И не надо путать спецслужбы и бизнес. Хотя сейчас их не различить. К сожалению. Проблема такого выгодного совмещения в том, что хода назад нет.
Воин может стать бандитом и пойти служить торгашам. Обратно - хрен.

"Дикие гуси" отличались от "вагнеровцев" тем, что это были действительно совершенно частные контроы. Да, они сотрудничали со спецслужбами, но многое делали самостоятельно. Например, афера в Конго была именно попыткой частной компании получить контроль над страной с ценными ресурсами. А уж Мадагкскар и Сейшелы - вообще авантюра стопроцентная. И в Биафре наёмников давили сообща, причём, как мы, так и англичане. Там торчали ушки Франции, но французы быстро сделали вид, что они непричём.
"Вагнер" действует там, где выгодно именно нашему государству. Французов во Франкоафрике потеснить, китайцев выкинуть - в общем, обычная геополитическая рутина. Кстати, в Мали были основные источники урана для Франции. Привет лягушкам.

Служить торгашам - это охранниками в банк. В случае "инструктором в Африке" - всё сложнее. Да и государству очень часто впрямую маячить в некоторых регионах и делах совсем не нужно.

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2021 16:32:10По-моему, кто-то заигрался до потери ощущения, кто кого контролирует.

Если он будет играть без души, ему перестанут верить, если ему перестанут верить, нафиг он вообще нужен? Количество провокаторов и предателей в рядах революционеров всегда составляло очень большое количество. И дело даже не в том, что они "скоты продажные", дело в том, что революционеры очень хорошо занют соотношение революций и мятежей. И чем одно от другого отличается. Люди то там, в принципе, не глупые. И жить (хорошо) хотят при любом раскладе.

Цитата: Bugi от 16.11.2021 17:07:40"Дикие гуси" отличались от "вагнеровцев" тем, что это были действительно совершенно частные конторы. Да, они сотрудничали со спецслужбами, но многое делали самостоятельно. Например, афера в Конго была именно попыткой частной компании получить контроль над страной с ценными ресурсами. А уж Мадагаскар и Сейшелы - вообще авантюра стопроцентная. И в Биафре наёмников давили сообща, причём, как мы, так и англичане. Там торчали ушки Франции, но французы быстро сделали вид, что они непричём.
"Вагнер" действует там, где выгодно именно нашему государству. Французов во Франкоафрике потеснить, китайцев выкинуть - в общем, обычная геополитическая рутина. Кстати, в Мали были основные источники урана для Франции. Привет лягушкам.

Служить торгашам - это охранниками в банк. В случае "инструктором в Африке" - всё сложнее.

 
Вы действительно верите, что "диких гусей" не пасла разведка?!  

Связь наемников со спецслужбами - рутина и норма. Как и аффилированность "частных лавочек" с государством при капитализме. Причем частники мастью постарше будут. 
Не все, понятно. Мелочь - это привычный корм для крупняка. Поэтому, кстати, для мелкого и среднего бизнеса социальное государство - друг и партнер, а олигархи - враг. 
   
Проблема "вагнеровцев" в том, что они - не спецслужба. По той же причине, почему шайка лесных разбойников не имеет статуса военнослужащих, даже если сотрудничает с чьей-нить разведкой. Расходники...

Цитата: Bugi от 16.11.2021 17:07:40Если он будет играть без души, ему перестанут верить, если ему перестанут верить, нафиг он вообще нужен? Количество провокаторов и предателей в рядах революционеров всегда составляло очень большое количество. И дело даже не в том, что они "скоты продажные", дело в том, что революционеры очень хорошо знают соотношение революций и мятежей. И чем одно от другого отличается. Люди то там, в принципе, не глупые. И жить (хорошо) хотят при любом раскладе.

 
"В разведке нет отбросов - есть кадры" - полковник Вальтер Николаи. Он прав.
А вот в публичной политике и государственной  пропаганде падаль и мрази штатно не используются, ибо харам. 
Подкинуть кусок говна врагу в суп - для разведки это успех, а вот публично плеваться той же субстанцией не рекомендовал бы...

Цитата: Мастер Фикс от 16.11.2021 16:48:07Элементарно. И Вы, и они против СССР. Пословицу про врагов врагов знаете? А партия тут не при чем, это штанга, как обычно.

Не Вы первый кто пытается меня записать в антисоветчики, Вас кто то обманул, я за советскую власть, я за советский союз(именно советский, от слова СОВЕТЫ в первоначальном значении этого слова), но я довольно критически отношусь к марксистам, а особенно когда их в толпу собирают, партия называется, им глубоко наплевать на государство, любое, у них более глобальные цели, были в начале прошлого века. А в конце прошлого века у них осталась одна цель, довольно меркантильная, что в общем то вполне предсказуемо было. Пословицу про врагов врагов вовремя вспомнили, потомки Мазепы ни когда не были друзьями России, но они почему то оказались самой крупной парторганизацией в СССР. Ровно это можно и про южные бабайства сказать, басмачей в туркестане гоняли пока баям не разрешили в сельсоветах и парткомах заседать. А если вспомнить бунт киргиз-кайсаков во время ПМВ когда они отказались от мобилизации и устроили резню. Порядок наводила армия, кайсаки сбежали в Китай, но после октябрьского переворота именно эти "борцы с царским режимом" вернулись стали властью и нарезали себе границы бабайств.  Так что  именно партия привела союз к краху, не какой то отдельный коммунист, по отдельности большинство из них вполне нормальные люди, а именно партия как организация созданная Ульяновым. Ну и  как обычно Вы двигаете штангу, поставьте на место инвентарь, он Вам не поможет.

Цитата: Александр__1 от 16.11.2021 14:48:22Ни когда не говорил, что спец в авиации, а действительность такова, что далеко не на все предприятия государство выделяло ресурсы для поддержания штанов как выделяло на УМПО.

Вы читать не научились? В те времена былинные, теперь почти забытые, УМПО было практически отлучено от ГОЗ, и основное участие государства, это договоренности с местными властями (Рахимовым) об реструктуризации долгов, снижению затрат, и поиска рынков сбыта.
 В итоге годовой оборот объединения достиг 13 млрд. рублей (2004), приблизительно 90% продукции выпускалось для экспортных поставок, а так же задружились с Сухим и Газпромом, и изыскивали собственные ресурсы на модернизацию производства и подготовку кадров....
И окупилось, к примеру для Су-30МКИ нужен двигатель АЛ-31ФП с поворотным соплом, а производство этого двигателя в России было освоено только на УМПО. Вот и индийский контракт, а там для поколения 4++, и для пятого, как итог появился ГОЗ.
Но до 2005(7) не благодаря государству, а скорее вопреки госполитике того времени в области авиапрома.....

Цитата: Мастер Фикс от 16.11.2021 13:31:15Верно. Только надо ПРОВОДИТЬ сертификацию, а не спать в оглоблях. Техника новая нужна, ладно. Тушка двестичетвертая была готова к производству за двадцать лет до попилджета. Новье, муха не сидела. Производим? Нет, запукаем за границей. Зачем? Директорский корпус чудит? А государство на что?

Угу, я даже помню что Чимкентский Авиаотряд готовился к получению Ту-204-ых, как до этого готовился к получению Як-42, людей обучали, в АТБ было установлено оборудование в лабораториях АиРЭО, но тут СССР накрылся, и вместо строительства самолётов построили "Туполев Плаза".  Причём это сделали не инопланетяне с Набиуру, а руководство КБ Туполева, именуемые Красными Директорами.
Ну а что касается Суржика, его уже выпустили в количестве 217 штук, и в отличии от сектантов-фальшевичков называющего его попилджетов, авиакомпании типа "Азимута" активно на нём летают и зарабатывают на этом деньги.
Ну а вы продолжайте скулить.

Цитата: Мастер Фикс от 16.11.2021 13:31:15Верно. Только надо ПРОВОДИТЬ сертификацию, а не спать в оглоблях. Техника новая нужна, ладно. Тушка двестичетвертая была готова к производству за двадцать лет до попилджета. Новье, муха не сидела. Производим? Нет, запукаем за границей. Зачем? Директорский корпус чудит? А государство на что?

Такова была экономическая политика государства, 
Предприятия силой пытались притянуть к западным ТНК.
А директора, кто как, кто ломался, кто встраивался, а кто продолжал работать надеясь на возрождение государства

ЦитатаОсновой производственного плана предприятия осталось производство двигателей для боевой авиации. Объединение продолжило выпуск нескольких модификаций АЛ-31Ф для истребителя четвёртого поколения Су-27, двигателей Р-195 и Р-95Ш для штурмовика Су-25, трансмиссий и агрегатов для вертолетов Ка-27, Ка-28, Ка-32 и Ми-26. В кооперации с запорожским ОАО «Мотор Сич» было освоено производство двигателей Д-436Т1 для ближнемагистрального пассажирского самолёта Ту-334 и Д-436ТП для многоцелевого самолета-амфибии Бе-200.
...

Это сейчас объяснятели все валит все валят на укров, тем более что в итоге это они сами все сотрудничество и грохнули, но на тот момент - последние 90-е, первые 2000-е, все было более чем серьёзно, притом вплоть до обоюдной готовности развернуть производства и начать выпуск...
Однако роль личности в истории огромна, после смерти Лесунова, на смену пришла личность не меньшего масштаба, но вот на бодание с министерством, на борьбу за выпуск гражданских двигателей сил и связей не хватало, надо было в ГОЗ входить,  а тут ещё это против политики главного заказчика (Сухого), так и заглохло....

Цитата: Александр__1 от 16.11.2021 18:30:02Не Вы первый кто пытается ...мышы...

Зачем "пытается". Вам факт предъявляют, не более. Союз ССР создан марксистами, разрушен анти-марксистами.

Цитата: Асгл от 16.11.2021 19:44:19 Угу, я даже помню что Чимкентский Авиаотряд готовился к получению Ту-204-ых, как до этого готовился к получению Як-42, людей обучали, в АТБ было установлено оборудование в лабораториях АиРЭО, но тут СССР накрылся, и вместо строительства самолётов построили "Туполев Плаза".  Причём это сделали не инопланетяне с Набиуру, а руководство КБ Туполева, именуемые Красными Директорами.
Ну а что касается Суржика, его уже выпустили в количестве 217 штук, и в отличии от сектантов-фальшевичков называющего его попилджетов, авиакомпании типа "Азимута" активно на нём летают и зарабатывают на этом деньги.
Ну а вы продолжайте скулить.

Понастроили и? Попилджет рекламировался как самолет, который должен стать успешным коммерческим проектом, в отличии от совковых резиновых галош, нужных только неграм в Африке. Лады, дело хорошее. Проект коммерческий, зачем вбухивать в него по десятку-другому лярдов бюджетных денег ежегодно? И это после десяти лет выпуска "успешного" самолета. Литаки распределяются административными методами между нашими эксплуатантами. Азимут это просто подразделение Ростеха. Совершенно по советски. Так что выбирайте, трусы или крестик.
И да, Туполев Плаза был построен в 2006 годе, когда никакими "красными директорами" уже и не пахло. Ногами в сало.

Цитата: Мастер Фикс от 16.11.2021 23:12:30Понастроили и? Попилджет рекламировался как самолет, который должен стать успешным коммерческим проектом, в отличии от совковых резиновых галош, нужных только неграм в Африке. Лады, дело хорошее. Проект коммерческий, зачем вбухивать в него по десятку-другому лярдов бюджетных денег ежегодно? И это после десяти лет выпуска "успешного" самолета. Литаки распределяются административными методами между нашими эксплуатантами. Азимут это просто подразделение Ростеха. Совершенно по советски. Так что выбирайте, трусы или крестик.
И да, Туполев Плаза был построен в 2006 годе, когда никакими "красными директорами" уже и не пахло. Ногами в сало.

Вы с подобными заявлениями в авиационную ветку, где нет ваших сектантов, зайдите. Только панамку почистите прежде чем заходить 
Зы. Кстати заметил, ни в военных ветках ни в научно технических ваша секта массово замечена не была ибо панамки не успевали бы вытряхивать от напихиванного. Одного того что про Ил-76 здешний упоротый пейсал хватило бы что бы его забанили на пару месяцев. 

Цитата: Александр__1 от 16.11.2021 18:30:02Не Вы первый кто пытается меня записать в антисоветчики, Вас кто то обманул, я за советскую власть, я за советский союз(именно советский, от слова СОВЕТЫ в первоначальном значении этого слова), но я довольно критически отношусь к марксистам, а особенно когда их в толпу собирают, партия называется, им глубоко наплевать на государство, любое, у них более глобальные цели, были в начале прошлого века.
....
Так что  именно партия привела союз к краху, не какой то отдельный коммунист, по отдельности большинство из них вполне нормальные люди, а именно партия как организация созданная Ульяновым. Ну и  как обычно Вы двигаете штангу, поставьте на место инвентарь, он Вам не поможет.

ЦитатаСталин и заговор военных 1941 г


Поиск истины
Вступительное слово.
Уважаемый читатель! Не берусь судить о других европейских странах, но История нашей страны и по сей день, полна необъяснимых тайн, покрытых мраком. Особенно, это касается советского периода, что не удивительно: уникальный случай в мировой истории человечества построения справедливого общества. Однако строили, строили, как уверяли граждан страны — Коммунизм, как вдруг, в начале 90-х прошлого столетия, ничем не необъяснимая социальная катастрофа, закончившаяся гибелью государства.
На сегодняшний день патриотически-настроенные историки пришли к выводу, что отступление от социалистического курса страны началось еще в эпоху Хрущева, после скоропостижной смерти Сталина. Более того, утверждают, что бессменный руководитель государства, в течение почти тридцати лет правящий страной, ушел из жизни насильственным путем, что скрывалось и скрывается от общества, и по сей день. Все документы Сталинской эпохи, либо уничтожены, условно говоря, его «приемниками», либо сфальсифицированы, ими же, с целью сокрытия причин его убийства.
И в действительности остается открытым вопрос: «Что же, на самом деле, побудило некоторых соратников по коммунистической партии, посягнуть на жизнь своего вождя?» Преступления, как мы знаем, без причин не бывает! Однако нельзя же всерьез предполагать, что побудительный позыв к преступлению созрел у заговорщиков (по-другому, они и не могут называться, так как нарушали Конституцию страны) за несколько дней до 1-го марта 1953 года. Кружева заговора, как правило, могут плестись довольно длительное время, так как подобная процедура насильственного устранения от должности руководителя государства довольно сложный процесс. В него, и это далеко не новость, бывают вовлечены десятки людей приближенных к власти, и опирающиеся на других людей, тоже, имеющих отношение, как к государственным структурам управления, так и входящие в различные, как сейчас выражаются, силовые ведомства страны: обороны, внутренних дел и государственной безопасности. Таким образом, нити заговора могут увести нас в прошлое, даже не на пару лет от начала пятидесятых годов.
Если исходить из полу разгромленного «заговора Тухачевского» 1937-38 годов, то его целью, в общем-то, как раз и было вовлечение Советского государства в войну с Западом и последующее его поражение в ней (войне) с использованием внутреннего подрывного элемента. Это было необходимо сделать для контрреволюционных преобразований внутри страны, то есть, возвращение в общество капиталистических отношений.
Таким образом, легко предположить, что именно на этом временном отрезке, от конца 30-х годов и до начала 50-х, и следовало бы поискать побудительные причины преступления против Сталина. А зная цели и задачи заговорщиков 30-х, по аналогии не трудно предугадать, что, не война ли с Германией (считай с Западом) в начале 40-х годов, явилась первопричиной последующего покушения на вождя приведшее его к смерти.
Почему именно так? Да потому что произошедший разгром Красной Армии поначалу Великой Отечественной войны, скрывался очень долгое время. Да и по сей день, некоторые моменты ее начального периода превратно поняты и истолкованы современными историками. О советских «творцах» исторической науки, стоит ли вообще упоминать!
Поэтому для меня, лично, круг поиска причин трагедии 1953 года, сузился до начала войны 1941 года. В данный момент, я не привожу версии убийства Сталина предложенные рядом исследователей (их, кстати, не так уж и много, как тех, так и других), так как это не входит в мою задачу, но, теперь, читателю станет более понятным, связи, с чем автор углубился в пристальное изучение начального периода войны.
.....

Цитата....
Чтобы не подумалось, что Иван Терентьевич, мог ввести Сталина в заблуждение, прочитаем, что написал сам Геббельс по этому поводу:
«Работа наших секретных передатчиков — образец хитрости и изощренности… Мы работаем тремя секретными передатчиками, направленными против России. Тенденции: первый передатчик — троцкистский, второй — сепаратистский и третий — национально-русский».
....
в этот же день и было выпущено Постановление Совнаркома СССР от 25 июня 1941 года «О сдаче населением радиоприемников и передающих устройств». Думается, были приняты еще дополнительные меры, так как уже 27 июня Геббельс взвыл от досады:
«Большевики не из трусливых. Москва имеет более сильные радиостанции».
Значит, сильно щелкнули по носу, отъявленного немецкого пропагандиста-лжеца.

....
тут

ЦитатаНо мы не заканчиваем тему о Ставке. Военный историк В. А. Борисов, в своей работе "Высшие органы военного руководства СССР (1923–1991 гг.) (журнал "Правоведение" № 2 за 1996 год), пишет, что
"И.В. Сталину были хорошо известны авторитетные в Вооруженных Силах мнения первого начальника Штаба РККА П.П. Лебедева, первого начальника Генштаба РККА А.И. Егорова, а также одного из самых видных советских специалистов в области стратегии А.А. Свечина о том, что управление Вооруженными Силами с началом войны не должно претерпевать серьезных изменений своей структуры. Должны лишь изменяться его функции путем перевода органов управления с мирного на военное положение".
Но, если уважаемый историк сообщает нам, что "Сталину были известны авторитетные мнения… о том, что управление Вооруженными Силами не должно претерпевать изменений в своей структуре", то, может быть, Сталин не стал бы заниматься ненужной самодеятельностью в таком важном деле, как управление Вооруженными Силами?
....

ЦитатаСов. секретно
Экз. единственный
№ 825 от 23.6.1941 г.
Военным советам фронтов, округов и ВМФ
Правительство СССР постановило создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил СССР в составе товарищей: Наркома Обороны СССР Маршала Советского Союза Тимошенко (председатель), нач. Генштаба КА генерала армии Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Советского Союза Ворошилова, Маршала Советского Союза Буденного и Наркома Военно-Морского Флота адмирала Кузнецова.
При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в составе тт. Маршала Советского Союза Кулика, Маршала Советского Союза Шапошникова, Мерецкова, начальника ВВС КА Жигарева, Ватутина, нач. ПВО Воронова, Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса.
Передал по поручению СНК СССР и ЦК ВКП(б)
ПОСКРЕБЫШЕВ
ЦАМО. Ф. 16А. On. 3336. Д. 21, Л. 23.
Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941—1945). Цифры, документы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — С. 49

ЦитатаКак видите, по ранней версии Жукова, Сталин и в 6.30 «не понимал» происходящего.
«Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво, — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами».
Значит, по данной версии 1956 года Ставка была создана «с опозданием», а не так как в будущих мемуарах, по словам самого Жукова: пишет же, что утром 22 июня принес проект создания Ставки в Кремль на утверждение Сталину. Здесь есть неточность. Первоначально Ставка называлась просто «Ставка Главнокомандования». Это в дальнейшем, она, Ставка, станет «Ставкой Верховного главнокомандования». Но этому, я, лично, не придаю особого значения, так как Жуков, в большей степени, работал в составе именно этой Ставки, последнего наименования. А в прочем, вполне возможно, что Жуков хотел скрыть от слушателей первоначальное название Ставки, заменив его более поздним и привычным — Сталинским.
«Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия. (Значит, понимал Жуков, как Сталин к ним, военным, относился. Но это будет чуть позднее и об этом будет рассмотрено ниже — В.М.)
Вместо того, чтобы немедля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками Сталиным было приказано: Начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тарнопопя для помощи командующему юго-западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды…»
А как вам нравится версия, что Жукова Сталин насильно отправил на Юго-Западный фронт 23 июня? А тот почему-то слабо сопротивлялся? И о проекте Ставки говорить почему-то Георгию Константиновичу, не очень хотелось, тем более указывать дату ее образования.

ЦитатаПрезидиум Верховного Совета СССР

Совет Народных Комиссаров СССР

Центральный Комитет ВКП(б)

Постановление

от 30 июня 1941 года

О создании Государственного Комитета Обороны

Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)т. Молотов В. М. (заместитель председателя)т. Ворошилов К. Е.т. Маленков Г. М.т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
ЦАМО. Ф. 16А. Оп. 3336. Д. 21. Л. 26-27.

Цитата10 июля 1941 г. в целях обеспечения централизованного и более оперативного управления вооружённой борьбой постановлением Государственного Комитета Обороны СССР № 10 Ставка Главного Командования была преобразована в Ставку Верховного Командования. Её возглавил председатель Государственного комитета обороны (ГКО) И. В. Сталин. Этим же постановлением в состав Ставки был введён заместитель народного комиссара обороны Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников.

И всё таки кто ж решил Начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину?

Цитатафельдмаршал фон Рундштедт, противник войны с Россией, при разработке плана "Барбаросса", лично, высказывал Гитлеру еще и такое, что современного читателя должно повергнуть в смятение. По-моему, неплохой перевод с немецкого? Читайте!

"Война с Россией - бессмысленная затея, которая, не может иметь счастливого конца. Но если по политическим причинам, война неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной лишь летней кампании. Вы только посмотрите на эти огромные пространства. Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря, за какие-нибудь несколько месяцев. Мы должны подготовиться к длительной войне и постепенно достигать своих целей".

Цитата: Асгл от 17.11.2021 00:17:42Вы с подобными заявлениями в авиационную ветку, где нет ваших сектантов, зайдите. Только панамку почистите прежде чем заходить 
Зы. Кстати заметил, ни в военных ветках ни в научно технических ваша секта массово замечена не была ибо панамки не успевали бы вытряхивать от напихиванного. Одного того что про Ил-76 здешний упоротый пейсал хватило бы что бы его забанили на пару месяцев.

Смысл гавкаться с сератулами и прочими пропагандонами? Ясен пень, стаей накинутся и покусают. Прививку от бешенства делай потом.

Цитата: Асгл от 17.11.2021 00:17:42Вы с подобными заявлениями в авиационную ветку, где нет ваших сектантов, зайдите. Только панамку почистите прежде чем заходить 
Зы. Кстати заметил, ни в военных ветках ни в научно технических ваша секта массово замечена не была ибо панамки не успевали бы вытряхивать от напихиванного. Одного того что про Ил-76 здешний упоротый пейсал хватило бы что бы его забанили на пару месяцев.

"Помнят польские паны, помнят псы атаманы конармейские наши клинки"(с)
Ох как Вас корёжит. 
Ну не получается как Вы любите агитками и наветами, не получается толпой ногами добивать, не получается оклеветать....
Вам бы маленько подучится, только не тому что Вы любите, не пропаганде и агитации, не Ваше это, а чему ни будь хорошему, полезному, может и найдёте себе место в жизни и ломать так не будет....
Вы так и не поняли, Франция страна НАТО, и при любых даже самых лучших отношениях, строить авиапром надеясь на хорошие отношения с ней дело губительное для России, а почему Вам оппонент кратко описал....
Не будь вы такими западниками, вы это та толпа что уничтожала советский авиапром, летал бы и Ту-204, и Ту-334, и Ил-96...., и место для SSJ хватило бы, и для МС-21, и в Ульяновске, Воронеже, Казани, Самаре, Саратове, Омске было бы намного больше высококвалифицированных и оплачиваемых рабочих мест, а значит социальная обстановка была бы лучше, напряжение меньше...
Однако увы... увы... вы дорвались до мест принятия решений, и гробили, гробили, гробили, себе на карман, во славу Аэрбаса, Боинга и прочих "маде ин не наше". А теперь плачитесь что вас так не любят, не понимают, и только закрывшись наглухо и затыкая рот оппонентам, вы хвалите сами себя - "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"(с).
Эх вы объяснятели

Цитата: Мастер Фикс от 17.11.2021 06:04:37Смысл гавкаться с сератулами и прочими пропагандонами? Ясен пень, стаей накинутся и покусают. Прививку от бешенства делай потом.

Я другого от вас и вам подобных сектантов и не ожидал. Обычные серпастые отговорки.

Цитата: Асгл от 17.11.2021 08:52:49Я другого от вас и вам подобных сектантов и не ожидал. Обычные серпастые отговорки.

Рад, что оправдал ваши либероидные ожидания.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2021 19:23:48Вы читать не научились? В те времена былинные, теперь почти забытые, УМПО было практически отлучено от ГОЗ, и основное участие государства, это договоренности с местными властями (Рахимовым) об реструктуризации долгов, снижению затрат, и поиска рынков сбыта.
...

А при чём тут ГОЗ? УМПО спасали бюджетными деньгами и без разницы какой бюджет, региональный или федеральный. Рахимова в спасители отечества УМПО не надо записывать, в результата спасательных операций такого рода он сколотил немалое состояние. УМПО всё равно полностью не смогли сохранить, производство УЗАМ 412 померло не смотря на усилия, а это сотни тысяч двигателей в год и тысячи рабочих мест,  рынок сбыта кончился вместе с АЗЛКА и ИЖ Авто. А долги были в том числе и от этого производства. Ну не захотел бывший советский народ ездить на этих машинах и двигателях, криворукие изготовители, увы, место такое.  Кстати УМПО не одинок в этом деле, Барнаульский завод Трансмаш на дизелях которого ездил весь варшавский договор оказался в таком же положении как и УМПО, варшавский договор скончался и рынок сбыта вместе с ним, а на внутреннем рынке столько двигателей не надо. Так же за счёт налогов и прочих плюшек от бюджета пытались спасти, в городе появилась опытная партия КАМАЗ 5511 с дизелями Трансмаша, но увы, не взлетело, КАМАЗ имел собственное производство двигателей, останавливать своё ради другого завода смысла нет. Так же по городу каталась опытная партия ВАЗ 2104 на дизелях производства Трансмаш,   но опять не влетело, пироги печь сапожник взялся.  Ещё один пример, Алтайский моторный, львиная доля продукции шла на Павлодарский тракторный, Назарбаев тракторный закрыл, как результат Алтайский моторный встал, резко пошли в гору долги, так же налоги и так же мотались по миру в поисках рынка сбыта, а ни кому это счастье не надо, жрут много, а делают мало. К сожалению у нас в крае нефтянки не было, денег в бюджете то же не богато, результат спасательных операций не впечатлил, а главного спасателя Алтая- Сурикова, в Белоруссию спрятали, послом, от греха подальше.  Поэтому не надо пафоса о спасителях  производства, спасать надо было лет за 70 до перестройки,  а когда гангрена началась  спасать поздно, ампутировать надо. Все эти спасательные операции следствие уничтожения единого хозяйственного комплекса, рухнул СССР и соцлагерь, неизбежно помрёт и производство заточенное под это, сколько смогло, продержалось, а дальше помянуть не чокаясь и идти вперёд.

Цитата: Мастер Фикс от 16.11.2021 22:45:18Зачем "пытается". Вам факт предъявляют, не более. Союз ССР создан марксистами, разрушен анти-марксистами.

Согласен, союз независимых государств был создан марксистами, если не забыли в 1922-м году, но тогда было 4(четыре) государства. Методом почкования получилось 15(пятнадцать). Вот здесь у меня сомнения, метод почкования это процесс биологический или зоологический или это какой то антипроцесс? Я не силён во всех этих инфузориях-туфельках и тычинках-пестиках. Ну и если создали 15 суверенных государств со всеми атрибутами государственности, то отделение клеток в самостоятельное плавание вопрос времени. Днём раньше, днём позже, это уже детали, ветер дунет и полетят эти пестики во все стороны.

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2021 17:36:31Вы действительно верите, что "диких гусей" не пасла разведка?!

"Диких гусей" пасли разные разведки. И у этих разведок были разные цели и разные приоритеты. Англичанам не нравилось (и не нравится) активное присутствие французов в Африке. Американцы вели свою игру, бельгийцы хотели не потерять кусок уплывающего у них пирога и так далее, и тому подобное. А когда среди кураторов раздрай, то наёмники могли делать то, что считали для себя выгодным.

У "Вагнера" других хозяев нет. И "частной лавочкой" они лишь называются. Чувствуете разницу?

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2021 17:36:31"В разведке нет отбросов - есть кадры" - полковник Вальтер Николаи. Он прав.
А вот в публичной политике и государственной  пропаганде падаль и мрази штатно не используются, ибо харам. 
Подкинуть кусок говна врагу в суп - для разведки это успех, а вот публично плеваться той же субстанцией не рекомендовал бы...

У нас в обществе очень много граждан с настолько толстыми тараканами в головах, что часть из них являются радикалами. Хорошо, что их пока немного, но если их не пасти и направлять, в том числе и "Веничками", то возможны неприятные эксцессы. А убитому в результате теракта ребёнку совершенно без разницы, убили его во имя Аллаха или во имя "Прекрасной России будущего". Поэтому, всех этих религиозных фанатиков нужно держать под контролем. И для этого годятся абсолютно все способы.

Вообще, считать,что религия - это исключительно вера в бога, неправильно. Религия - это вера в некую идею. Например, в коммунизм. И когда эта вера становится фанатичной, то возможны самые разные девиации. Например, вот в этой статье  нет эвфемизмов и аллегорий. Идеологи "Пролеткульта" действительно верили в то, что людей можно превратить в единый общий организм. В самом непосредственном смысле.

Кстати, к давешнему разговору о новой методике преподавания Русского языка. Эта методика растёт корнями из этих идей. О самих идеях, и деятелях эти идеи продвигавших, уже почти никто не помнит, но аукаются они нам до сих пор.

Цитата: Александр__1 от 17.11.2021 10:25:23А при чём тут ГОЗ? УМПО спасали бюджетными деньгами и без разницы какой бюджет, региональный или федеральный. Рахимова в спасители отечества УМПО не надо записывать, в результата спасательных операций такого рода он сколотил немалое состояние. УМПО всё равно полностью не смогли сохранить, производство УЗАМ 412 померло не смотря на усилия, а это сотни тысяч двигателей в год и тысячи рабочих мест,  рынок сбыта кончился вместе с АЗЛКА и ИЖ Авто. ....

А при том, что доступ к бюджетным деньгам был только через ГОЗ.
Сейчас да, последнее десятилетие пошли инвестиции, 
и в развитие и вертолётной тематики, и миговских движков, 
и естественно под двигатели 5-го поколения и последующие...
Вот только не было государственных денег до второго десятилетия этого века, 
а были притоки от контрактов которые предприятие пробило, особенно в Индии и Китае, 
и кстати оборонэкспорт с удовольствием перенаправил бы тогда эти контракты на другие предприятия, 
но так получилось что только УМПО и сохранило требуемые компетенции, а далее уже и Сухой начал участвовать....
А Рахимов, он не спаситель, а реалист, который понимал, 
если разорить предприятие одно из  градообразующих и с огромной численностью собственного персонала (даже сегодня 20тысяч), 
смежных предприятий и учреждений, а УМПО это почти половина Черниковки, 
плюс находящиеся в центре города авиационный институт и ряд предприятий...
То он получит такой социальный взрыв, что может и не усидеть.
Вот он и не стал топить удавкой долгов по коммуналке и инфраструктуре, 
а рассрочил их, так что не дал, но и не отобрал заработанное...    
.
Блин Вы здесь столько о рынке втирали, а понять не можете что живо оно осталось только тому что входило в рынок, не по Чубайсу и Гайдару, по ним оно уже к 1998 было на грани
 смерти, а сумело договорится плавно, когда государство не душит, а партнёры помогают и инвестируют в общее будущее, так было с Сатурном (но потом разошлись), так было с Сухим и теперь близнецы братья, так было с Газпромом, когда зам отвечающий за силовые установки по перекачке просто не вылезал из предприятия....
Ну а теперь те руководители УМПО что сумели выжить в таких условиях, возглавляют ОДК...
.
Вообще как я смотрю, на портале именно "записные" сторонники рынка, певцы капиталистических отношений, в рынке понимают не больше Ясина, который об преимуществах рынка рассказывал на примере парикмахерской, и с уровнем понимания мелкого купчика.
И когда обсуждается что то больше мелкого бизнеса, или начинают проклинать Маркса, Ленина, Сталина, Брежнева, и неумелый советский народ, или сводят к догмам 19 века, что социализм, что капитализм.

Цитата: Мастер Фикс от 17.11.2021 09:46:20Рад, что оправдал ваши либероидные ожидания.

Мои? Уважаемый я вас попросил в специализированные веточки пройти с вашими срывами покровов, а вы испужались и под кровать спрятались.
Трусливый нонче сектант фальшевичок пошёл, "Так не победим"

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2021 09:29:31

А вы что на веточку специализированную не проёдёте со своими откровениями? Боитесь за панамку?