Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 30.04.2022 10:33:57Как показала жизнь - расчеловечивание противника наиболее эффективный способ ведения войны, и в политической борьбе тоже не менее эффективный, и идёт это издревле......

То есть  расчеловечивание тех, кто создал Российскую империю эффективный способ в политической борьбе? Осталось определить кто рулил процессом. Люди вместе стоявшие у Бородино, вместе шедшие в атаку мертвецов или в Брусиловский прорыв вдруг оказались врагами с нечеловеческим лицом. Знакомые технологии и на день сегодняшний, разделить людей единого народа реками крови.

Цитата: Александр__1 от 30.04.2022 13:57:15То есть  расчеловечивание тех, кто создал Российскую империю эффективный способ в политической борьбе? Осталось определить кто рулил процессом. Люди вместе стоявшие у Бородино, вместе шедшие в атаку мертвецов или в Брусиловский прорыв вдруг оказались врагами с нечеловеческим лицом. Знакомые технологии и на день сегодняшний, разделить людей единого народа реками крови.

Хороший вопрос - кто рулил процессом расчеловечивания тех, кто создал Российскую империю.
Может, начнем с создателей РИ? Кто расчеловечивал Ивана Грозного, умалчиваемого Бориса Годунова, законных наследников престола, которых от престола убрали или не дали "порулить"?
А "враги с нечеловеческим лицом" - это именно те, кто был с нечеловеческим лицом. Которые сжигали дома крестьян, запарывали до смерти или полусмерти, вешали "чернь" на деревьях, перекладинах ворот... 
Технологии очень знакомые, вон, сейчас на Украине демонстрируются: воюют укры со своим же населением. Что, ждем, когда этих нациков начнут обелять?

Цитата: Алёша Попович от 29.04.2022 23:20:51И для отличия - в наших фильмах о Великой Отечественной Войне пленные немцы жизнь самоубийством, как правило,  не кончали...

Как может самоубиться пленный, если его сразу разоружают? А тех гитлеровцев, кто предпочитал смерть плену, в советских фильмах показывали - как ожесточенное сопротивление противника. Аналогично и наши, советские бойцы, которые оставляли себе последнюю гранату и подрывались вместе с близстоящим врагом. 
Кстати, и Гитлер самоубился, проиграв. И Геббельс вместе с семьей самоубился до пленения И Гиммлер, уже плененный, яду принял. По-вашему (мн.ч.) выходит, что они из "благородных"? 

Цитата: НаталияС. от 30.04.2022 18:25:37Хороший вопрос - ....

Куда уж лучше, дело за малым, что обсуждать?  Деяния отдельных личностей или государственную политику? Надеюсь разницу понимаете?

Цитата: Алёша Попович от 30.04.2022 00:04:32Странный способ показания правоты и морального превосходства, ежели любым взаимоотношениям с оной властью, благородные люди предпочитают самоубийство...

Цитата- Полковник Степанов Советская власть предлагает Вам не воевать против неё!

Личное честное слово было дано. Благородным после нарушения слова считаться не мог. Честь. Встать рядом с другими благородными после этого не мог. Ходить и чувствовать себя неполноценным? Как доказать что остался благородным? По законам чести один способ? Чего странного?
 Сложная тема. Рыцарские турниры. Война между западными "благородными", близка к спортивному развлечению. + норма - наемничество.
Наши подрывали себя. Благородство у русских солдат в другом. Война не спорт. Осознанная сдача в плен  - бесчестье.

Цитата: Алёша Попович от 30.04.2022 20:56:59Гитлер и Геббельс это высшее руководство рейха. А офицеры вермахта, как правило, не самоубивались...  Вплоть до фельдмаршалов...

Вернемся к нашим офицерам-белогвардейцам. Они тоже, как правило, не самоубивались... Вплоть до Верховных правителей. Которые не шмогли/не успели за кордон сбежать. 
И те офицеры и высшее руководство разных типа русских правительств, которые на штурмом взятых (отталкивая друг друга локтями с корабельных трапов) военных кораблях, гражданских пароходах и других посудинах, обладающих способностью перемещаться по воде, отплыли из Крыма и Владивостока в другие страны - тоже не самоубивались.

Цитата: НаталияС. от 01.05.2022 09:02:14Вернемся к нашим офицерам-белогвардейцам. Они тоже, как правило, не самоубивались... Вплоть до Верховных правителей. Которые не шмогли/не успели за кордон сбежать. 
И те офицеры и высшее руководство разных типа русских правительств, которые на штурмом взятых (отталкивая друг друга локтями с корабельных трапов) военных кораблях, гражданских пароходах и других посудинах, обладающих способностью перемещаться по воде, отплыли из Крыма и Владивостока в другие страны - тоже не самоубивались.

давайте вспомним, что Русская армия вышла в боевом снаряжении за границу почти вся
вопрос- почему уходили с оружием, хотя могли положить большевиков немало еще 
значит почему то не схотели воевать со своими 
почему 
и почему большевики были не такой стратегии

Цитата: стрелок от 01.05.2022 11:38:40давайте вспомним, что Русская армия вышла в боевом снаряжении за границу почти вся
вопрос- почему уходили с оружием, хотя могли положить большевиков немало еще 
значит почему то не схотели воевать со своими 
почему 
и почему большевики были не такой стратегии

Русская армия была с большевиками, и называлась она РККА,
а вместе с Врангелем бежала управляемая англичанами белая армия, 
и как бы они сами себя не называли не отменяет того факта что 
- Утром 22 марта 1920 г. генерал Врангель прибыла Севастополь на английском линейном корабле «Император Индии».

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2022 12:58:33Русская армия была с большевиками, и называлась она РККА,
а вместе с Врангелем бежала управляемая англичанами белая армия, 
и как бы они сами себя не называли не отменяет того факта что 
- Утром 22 марта 1920 г. генерал Врангель прибыла Севастополь на английском линейном корабле «Император Индии».

не будем подымать архивы и смотреть фамилии командующих РККА, что бы понять чия это была армия 
англичане тут да сподобились к погибели РИ ...это им было в радость
вопрос остается, почему Русская армия не стала воевать до последнего , а ушла вся с оружием за рубеж
правда кто остался того расстреляла  РККА
почему такая разница в стратегии вот что мне интересно 
кстати, если признать. что Сталин по факту убил почти всех первых революционеров, то он получается был за белых....... и погоны вернул и военную историю не дал уничтожить
тут похоже не надо смотреть по верхам, а по делам получается нечто иное

Цитата: стрелок от 01.05.2022 13:16:19.....
почему такая разница в стратегии вот что мне интересно 
кстати, если признать. что Сталин по факту убил почти всех первых революционеров, то он получается был за белых....... и погоны вернул и военную историю не дал уничтожить
тут похоже не надо смотреть по верхам, а по делам получается нечто иное

Русская армия, под названием РККА освободила Крым от интервентов и белых, те не имея воли к сопротивлению бежали.
И.В. Сталин в политической борьбе уничтожил или вывел из политики всех своих оппонентов, понимая что в предвоенных неограниченный условиям плюрализм мнений грозит гибелью государства. А тех кто с ним согласился, или остались в политике, и просто продолжали дело Ленина - Сталина. Это если по делам. 

Цитата: стрелок от 01.05.2022 13:16:19не будем подымать архивы и смотреть фамилии командующих РККА, что бы понять чия это была армия 
...
вопрос остается, почему Русская армия не стала воевать до последнего , а ушла вся с оружием за рубеж
правда кто остался того расстреляла  РККА
...

Фамилии командующих РККА и без архивов известны, как и фамилии белогвардейских командующих, Принадлежность армии определяется не по фамилиям, а по делам носителей фамилий.
...
Вопрос возник: почему Вы упускаете одно словечко из названия армии, существовавшей до 1917 года? Она вообще-то именовалась Русская императорская армия, присягу приносили государю-императору. Вот как государя не стало, так и армия - тю-тю. Люди-то остались, а армия - неизвестно кому подчиняться должна была. Амбициозные дворяне-офицеры растащили РИА по своим собственным армейкам, находящимся на содержании тех, с кем договорились. 
И Вы уж определитесь, ушла ВСЯ до последнего или не все ушли, ибо кого тогда расстреливали, судя по  докУментам Мемориала - в невероятном количестве? С оружием - это с умыкнутыми кораблями? Дак за содержание свое надо было платить, другие государства филантропией не страдают. Франция хоть признала имущественное право РСФСР на корабли Черноморского флота, на металлолом разрезала и частично компенсировала, а США тихоокеанский флот себе прикарманили.

Цитата: НаталияС. от 01.05.2022 16:24:59Фамилии командующих РККА и без архивов известны, как и фамилии белогвардейских командующих, Принадлежность армии определяется не по фамилиям, а по делам носителей фамилий.
...

в те давние времена фамилии нельзя было менять просто так , поэтому фамилия была информативной штучкой в плане прогноза поведения ея носителя
в станице Качалинской в Волгоградской области стоит обелиск и там два списка фамилий
про одних написано, что вот эти принесли на Дон советскую власть, а в другой колонке фамилии тех, кто защищал свой Дон
не трудно догадаться кто был кто  до самой последней фамилии 
так что это была не гражданская война 
ну и следуя вашей логике РККА понятно кому и чему давала присягу, что и исполнила сполна и даже через меру 
да Императора увели с престола и РИА не стало существовать, но те кто воевал против большевиков все таки нашлись и их было очень много ведь..значит была некая сила и Идея за которую воевали т.н.белые и что то мне подсказывает, что спустя 77 лет страна сама отвернулась от идеи большевизма, а значит те белые были в чем то правы , но тут все сложно и так перепутано, что лучше эту родинку не трогать
про нашу армию, что вышла практически в боевом составе за пределы РИ- вот в чем вопрос
да, ей помогли выйти англы и то была их работа по уничтожению России и то что потом все разобрали на металл а людей бросили, это понятно и известно,, но я хочу спросить опять ПОЧЕМУ тогда вся армия вышла...........
а про тех кто остался , поверив в благородство большевиков и был убит ну так это уже с другой стороны уничтожали Россию те самые что ехали в пломбированных вагонах творить свое чорное дело 
то что красные победили есть большой плюс, потому что пустить кровушку барину надо было давно и мощно, что русский народ с удовольствием отработал, но в этой горячке было много неразумного, что не мне судить
главное, что в итогах мы сегодня вроде имеем нашу Россию имеющую прививку социальную и против большевизма и против капитализма и вообще против всех бед с которыми мир остальных стран только начинает сталкиваться, а мы уже выздоровевшие
и роль тов Сталина в этом процессе возврата на путь возрождения России под ником СССР вполне себе генеральная и почти самая важная
если бы не он не было сегодня никакой России вообще, как Югославии или Ливии
да и нас бы не было .......эт точно

Цитата: стрелок от 01.05.2022 18:15:43в те давние времена фамилии нельзя было менять просто так...
...
да и нас бы не было .......эт точно

Да легко. Государыни-немки-императрицы вам (мн.ч.) в пример.
Остальное - не поняла, что сказать-то хотели, какой-то сумбур, туман, намеки. 
С последним - согласна. При царе-батюшке моя бабушка-католичка не вышла бы замуж за православного, и не было бы моей мамы. Да и, а вдруг кто-то переменил бы конфессию?, не повстречались бы мои родители в техническом вузе, это заслуга советской власти - полное гражданское равноправие мужчин и женщин, право на равное образование. 

Военные объяснили, ради чего вернули барельеф Сталина на стену Дома офицеров
Его сняли еще в 90-е годы

Барельеф Иосифа Сталина на стене Окружного дома офицеров (ОДО) на Первомайской, 27 установили ради восстановления исторического облика здания.  Вождь народов вернулся на свое прежнее место — на фронтон, прямо под колоннаду.

— В настоящее время ведутся работы по ремонту фасада здания Дома офицеров ЦВО, — сообщили E1.RU в Окружном доме офицеров. — Проводится частичный демонтаж скульптурной группы на главном фронтоне здания для реставрации, после чего все элементы будут возвращены на место. Установленный барельеф является точной копией барельефа, который был установлен на фасаде здания ранее. Целью установки барельефа является восстановление исторического облика здания. Работы ведутся ускоренными темпами, в ближайшее время будут завершены.
Изображение Иосифа Сталина заколотили в 1963 году, когда в Свердловск должен был приехать главный развенчатель культа личности Никита Хрущев. Ожидалось, что он проедет мимо ОДО, поэтому на всякий случай барельеф закрыли ящиком из фанеры. Ящик провисел там до 90-х годов, пока барельеф окончательно не демонтировали, рассказывал полковник в отставке Вячеслав Жужгин. Уже в нулевых барельеф нашли в коробке в подвале Дома офицеров.

По этому поводу губернатор заявил,что он тут не при чём.
 «Будет на совести тех, кто его установил»: губернатор — о возвращении барельефа Сталина на здание ОДО
"Лучшие люди"  отметились резким неприятием возвращения барельефа на прежнее место

ещё городам вернуть имя Сталина.чтоб либерошваль обгадилась до кровавого поноса

Цитата: стрелок от 01.05.2022 13:16:19не будем подымать архивы и смотреть фамилии командующих РККА, что бы понять чия это была армия 
англичане тут да сподобились к погибели РИ ...это им было в радость
вопрос остается, почему Русская армия не стала воевать до последнего , а ушла вся с оружием за рубеж
правда кто остался того расстреляла  РККА
почему такая разница в стратегии вот что мне интересно 
кстати, если признать. что Сталин по факту убил почти всех первых революционеров, то он получается был за белых....... и погоны вернул и военную историю не дал уничтожить
тут похоже не надо смотреть по верхам, а по делам получается нечто иное

1. Так называемая Вами Русская армия везде потерпела поражение. Причин множество. Ушла за рубеж она без оружия на руках - вооружённую армию ни одно государство не примет. Воевать ей было не за что. Вожаки белого движения видели РИ неделимой, интервенты-союзники были за права наций на самоопределение, простой народ никто не спрашивал.
2. Оставшихся не расстреливали. Эксцесс исполнителя был, но  всех подряд не шлёпали. РККА нужны были кадры.
3. Про стратегию не понятно. В РККА не было особой какой то стратегии в период гражданской войны. Но была сильная мотивация, поддержка. Была общая стратегия и руководство.
4. У Сталина не было цели всех первых революционеров шлёпнуть, хотя многие революционеры по своему понимали революцию и её результаты. Кадры решают всё - его фраза.
5. Из п.4. так же сложно выводить какую то верховную власть Сталина, т.к. было достаточно людей с авторитетом, силой, возможностями для проведения своего мнения. Верховная власть может и кажется абсолютной и однородной, но всегда есть нюансы.

Цитата: Александр Д от 01.05.2022 19:14:23Военные объяснили, ради чего вернули барельеф Сталина на стену Дома офицеров
Его сняли еще в 90-е годы

Барельеф Иосифа Сталина на стене Окружного дома офицеров (ОДО) на Первомайской, 27 установили ради восстановления исторического облика здания.  Вождь народов вернулся на свое прежнее место — на фронтон, прямо под колоннаду.

Наконец-то!

Проповедуя техническое превосходство Красной Армии, наши уставы, а вслед за ними и вся система пропаганды в то же время неправильно ориентируют войска на необходимость экономии боеприпасов. Так, проект Полевого устава 1939 г. говорит: «Насыщенность войск артиллерией и автоматическим оружием вызывает большой расход боеприпасов. Поэтому весь личный состав РККА должен бережно относиться к каждому снаряду и каждому патрону и умело использовать их в бою» (ст. 21). Поэтому неправильный лозунг «Экономить снаряды и патроны» должен быть снят и заменен другим лозунгом: «Победа малой кровью достигается выпуском наибольшего количества снарядов и патронов на головы врага».
Грубо ошибочна наша пропаганда, что наша Красная Армия состоит сплошь из грамотных людей. Призывы молодняка в САВО и ЗАКВО показали, что красноармейцы — узбеки, таджики, армяне, грузины и других национальностей — не владеют даже русским языком. Буржуазные националисты основательно поработали, чтобы вытравить изучение русского языка в национальных республиках. С точки зрения армии боец, не владеющий русским языком, больше чем неграмотный, ибо с ним разговаривать нельзя. А между тем у нас поторопились прокричать о ликвидации неграмотности и стали изгонять из частей преподавание русского языка.
В полном загоне находится дело иностранной военной мысли и иностранных языков. Плохо переводится иностранная военная литература. Даже официальные материалы первой мировой империалистической войны до сих пор полностью не изданы. Слабо изучается военная история, в особенности русская. У нас проводится неправильное охаивание старой армии, а между тем мы имели таких замечательных генералов царской армии, как Суворов, Кутузов, Багратион, которые останутся всегда в памяти народа как великие русские полководцы и которых чтит Красная Армия, унаследовавшая лучшие боевые традиции русского солдата. Эти выдающиеся полководцы забыты, их военное искусство не показано в литературе и остается неизвестным командному составу.
Вступая в войну с Финляндией, наш основной командный состав не знал, что Россия в XVIII—XIX вв. четыре раза воевала на этом театре, и том числе и зимой (Северная война 1700—1721 гг., войны Елизаветы, Екатерины II и война 1808—1809 гг.). Эти войны, особенно война 1808—1809 гг., дали опыт, во многом поучительный и для армии, но даже и для военных академий, в том числе и академии Генштаба. Мы имеем, пусть небольшой, опыт войны у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, а также опыт похода на Западную Украину и Западную Белоруссию, но он неизвестен нашему начальствующему составу. Материалы об этих боях лежат под спудом в Генеральном штабе.
Материалы, издаваемые Разведывательным управлением, освещающие и обобщающие новейший боевой опыт (войны в Абиссинии, Испании, германо-польская и война в Европе), излишне засекречены, скучны и широким кругам военных читателей просто неизвестны.
Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что, якобы, население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами[372]. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей — поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
В нашей пропаганде не учитывается, что в армию идет молодежь, не закаленная трудом, не имеющая сурового жизненного опыта. Наша страна дает красноармейцев во все возрастающем количестве, но это не те люди, которые вливались в армию прежде. Я лично знаю, что такое солдат старой армии — он был закален суровыми условиями своей жизни, он гнул горб у помещика и всячески им эксплуатировался. Сейчас в армию идут молодые люди с десятилетним образованием, но не имеющие жизненного опыта. Они часто не знают, что такое лопата, не знают, как косить, не знают самого элементарного, они не переносили тяжести жизни.
Не следует считать отступление в соответствующих условиях позором. Нужно учить людей не только искусству наступления, но и организованному отступлению, когда этого требует обстановка. В то же время следует обучать войска активной обороне, ибо принцип пассивной обороны несовместим с современной армией. Мы знаем случай, когда 163-я стрелковая дивизия выручала 54-ю и потеряла людей в несколько раз больше. Поэтому нужно решительно повести борьбу против пассивной обороны.
Командиры не знают и не изучают иностранных языков, что является большой помехой в деле повышения их культурного уровня. А ведь, по-настоящему, наш командир должен знать русский, японский и немецкий языки. Знание иностранных языков должно соприкасаться с его продвижением по службе. У нас с переводчиками просто позорное положение.
Особо стоит вопрос о чести, этике, морали и правдивости. Эти вопросы чести, морали, отношения к жене и проч. должны быть отработанными. Мы очень часто уверяем себя в том, что если человек является коммунистом, то он, якобы, делает все хорошо, и мы забываем о его проверке. Нам нужно сказать, что воспитание царских офицеров было поставлено так, что они никогда не валялись в канавах. Они пили и гуляли, но делали все закрыто, и это не было достоянием масс. У нас же сейчас очень часто бывают открытые пьянки, и часто за это командир или красноармеец не несет наказания.

Цитата: ГГГ от 01.05.2022 23:45:102. Оставшихся не расстреливали. Эксцесс исполнителя был, но  всех подряд не шлёпали. РККА нужны были кадры.

мне понравилась вот этот ваш перепой
наверное иным вместо расстрела выдавали пирожные
я бы вспомнил девиз тех лет - народ за Советы , но без коммунистов
не этот ли перепев сегодня в точности исполнен нынешней властью........всюду на вывесках остались Советы... слова вроде те же, ан ведь работает во благо всех
так может быть были правы те, кому не досталось пирожных 
Русская армия вышла  с боевым оружием и даже своим флотом, что не имеет аналогов в истории
я про ЭТО .почеум они решили сделать именно так...... может кто где читал подскажите

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 14:51:51Смена правящей элиты ...  Уничтожение самосознания великороссов жуткими казнями (так же как в Одессе ужас сожжения в Доме Профсоюзов на долго отбил желание у одесситов куда-то ввязываться на чисто животном уровне) ... и великороссы по своей простоте и доброте душевной всё потеряли   ... Да слаб человек толпы  в  среднем своём уровне а тем более в низовой пролетарской массе до уровня ... персонажей Булгакова в "собачьем сердце"  ... Новое идолопоклонство после таких человеческих жертвоприношений не заставило себя ждать ...

Скрытый текст

Вдумайтесь в эти цифры представителей интеллигенции уничтожено в два раза больше, чем рабочих!!!

не просто согласен, а абсолютно и именно что великороссов
аналогия с Одессой просто указывает на один источник и идеи и исполнителей и не трудно догадаться кто это
именно уничтожение скажем современным языком Русских как этноса и государствообразующего было правильно выбранная точка удара и исполнена на отлично
кстати, не удивительно что и сегодня на украине уничтожают все Русское и все что связанно с Русскими
наверное тогда 100 лет назад за один раз койкому не удалось с одного удара уничтожить Русских, так решили добить по кусочкам......... и не на одной украине.. помним про среднюю азию и кавказ.. в Чечне было тот же процесс и той же главной целью
подозреваю, что можно найти в истории зародыш этой стратегии вот эдакой чистки этнической  и оттуда ноги растут ... только не надо про иуд. их не зачищали под ноль, их гнобили . у них не уничтожали государство под корень....... у них не уничтожали историю, а у Русских все это в комплексе получается