Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 05.05.2022 00:09:24А зачем руководителю государства расстреливать - лично?
Достаточно создать систему, в рамках которой граждан собственной страны будут уничтожать.
Джугашвили такую систему создал.

А по другому для вас не считается.
Джугашвили же создал систему, выстоявшую в войне на уничтожение и защищающую нас до настоящего времени.

Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2022 00:20:45А по другому для вас не считается.
Джугашвили же создал систему, выстоявшую в войне на уничтожение и защищающую нас до настоящего времени.

Джугашвили привёл к власти тех, кто рвал СССР на части, знаменитое -кадры решают всё- не забыли? Так вот кадровую селекцию в верхних эшелонах партии проводил именно Джугашвили, его соратники в конце восьмидесятых всего лишь завершили начатое Ульяновым в 1903-м.  Хоть партию и создал Ленин, но кадровое наполнение заслуга именно Сталина.  А живём мы в настоящее время потому, что эти самые кадры устранили от властных полномочий. Народ в России остался всё тот же, точно так же воюет с нацистами одновременно возвращая подарки Ульянова  России,  точно так же развивает страну, строит заводы, рожает детей, космос осваивает. Некоторая раскоряка наблюдается, партий у нас нынче несколько и трудно на трезвую голову понять какому генеральному секретарю бурно одобрямсы кричать, плавно переходя в овации.  Но это дело поправимое, я имею в виду трезвую голову, праздник скоро, парад, армия мимо мавзолея будет идти, именно того мавзолея откуда Сталина вынесли. А именно  к ногам Сталина бросали знамёна поверженных дивизий вермахта.  Так что придётся выбирать, кому ура кричать, Сталину? тем кого он привёл к власти? Или народу России для которого Отечество есть всегда, вне зависимости от партийной принадлежности верховной власти или ОЭФ.

Цитата: Alex G U от 04.05.2022 23:27:06Совершенно глупые догмы. Совершенно не связные пролетарские мантры ...

Не видеть объективную реальность, конечно можно, но нелепо 

Цитата: Alex G U от 04.05.2022 23:27:06И главное не благодаря а вопреки тому что уничтожали разведку, инженерную мысль и науку ... Просто ресурс Российской Империи был огромен ... людьми и таланом ...

И рас крылся этот ресурс благодаря большевикам, 
Ленинскому ликбезу, всеобучу, "Учится! Учиться и ещё раз учится!", 
и конечно тому, что Сталин, весь революционный задор и желание все менять направил на построение социализма в отдельно взятой стране.

Цитата: Alex G U от 04.05.2022 23:27:06И в том вдвойне величие русского - российских народов преодолевая все описанные мной выше создаваемые трудности.

Советского народа, основой которого был русский народ.

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2022 14:31:01Коллега, то что вы перемешиваете ваше видение альтернативной истории с пафосом - не делает ваши сентенции исторически достоверными.

Не совсем понял каким боком я Вам коллега, но не суть. Сентенции большевиков так же не есть историческая достоверность, это всего лишь одна из версий и таких версий может быть много, например у Фоменко своя версия истории. Я ни каких версий не предлагаю, а всего лишь говорю о фактах имевшихся в наличии и подтверждённых документами.  Вы можете конечно утверждать, что Сталин ни какого отношения к подбору и расстановке кадров не имел, это Ваше право на Вашу ВЕРСИЮ истории о том, кто  ж занимался кадровыми вопросами в высших руководящих органах партии и кто проводил селекцию среди властвующих персон, смею утверждать жестокую селекцию.

Цитата: rat1111 от 05.05.2022 00:07:56Тактически - нет.
Стратегически - катастрофическая ошибка.
Демографическая катастрофа 30-х, потеря лояльности населения, которая вылилась в никакую боевую устойчивость РККА в начале войны и массовые сдачи красноармейцев в плен, и, в конечном итоге - статус СССР как крупнейшего мирового импортера еды

Вы как то "тут пишем, там не пишем, а здесь рыбу заворачиваем".
Вас как то "устраивает" реальная демографическая катастрофа после распада СССР, как минимум Вы высасываете из пальца мульем аргументов, дабы перевести стрелки на СССР, Сталина и т.д....
В то же время Вы в упор не видите регулярный рост населения СССР несмотря, на геометрический рост городского населения, как и то что несмотря на большие проблемы в сельском хозяйстве, ситуация была такая что СССР с середины 30-х годов мог самостоятельно накормить все свое население, именно накормить дабы не было голода, и даже в экстремальной ситуации ВОВ, несмотря на громадные потери посевных площадей сумел обойтись без голода, и дело было не в поставках "тушёнки" союзниками. 
Про лояльность вообще, не ногами в жир, а всем телом. Без лояльности населения не было бы Победы, точнее без полной и безоговорочной поддержки большей части населения. 
У РККА была не низкая боевая устойчивость, а низкая управляемость и большая ментальность времен Гражданской войны, у старшего и высшего командного состава, о чем прямо было сказано в разборе финской компании. Но проблемы ментальности не решить за год, два мирного времени, даже в военное они решались аж до 43 года....
Массовая сдача в плен, была в обычаях прежних войн, когда армия проигрывала, тем более сдача "культурному противнику" коим многие считали немцев, до тех пор пока, не сталкивались вплотную с фашистами. И вот оказавшись в окружении без боеприпасов, продовольствия, связи, без командования, было что сдавались массово, но столкнувшись с реальностью нацистских лагерей были и массовые побеги, и попытки востаний.  
Это кстати очень хорошо отражено в рассказах и повестях, написанных во время войны да и сразу после.  
Кстати мой дед Максим Захарович, говорил также, что в 1941, многие считали немцев по "германской", когда были уверенны что "если возьмут в плен, плохо конечно, но не звери же, не убьют". И спорили с ним, типа "командир, мы сдаваться не собираемся, но же сам с немцами воевал в германскую, и видел что они тоже люди",  И эта уверенность вытравливалась только прямым столкновением с реальностью фашизма, и тогда уже немец становилось равно фашист, равно лютый зверь.
Коллективизация была именно стратегически победным решением...

Цитата: rat1111 от 05.05.2022 00:09:24А зачем руководителю государства расстреливать - лично?
Достаточно создать систему, в рамках которой граждан собственной страны будут уничтожать.
Джугашвили такую систему создал.

Адольф из Германии тоже так думал, даже говорил "Россия это колосс на глиняных ногах", а по факту граждане страны, которых "уничтожала система Джугашвили" сплотились вокруг партии и её лидера, в отличии от царя РИ, защищать которого никто не вышел.

Пост Олега Царева где история переплетается с днём сегодняшним..
https://t.me/olegtsarov/1789

Цитата: Телеграм-канал Олег ЦарёвЯ инженер-физик по специальности. Не историк. После того, как в 2014 году попал в гущу новой Гражданской войны, внимательно перечитал ряд книг про ту старую Гражданскую войну.

Какие выводы я сделал - плохо кончили почти все активные участники. Нормально закончили жизнь лишь такие. как Юденич, которые нашли в себе силы отбросить все и начать новую жизнь с чистого листа, вырвавшись из засасывающей воронки событий. Наблюдаю такую же картину вокруг меня. Многие, с кем я начинал Русскую Весну, уже погибли. и эта «игра» ещё продолжается. Погибают активные участники с обоих сторон. Мало кто находит в себе силы начать новую жизнь.

Второй вывод - красные победили, потому что сформулировали для народа понятные смыслы: порядок, иностранные войска - вон из страны, власть советам (народу), землю крестьянам, фабрики рабочим. Потом уже было неважно, получили ли обещанное в полном объёме или нет. Важно, что у белых в отличие от красных программы не было. Поэтому они проиграли.

К чему это я? К тому, что, блин, пора наконец сказать внятно, что мы хотим от этой «спецоперации». Что получат жители Украины в итоге. Ради чего умирают русские солдаты, и почему украинским солдатам надо быстрее сдаваться в плен, а ещё лучше - разворачивать оружие против Киевской власти.

Я прикреплю под этот пост ролик, в котором снялась Алёна Березовская и моя дочь Катя. Все время думаю про неё, а сегодня особенно часто. Радоница.

https://youtu.be/uZ_eyiBqB7Y

Коротко но ёмко.

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2022 20:25:22Пост Олега Царева где история переплетается с днём сегодняшним..

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Олег Царёв
Я инженер-физик по специальности. Не историк. После того, как в 2014 году попал в гущу новой Гражданской войны, внимательно перечитал ряд книг про ту старую Гражданскую войну.
скип

Коротко но ёмко.

Как то спорно.
Из активных участников было довольно много тех, которые не "плохо кончили" как с одной, так и с другой стороны.
Во всяком случае пережили Юденича.
А многие и гораздо дольше. (начиная с Деникиных и заканчивая Будёнными).
Понятный символ - отобрать землю у помещиков и не отдавать обратно.
Сейчас тоже понятные символы, которые начинаются на "де".
Они не понятны только Зеленскому, который заявил, что поскольку он еврей, то значит на Украине нет нацизма.
Всем остальным понятно.
А умирают потому что денацификацию по-другому не сделать.

Цитата: Alex G U от 05.05.2022 21:19:36 Я сам это помню среди своих знакомых.

Значиться, вам не повезло с окружением.

Цитата: Alex G U от 05.05.2022 23:50:01Как говорят на защитах диссертаций большое спасибо за вопрос. Так помочь раскрыть тему - очень большое спасибо!

Ласкаво просимо.
Вы в заключение выдайте табличку с раскладкой. В войне 1904-05 годов были использованы такие то модели в таких то количествах. К 1914 году на западном направлении было развернуто реактивной артиллерии столько то, на южном столько то и т.п. Будет весьма показательно.

Цитата: rat1111 от 06.05.2022 01:08:05Какое отношение имеет устроенная высшими функционерами КПСС и ВЛКСМ демографическая катастрофа 90-х, к демографической катастрофе 30-х?

Как у Вас лихо, если есть проблема то всегда виноваты "большевики", притом не важно какая, вплоть до "грозы и наводнения".
ЕМНИП ранее у Вас любимые виноватые были "если в кране нет воды, значит выпили воды, если в кране есть вода, значит жид посал туда, евреи, евреи, кругом одни евреи..."
Не надоело?
Демографическая катастрофа первых 2000-х была заложена политикой Б.Н. Ельцина и его Правительства, состоявшего в основном из либералов - рыночников под управлением американских агентов...
Дорвались в 91-м до власти, и угробили большую часть созданную народом за 70 лет, попутно раздав территории и позволив на отделившихся прийти к власти националистам русофобам, да и сами были в основе русофобами, готовыми пожертвовать всеми теми кто не согласен с их политикой.
А про 30-е, там катастрофа по сути демагогическая, а не демографическая, население СССР росло несмотря ни на что, так что демагогия у Вас....

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2022 20:25:22Пост Олега Царева где история переплетается с днём сегодняшним..
https://t.me/olegtsarov/1789
Коротко но ёмко.

Особенно емко вот это:

ЦитатаК чему это я? К тому, что, блин, пора наконец сказать внятно, что мы хотим от этой «спецоперации». Что получат жители Украины в итоге. Ради чего умирают русские солдаты, и почему украинским солдатам надо быстрее сдаваться в плен, а ещё лучше - разворачивать оружие против Киевской власти.

Пока политики Украины больны укроцентризмом - они не в состоянии понять озвученные российским правительством цели.
Русские солдаты умирают ради того, чтобы не умирали жители России, в первую очередь российские военные защищают народ России.
А что получат жители Украины в итоге - это вопрос времени. Пока в массовом сознании жителей У. - нацизма у них на территории нет, биолабораторий США нет, военных плацдармов НАТО нет, центров подготовки и концентрации террористов - нет.
Чем быстрее сдадутся украинские солдаты в плен, тем быстрее проявятся незаконные бандитско-террористические формирования, против которых, кстати, могли бы и сами украинские военные (которые законные и радеют за неньку и народ Украины) развернуть оружие против этих бандюков и против тех, кому подчиняются эти террористы. Если снести киевскую власть (декларативную, которая уже ничего не решает), то исчезнет прикрытие тех, кто реально правит сейчас на У.

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2022 18:48:41Коллега, а давайте поговорим как взрослые люди...
Полностью абстрагируемся от февральской революции, от развала Империи, от октябрьской..... от того что далеко не факт, что была возможность иным путем собрать Империю и проводить иную политику...

А давайте книги читать сначала, для полноты картины.
И начните читать с целей которые ставили перед собой устроители февраля и октября, далее можно рассмотреть достижение поставленных целей, а так же причины фиаско как в достижении целей февраля, так и в достижении целей октября. Вот без чёткого ответа на эти вопросы дальнейшее обсуждение смысла не имеет потому как все события после октября всего лишь следствие октября, но не февраля.
PS Даже если представить, что империю собрали в 1922-м году, то зачем собранное делили и нарезали границы внутри уже собранной, с Ваших слов, империи?

Цитата: НаталияС. от 06.05.2022 07:59:54Особенно емко вот это:

ЦитатаК чему это я? К тому, что, блин, пора наконец сказать внятно, что мы хотим от этой «спецоперации». Что получат жители Украины в итоге. Ради чего умирают русские солдаты, и почему украинским солдатам надо быстрее сдаваться в плен, а ещё лучше - разворачивать оружие против Киевской власти.

Пока политики Украины больны укроцентризмом - они не в состоянии понять озвученные российским правительством цели.
Русские солдаты умирают ради того, чтобы не умирали жители России, в первую очередь российские военные защищают народ России.
А что получат жители Украины в итоге - это вопрос времени. Пока в массовом сознании жителей У. - нацизма у них на территории нет, биолабораторий США нет, военных плацдармов НАТО нет, центров подготовки и концентрации террористов - нет.

Вот в этом то и вопрос  который поднимает Олег Царёв...
То что надо нам россиянам понятно, а что непонятно можно перетерпеть, это факт...
Но вопрос о том, будут нам помогать жители как на освобождённых так и оккупированных территориях, на сегодня не менее важный в том числе и для нас, а для территории бУ ключевой.
Пока они под жесткой нацистской пропагандой и силовым прессинге фашистов, то что для нас вопрос времени для них очень разное - для одних что делать, бежать в Россию, или организовывать сопротивление нацистам, или молча принимать то что происходит, для других бежать на запад или смирится с неизбежным, а ведь ответ зависит от наших целей притом предельно конкретных, т.е. какую территорию мы можем взять в Россию, а какую в русский мир, а какую могут оккупировать страны запада, а где может остаться  украинская власть.
Понимаю что на ряд вопросов просто нет ответов, однако появились предпосылки к ответам, к примеру фраза Путина "на освобожденных территориях", многими дала надежду что эти территории если не Россия, то русский мир однозначно, или создание ВГА тоже говорят о том что Россия пришла и уходить не собирается...
Именно об этом Царев, он то там сейчас работает... 
и ещё о том что все это во времена ВОВ было предельно понятно, а вот во времена той ГВ, было предельно запутано, и победили те кто дал чёткое понимание за что воюем... 
Кстати

Цитата: rat1111 от 06.05.2022 18:21:31Ельцин - это который член Политбюро ЦК КПСС?

 
В ЦК КПСС Ельцын не влиял на демографию от слова никак. Ни в СССР, ни в РСФСР. 
А вот как пришел (привели) к власти во своей бандой бывших коммунистов, так сразу миллионные потери населения. Прямо без паузы.

Цитата: rat1111 от 06.05.2022 18:21:31Ельцин - это который член Политбюро ЦК КПСС?

Ельцин, который первый Президент РФ,
человек отчитавшийся в Конгрессе США - "Идол коммунизма повержен! Слава США!"

Цитата: Безыменский188 от 06.05.2022 19:09:27В ЦК КПСС Ельцын не влиял на демографию от слова никак. Ни в СССР, ни в РСФСР. 
А вот как пришел (привели) к власти во своей бандой бывших коммунистов, так сразу миллионные потери населения. Прямо без паузы.

Вопрос слишком сложный, чтобы в пределах поста разобрать его.
1.Рождаемость в России снижалась начиная с 1960 года и пик достиг дна в 1999 году.
Как раз попало на уход Ельцина. Ни в 1970, ни в 1980, ни в 1990 Ельцин на этот коэффициент рождаемости не мог никак повлиять.
https://ru.wikipedia…ние_России
2, Рост городского населения. Совпал со снижением.
3, Общемировая тенденция. От Великобритании до Японии.
4. Хрущёв и Брежнев заложили тот резкий спад, в продолжительности жизни который и произошёл уже при Ельцине.
Вот этот момент самый важный. И он подробно был описан, но сейчас материалы подчищены.
Причём у женщин возраст продолжительности жизни практически не поменялся (74), а у мужчин упал кардинально (с 68 до 56 лет).
Это когда цифры были доступны. Сейчас они заретушированы и поэтому причины и степень падения показать возможности нет.
Сердечно- сосудистые заболевания.

Цитата: rat1111 от 06.05.2022 21:45:40Там ещё ч начале 30-х, коллективизация, если что, если посмотреть на демографическую пирамиду рсфср-1970 - была катастрофа уровня мировых войн

Шел непрерывный рост население. 
Назвать рост населения катастрофой, изощрённое извращение.

Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2022 22:15:08Шел непрерывный рост население. 
Назвать рост населения катастрофой, изощрённое извращение.

Рост населения шёл из-за снижения детской смертности.
Ещё в 1928-29 детская смертность до года была больше половины от общей.
Больше никаких факторов в резерве не было для снижения демографических потерь.
Советская перепись 1928 года даёт очень полные данные по населению.

Цитата: rat1111 от 06.05.2022 21:42:27Речь не о весе в Политбюро конкретного Ельцина, там и без него упырей хватало. Речь о том, что катастрофу 90-х нам устроили не мифические телепортированные с Марса "либерасты", а коммунистическая партия Советского Союза в лице её ни разу не мифического руководства.

 
Речь о политическом весе группировки внутри ЦК КПСС и руководстве КГБ СССР, вежливо именуемой "сторонники конвергенции" вместо вполне заслуженного "предатели".
И да, Ёлкин тоже входил в число тех упырей.
  
А вот с Марса никого не телепортировали. Всех воспитали в своём коллективе участников военного переворота июня 1953 года и политического - 1956-го, известного как ХХ съезд КПСС. 
А Вы всё каких-то мифических "коммунистов" ищете. Или для Вас новость, что в политических партиях вместо полного духовного единения всегда иногда бывают разные группы влияния, в том числе диаметрально противоположные по интересам и взглядам?