Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,659,543 43,568
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  854

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.077

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр Ворчун от 18.04.2022 10:20:41...
Смотрю, с началом спецоперации на Украине всем стало не до Сталина. Тишь и гладь здесь.


Здешний междусобойчик не есть вся Россия...  Подмигивающий

Анатолий Носович - Иосиф Сталин: Поединок накануне большого террора


ЦитатаСмертельное противостояние белого агента и будущего красного вождя продолжалось 18 лет



Генерал-майор Анатолий Леонидович Носович (1878-1968) был человеком исключительно везучим и в высшей степени удачливым. "Я много раз смотрел прямо в глазные впадины милой костлявой старушки с косой на плечах..." - иронизировал он. И благополучно скончался на 90-м году жизни в благословенной Ницце
Во Франции сохранились его увлекательные, подобные авантюрному роману мемуары, в 2021 году выпущенные издательством "Нестор-История" в виде объемной, тщательно фундированной и богато иллюстрированной книги под редакцией доктора исторических наук Андрея Ганина "Белый агент в Красной армии: Воспоминания, документы, статьи".



Весной 1918 года Носович был внедрен в Красную армию по заданию московского антибольшевистского подполья и французской военной миссии в России. Шесть месяцев провел среди тех, кого искренне считал врагами России, и активно вел среди них подрывную работу. В мае занял пост начальника штаба Северо-Кавказского военного округа в Царицыне, а уже в августе был арестован по инициативе члена Военного совета округа И.В. Сталина, но сумел избежать расстрела.
...
 Весной 1918 года Носович был внедрен в Красную армию по заданию московского антибольшевистского подполья и французской военной миссии в России. Шесть месяцев провел среди тех, кого искренне считал врагами России, и активно вел среди них подрывную работу. В мае занял пост начальника штаба Северо-Кавказского военного округа в Царицыне, а уже в августе был арестован по инициативе члена Военного совета округа И.В. Сталина, но сумел избежать расстрела.

...
"Сталин - злой гений Царицына"
У потомственного дворянина генерала Носовича были веские основания для неприязненного отношения к профессиональному революционеру Сталину. Однако талантливый спортсмен Носович сумел воспарить над собственными эмоциями и в своих мемуарах отдал должное феноменально одаренному противнику, состязание с которым он проиграл. Еще в далеком 1919 году, когда Сталина никто не называл вождем и при упоминании его имени никем не употреблялись прилагательные "великий" и "гениальный", ярый монархист Носович прозорливо разглядел и высоко оценил сталинскую незаурядность.
В условиях Гражданской войны, когда "наиболее подходящей работой была бы гибкость и отход от узких законных рамок"10, Носович раньше многих приметил сталинскую гибкость и отсутствие шаблонного мышления. "Сталин - образованнейший, умный, хитрый, весьма изворотливый и не стеснявшийся в средствах большевик..." Генерал, подчеркивая уникальность своего главного антагониста, неоднократно прибегал к выражениям, которые иначе как комплиментарными назвать нельзя. Чтобы оттенить недюжинность Сталина, он сравнил его с другими комиссарами штаба Северо-Кавказского военного округа: последние вызывали у начальника штаба лишь нескрываемую брезгливость.
"Качества этих господ можно охарактеризовать одним словом - убожество, как умственное, так, главным образом, и нравственное"12. Далее Носович пишет: "Каждый из них хотел говорить со мной наедине. Неразвитые, завистливые от природы и исключительно самолюбивые, видевшие своего соперника, они, каждый в отдельности, больше ненавидели этих своих "товарищей", чем меня". Обыгрывать таких противников было чрезвычайно легко, в чем белый агент в Красной армии преуспел.
Ситуация переломилась, как только в Царицыне появился Сталин - "человек совсем другой мерки", сторонник активных наступательных действий, наделенный чрезвычайными властными полномочиями.
"Работоспособность Сталина была, вне всякого сомнения, более чем исключительная. И просидев с восьми до 5-6 часов утра на смешанном военно-хозяйственном совещании, он только после короткого отдыха утром же отправлялся во всякие инспекционные объезды по его специальной продовольственной задаче.
...Сталин не стесняется в выборе путей для достижения своих целей. Хитрый, умный, образованный и чрезвычайно изворотливый - он - злой гений Царицына и его обитателей.
...Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из старых администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим".

В течение трех недель Сталин довольно часто вел с военспецом Носовичем беседы на политические темы, дабы завлечь бывшего генерала в разряд "сочувствующих коммунистическим идеям". Сталин, разумеется, не надеялся, что Носович превратится в идейного большевика, но он, вероятно, рассчитывал "уловить" талантливого военспеца, предоставив в его распоряжение материальные блага и почести, умело играя на его честолюбии и тщеславии.
...
Однако если сам Сталин - "человек совсем другой мерки", то и Носович слеплен из другого теста, нежели упомянутые военспецы.
Нашла коса на камень.
Сталин это быстро понял и, не сумев "уловить" Носовича, стал относиться к военспецу с нескрываемым подозрением, которое не было беспочвенным.

...



Генсек №1: еще не вождь, уже не клерк


ЦитатаПочему 100 лет назад на этот непрестижный пост был избран Иосиф Сталин

100 лет назад в советский политический лексикон вошло словосочетание "генеральный секретарь" или просто "генсек". Первым генеральным секретарем ЦК РКП(б) был назначен И.В. Сталин, и это назначение стало поворотным пунктом не только в его биографии, но и в дальнейшей истории СССР. Опираясь на новые архивные документы и известные ранее источники, вспомним, что представляла собой эта должность в 1922-1923 гг., и почему именно будущему "отцу народов" удалось занять ее в зарождающейся партийной борьбе.


Охота на Льва


ЦитатаНеумолимая и стремительная "трехходовка" Сталина на позиции Троцкого в решающей битве за власть

Книга "Политбюро и Лев Троцкий. 1922-1940 гг.", выпущенная издательством "Историческая литература" в 2017 году, состоит из недавно рассекреченных документов и материалов из архива Сталина и Политбюро ЦК ВКП(б). Огромный 792-страничный том энциклопедического формата стал осязаемым и зримым воплощением архивной революции. "При Сталине за чтение подобных материалов могли расстрелять, а в последующие десятилетия, вплоть до 1987 года, можно было получить тюремный срок".



Цитата: Алёша Попович от 17.04.2022 03:27:52....
Похоже авторы бестселлеров "як талановито просрати усё" вдохновлялись именно карьерой "маланьи".

"Карьера "Димы Горина"... Подмигивающий

Георгий Маленков. Обожатель Сталина и Шекспира


ЦитатаЗаметки на полях первой обстоятельной биографии самого закрытого из советских вождей

В конце 2021 года издательство "Политическая энциклопедия" выпустило монографию научного руководителя РГАСПИ Андрея Константиновича Сорокина "Практический работник" Георгий Маленков". "Практический работник, исполнитель любых поручений", - так героя исследования охарактеризовал Сталин. Это первая основательная биография Маленкова в отечественной исторической науке. 736-страничная книга, снабженная множеством архивных сносок и цветных факсимильных иллюстраций, предназначена для неспешной кабинетной работы.
...

Опыт расстрелов...

В сентябре 1937 года Маленков, в то время заведующий ОРПО (Отделом руководящих партийных органов) ЦК ВКП(б), в составе целой "бригады", в которую входили сотрудники НКВД, по поручению Сталина отправился в Армению. Сталинская телеграмма от 15 сентября 1937 года предписывала четкий план действий: "Пусть Маленков вызовет к себе Агрба (Алексей Сергеевич Агрба - член Бюро ЦК КП(б) Грузии, председатель ЦИК Абхазской АССР. - Авт.), сделайте ему небольшой опрос и арестуйте немедля. Пусть Маленков вызовет к себе второго секретаря ЦК Азербайджана Акопова, учините легкий допрос и арестуйте. Мы не доверяем Аматуни, считаем его троцкистом, но пока не стоит его арестовывать, а нужно собирать о нем материалы"8.
Компрометирующие материалы о первом секретаре ЦК КП(б) Армении Аматуни Симоновиче Аматуни (Вардапетяне) "бригада" собрала быстро. 23 сентября срочно созванный пленум ЦК КП(б) Армении принял решение об его исключении из партии и передаче в НКВД. В тот же день лишенный всех должностей Аматуни был арестован, а в 1938-м - расстрелян.

...
... и устранения конкурентов

Маленков просчитал многоходовую комбинацию вождя по неизбежному в ближайшем будущем истреблению "сталинского наркома" Николая Ивановича Ежова. Еще по всей стране продолжали висеть плакаты, наглядно изображавшие "Ежовые рукавицы", и акын Джамбул пел, обращаясь к главе НКВД: "Ты - око страны, что алмаза ясней...". Но "практический работник" Маленков уже уразумел: Сталин исподволь начинает готовить ликвидацию Ежова и его ближайшего окружения. Ежову предстоит угодить в расставленные им самим сети Большого террора.
...

Звездный час члена ГКО

В годы Великой Отечественной войны член Государственного комитета обороны Маленков осуществлял контроль за выполнением решений ГКО по производству самолетов и моторов, по формированию авиаполков, своевременной их переброске на фронт; по всем вопросам, связанным с формированием и боевым использованием гвардейских минометных частей и воздушно-десантных соединений. По поручению Верховного Главнокомандующего Маленков не раз выезжал на фронт с инспекционными поездками. Вел себя в высшей степени достойно: не становился в позу стороннего наблюдателя, которого прислали лишь для того, чтобы выявлять изъяны и обличать нерадивых работников. Обнаружив те или иные проблемы, Маленков, используя свои полномочия члена ГКО, оперативно помогал военачальникам их решать.
...

Падение преемника

На совещании по кадровым вопросам, состоявшемся в ЦК в ноябре 1953 года, премьер Маленков без обиняков заявил о перерождении аппарата и в публичном пространстве сделал дорого обошедшийся ему вывод: с таким аппаратом обновление страны невозможно. Присутствующие аппаратчики были возмущены и растеряны. Хрущев молниеносно отреагировал: "Все это, конечно, верно, Георгий Максимилианович. Но аппарат - это наша опора". Зал разразился бурными аплодисментами.
С этого момента премьер восстановил против себя влиятельных представителей аппарата управления, что стало началом конца политической карьеры. Вот так, имея все козыри на руках после смерти Сталина, его самый реальный преемник без боя уступил лидерство Хрущеву и вчистую проиграл ему в подковерной борьбе за власть. Чем и заслужил анекдотическое прозвище Георгия Блаженного, побежденного Никитой Кукурузником (Первопочатником).
...
Холодным летом 1953 года по инициативе премьера Маленкова значительно снизили налоги с крестьянства и аннулировали прежние долги колхозов и колхозников. Возможно, это было самое важное, что он сделал для народа за десятилетия во власти. "Пришел Маленков - поели блинков" - выражение стало крылатым.


Что, если бы Георгий Маленков пришел к власти


ЦитатаГеоргий Маленков был изгнан из большой политики навсегда, вчистую проиграв партийную борьбу Никите Хрущёву. А что было бы, если бы он победил?
...
Удивительно, но один из самых ловких сталинских интриганов, демонстрировавший высочайшие навыки выживания в смертельно опасной игре, в которой по умолчанию участвовал любой из соратников Сталина, считался большим либералом. Да, по советским меркам того времени Маленков действительно был либерален. Совершить чего-то заметного он, конечно, не успел, но курс на перемены наметил.
Во-первых, Маленков решил бороться с бюрократией. Он уменьшил размеры денежных вознаграждений партийным функционерам. Считается, что именно эта непопулярная мера и погубила его. Хрущёв, став Первым секретарем, вернул прежние порядки, резко увеличив свое влияние среди аппаратчиков. Во-вторых, на одном из закрытых заседаний Маленков, якобы, провозгласил курс на «коллективное управление страной». То есть, по его плану, Политбюро должно было принимать все ключевые решения коллегиально. К этому СССР придёт при Брежневе, но в 1953-м время «коллективного управления» еще явно не настало. В-третьих, Маленков отменил ряд фундаментальных сталинских запретов. Например, был снят запрет на иностранную прессу и отменены некоторые ограничения на выезд из страны. Именно эти маленькие реформы и снискали Маленкову славу «либерала», хотя никаким либералом он, конечно, не был. Он был верным «сталинцем» и, несомненно, продолжал бы его курс.
Развенчания культа личности точно не было бы. Забери Маленков власть, Сталин по сей день лежал бы в Мавзолее. Ну, уж точно пролежал бы там на 27 лет дольше, чем в реальности. Судьба отмерила Маленкову очень долгую жизнь. Он умер в январе 1988-го. Одолей он Хрущёва в битве за власть, мог бы умереть полноценным советским лидером. Лидером, который правил 35 лет. Дольше, чем Сталин.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Почему Сталин не верил в донесения разведчика Зорге о начале войны

Найти могилу Кати Максимовой
Жена Рихарда Зорге была реабилитирована посмертно
Отредактировано: osankin - 24 апр 2022 13:33:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Александр Ворчун от 18.04.2022 10:20:41Хехе) Есть такое. 
Смотрю, с началом спецоперации на Украине всем стало не до Сталина. Тишь и гладь здесь.

Спецоперация официально под триколором, что правильно, 
но в людях на земле под красным знаменем, 
это то что нас всех объединяет...
Красное знамя Победы всех русских реально и потенциально,
а просто Красное знамя всех помнящих нашу единую Родину.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +414.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,552
Читатели: 76
Цитата: Алёша Попович от 28.04.2022 23:36:04Победа будет, когда Сталина вспомнят...

хм..
А можете хотя бы 5-10 решений Джугашвили, которые на горизонте хотя бы 5-10 лет - оказались правильными - привести?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 13
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 02:07:55хм..
А можете хотя бы 5-10 решений Джугашвили, которые на горизонте хотя бы 5-10 лет - оказались правильными - привести?

Наковырять можно.
У меня сразу вспомнилось
Так в 40-х годах XX столетия были выполнены колоссальные по объему работ уравнивания общей астрономо-геодезической сети с количеством 4733 пунктов, 87 полигонами и протяженностью порядка 60 тысяч км
Значение системы координат 1942 года
Трудно переоценить. СК-42 использовалась в экономической, оборонной и научной деятельности государства в течение более 50-ти лет. Ее установление можно считать государственным и профессиональным достижением геодезического сообщества. На ее основе производили построения все последующие координатные системы такие, как СК-95, ПЗ-90. И даже в настоящее время при отсутствии геодезических сведений в регламентированных системах координат СК-42 может быть использована и преобразована в необходимую из них, по соответствующим формулам перехода. Многие геодезические пункты СК-42 применяются до сих пор и участвуют только в составе и построениях вновь созданных АГС и СК.  

https://geostart.ru/post/326
Улыбающийся
И сейчас в основном используется.
Тригопункты сделаны с громадным запасом использования.
Всегда удивлялся в необходимости такого шага во время ВОВ.
Отредактировано: Александр Д - 29 апр 2022 10:51:17
  • +0.09 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 02:07:55хм..
А можете хотя бы 5-10 решений Джугашвили, которые на горизонте хотя бы 5-10 лет - оказались правильными - привести?

приведу только одно, но самое главное- уничтожение физическое всех этих геволюционеров, которые вели страну в разруху и дальнейшее полное уничтожение
остальные по учебнику истории ВКП б начиная с индустриализации
в общемировом политическом плане Сталину вообще нет равных - ООН и варшавский договор уже многовато будет
ой забыл еще из главного
Сталин окончательно решил еврейский вопрос в России создав Исроэль
Отредактировано: стрелок - 29 апр 2022 14:18:20
  • +0.14 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 02:07:55хм..
А можете хотя бы 5-10 решений Джугашвили, которые на горизонте хотя бы 5-10 лет - оказались правильными - привести?

Построение социализма в одной стране.
Курс на индустриализацию.
Коллективизация.
Использование Коминтерна как инструмента влияния СССР в капиталистическом мире.
Развитие авиации.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Цитата: rat1111 от 29.04.2022 02:07:55хм..
А можете хотя бы 5-10 решений Джугашвили, которые на горизонте хотя бы 5-10 лет - оказались правильными - привести?

Про решения вам уже написали, а я напомню вам об отношении.

Отношении Сталина к единственному русскому писателю, который,  в период разгула самого лютого троцкистского русофобского мракобесия, не побоялся представить белогвардейцев такими-же русскими людьми, только иначе смотревшими на будущее России.

"С октября 1926 года во МХАТе с большим успехом шла пьеса «Дни Турбиных». Её постановка была разрешена только на год, но позже несколько раз продлевалась. Пьеса понравилась Сталину. Распространённое утверждение, что Сталин смотрел спектакль 15 раз[16], не находит никаких документальных подтверждений и вызывает сомнения[17]. В своих выступлениях И. Сталин говорил, что «Дни Турбиных» — «антисоветская штука, и Булгаков не наш»[18], но когда пьеса была запрещена, Сталин велел вернуть её (в январе 1932 года), и до войны она больше не запрещалась. Тем не менее ни на один театр, кроме МХАТа, это разрешение не распространялось[16]. Сталин отмечал, что впечатление от «Дней Турбиных» в конечном счёте было положительное для коммунистов (письмо В. Биллю-Белоцерковскому, опубликованное самим Сталиным в 1949 году[19][20][21][22]).

Ну и надеюсь, что вам не надо разъяснять, что, после выхода фильма "Сорок первый", для реабилитации и пропаганды белогвардейского движения в России, больше советского кинематографа не сделал никто.
Отредактировано: Алёша Попович - 29 апр 2022 22:40:16
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 29.04.2022 22:39:45Ну и надеюсь, что вам не надо разъяснять, что, после выхода фильма "Сорок первый", для реабилитации и пропаганды белогвардейского движения в России, больше советского кинематографа не сделал никто.

Рассказ Бориса Лавренёва "Сорок первый", написан в 1924 году, и это обычный советский рассказ описывающий революцию и ГВ.
Экранизирован в 1927 и 1956 году.
По сути и рассказ и фильмы глубоко советское произведение.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2022 22:53:31По сути и рассказ и фильмы глубоко советское произведение.

ПозорПозорПозор  ну да, а поручик Брусенцов, из фильма "Служили два товарища". по сути  "глубоко советский" поручик...

остальные советские фильмы схожего посыла,  полагаю, вы легко найдете сами...

И для отличия - в наших фильмах о Великой Отечественной Войне пленные немцы жизнь самоубийством, как правило,  не кончали...
Отредактировано: Алёша Попович - 29 апр 2022 23:24:53
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 29.04.2022 23:20:51ПозорПозорПозор  ну да, а поручик Брусенцов, из фильма "Служили два товарища". по сути  "глубоко советский" поручик...

остальные советские фильмы схожего посыла,  полагаю, вы легко найдете сами...

И для отличия - в наших фильмах о Великой Отечественной Войне пленные немцы жизнь самоубийством, как правило,  не кончают...

В СССР того времени, гражданская война считалась законченной, и никому даже в кошмарном сне, не могло приснится что найдутся желающие её переиграть.
Потребности расчеловечивания белого движения не осталось совсем,
и на экраны пришла общая трагедия гражданской войны,
когда противостояние было между сыновьями одного народа, одной цивилизации.
Брусенцов по сути "глубоко русский" поручик, запутавшийся в безумии гражданской войны, и не смог перенести этого....
В целом значительная часть русской литературы 20-30 годов, была посвящена этому.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2022 23:36:08Брусенцов по сути "глубоко русский" поручик, запутавшийся в безумии гражданской войны, и не смог перенести этого....

А кто тогда полковник Степанов, из фильма "Долг"?
Неужели вы не понимаете, что выставляя противников сов. власти в таком благородном ключе, советский кинематограф тем самым нивелировал и саму сов. власть? 
По четкой логике - ежели против сов. власти воевали такие благородные люди, не щадящие собственной жизни, то может и  сов. власть на самом деле не того...Думающий
Ну а окружающая действительность щедро давала им поводы для таких размышлений...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 29.04.2022 23:53:12А кто тогда полковник Степанов, из фильма "Долг"?
Неужели вы не понимаете, что выставляя противников сов. власти в таком благородном ключе, советский кинематограф тем самым нивелировал и саму сов. власть? 
По четкой логике - ежели против сов. власти воевали такие благородные люди, не щадящие собственной жизни, то может и  сов. власть на самом деле не того...Думающий
Ну а окружающая действительность щедро давала им поводы для таких размышлений...

Они наоборот показывали правоту советской власти, её моральное превосходство.
А жизнь не щадили как красные так и белые, в противном случае и гражданской войны не было бы.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 30.04.2022 00:00:33Они наоборот показывали правоту советской власти, её моральное превосходство.

Странный способ показания правоты и морального превосходства, ежели любым взаимоотношениям с оной властью, благородные люди предпочитают самоубийство...Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 30.04.2022 00:04:32Странный способ показания правоты и морального превосходства, ежели любым взаимоотношениям с оной властью, благородные люди предпочитают самоубийство...Думающий

Эти благородные люди были представителями абсолютного меньшинства, представителями классов эксплуататоров, и самоубийство было от невозможности как принять новый мир, так и невозможности жить вне России или как раскаяние за свой класс...
Вообще литература 20 и 30 годов очень интересна именно в этих вопросах, без оскорблений проигравшей стороны, а скорее с сожалением... Вспомните хотя бы Бег и как офицеры себе гробы заказывали, считая это делом чести...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Цитата: AndreyK-AV от 30.04.2022 00:23:48Эти благородные люди были представителями абсолютного меньшинства, представителями классов эксплуататоров, и самоубийство было от невозможности как принять новый мир, так и невозможности жить вне России или как раскаяние за свой класс...
Вообще литература 20 и 30 годов очень интересна именно в этих вопросах, без оскорблений проигравшей стороны, а скорее с сожалением... Вспомните хотя бы Бег и как офицеры себе гробы заказывали, считая это делом чести...

Позорда мы сейчас о том, какое влияние, подобный образ белогвардейцев, как людей чести оказывал на советских людей, для которых после вредительства хруща,  окружающая действительность сов. власти, становилась синонимом предельного нечестия...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +76.62
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,916
Читатели: 21
Он
Дискуссия   1.682 0
В ноябре 1943 года Александр Вертинский с женой и трехмесячной дочерью Марианной после более чем 20-летней эмиграции вернулся в Советский Союз.
Выдающийся певец, композитор, поэт, актер, кумир эстрады — он гастролировал на фронте, исполнял патриотические песни — как советских авторов, так и собственного сочинения. В 1945 году Вертинский написал песню «Он», посвященную Сталину.

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!

И в слепые, морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К наших древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?! ...

Записи певца звучали и в доме Сталина. Приемный сын «отца народов» Артем Сергеев вспоминал: «Как-то Сталин ставил пластинки, у нас с ним зашел разговор, и мы сказали, что Лещенко нам  нравится. «А Вертинский?» — спросил Сталин. Мы ответили, что тоже хорошо, но Лещенко лучше. На что Сталин сказал: «Такие, как Лещенко, есть, а Вертинский — один». И в этом мы почувствовали глубокое уважение к Вертинскому со стороны Сталина, высокую оценку его таланта».

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,555
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2022 23:36:08...................
Потребности расчеловечивания белого движения не осталось совсем,

А почему возникла потребность расчеловечивать белое движение? И у кого возникла потребность расчеловечивать какую то часть русского народа?
  • +0.02 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 30.04.2022 04:40:28А почему возникла потребность расчеловечивать белое движение? И у кого возникла потребность расчеловечивать какую то часть русского народа?

ну так этот вопрос уже риторический
а вот потребности у койкого остались и цветут поныне
ну это такая у нас бытия и иной быть не может 
если очень хочется ответа то я предложил бы этих назвать неназываемые вслух и все равно понятно кто это
  • +0.09 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,226
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.04.2022 04:40:28А почему возникла потребность расчеловечивать белое движение? И у кого возникла потребность расчеловечивать какую то часть русского народа?

Как показала жизнь - расчеловечивание противника наиболее эффективный способ ведения войны, и в политической борьбе тоже не менее эффективный, и идёт это издревле.
Его активно применяло Временное правительство для борьбы с большевиками, а когда большевики взяли власть, то их проигравшие оппоненты для оправдания белого террора.
В итоге революционный романизм советского руководства быстро перешёл в прагматизм "защиты завоевания революции", включая и ответное расчеловечивание белого движения.
В в новейшей истории этот метод активно используется, к примеру начавшееся во времена перестройки и гласности расчеловечивание СССР, социализма, советского народа, их символов и вождей, начиная с Ленина, Сталина, Свердлова, Дзержинского...
Часть этого расчеловечивания до сих пор выскакивает на этой ветке и в этом разделе. 
Так что, вопрос Вы задали сами себе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6