Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 01.05.2022 18:15:43в те давние времена фамилии нельзя было менять просто так ,.................
главное, что в итогах мы сегодня вроде имеем нашу Россию имеющую прививку социальную и против большевизма и против капитализма и вообще против всех бед с которыми мир остальных стран только начинает сталкиваться, а мы уже выздоровевшие
и роль тов Сталина в этом процессе возврата на путь возрождения России под ником СССР вполне себе генеральная и почти самая важная...

Цитата: стрелок от 02.05.2022 10:15:44почеум они решили сделать именно так...... может кто где читал подскажите

Цитатав воспоминаниях А.В. Туркула: "1-й полк перешел в контратаку. В последний раз, как молния, врезались дроздовцы в груды большевиков. Страшно рассекли их. Белый лебедь с отчаянной силой бил крыльми перед смертью. Контратака была так стремительна, что противник, уже чуявший наш разгром, знавший о своей победе, — а такой противник непобедим — под ударом дроздовской молнии приостановился, закачался и вдруг покатился назад. Старый страх, непобежденный страх перед дроздовцами, охватил их.
Цепи красных, сшибаясь, накатывая друг на друга, отхлынули под нашей атакой, когда мы, белогвардейцы, в нашем последнем бою, как и в первом, винтовки на ремне, с погасшими папиросами в зубах, молча шли во весь рост на пулеметы.

Дроздовский полк в последней атаке под Перекопом опрокинул красных, взял до полутора тысяч пленных. Только корниловцы, бывшие на левом фланге атакующего полка, могли помочь ему. На фронте, кроме жестоко потрепанной бригады Кубанской дивизии, не было конницы, чтобы поддержать атаку. В тыл 1-му полку ворвался броневик, за ним пехота. Под перекрестным огнем, расстреливаемый со всех сторон, 1-й Дроздовский полк должен был отойти" [4].

4 А. В. Туркул

ЦитатаПолк нес из огня своих раненых. Около семисот убитых и раненых было вынесено из огня. Ранен командир генерал Чеснаков, убит начальник команды пеших разведчиков капитан Ковалев, переранены почти все офицеры и стрелки. В тот же день был получен приказ об общей эвакуации, и Дроздовская дивизия, страшно поредевшая, но твердая, двинулась в Севастополь.
Конец. Это был конец не только белых. Это был конец России.
....
Шофер решил остаться. Но мучило его нестерпимо, что он не попросил моего на то позволения, и вот на шлюпке уже в темноте он пристал к «Херсону». Я сказал ему, что он может остаться, если не боится, что его расстреляют.
— Меня не расстреляют.
— Почему?
Он помолчал, потом наклонился ко мне и прошептал: он сам из большевиков, матрос-механик, возил в советской армии военных комиссаров.
— Не расстреляют, когда я сам большевик.
Это признание как-то не удивило меня: чему дивиться, когда все сдвинулось, смешалось в России. Не удивило, что мой верный шофер, смелый, суровый, выносивший меня не раз из отчаянного огня, оказался матросом и большевиком, и что большевик просит теперь у меня, белогвардейца, разрешения остаться у красных.
Я заметил на его суровом лице трудные слезы.
— Чего же ты, полно, — сказал я, — оставайся, когда не расстреляют. А за верную службу, кто бы ты ни был, спасибо. За солдатскую верность спасибо. И не поминай нас, белогвардейцев, лихом...
Шофер заплакал без стеснения, утирая крепкой рукой лицо.
— Ну и дивизия, вот дивизия, — бормотал он с восхищением. — Сейчас — выгружайтесь, опять с вами куда хотите пойду...
Моего большевика беспрепятственно спустили с «Херсона» по канату в шлюпку.
На другое утро генерал Врангель на катере объезжал транспорты. «Дрозды», отдохнувшие за ночь, пусть в дикой тесноте, да не в обиде, кричали Главнокомандующему от всей души и во всю молодую глотку «ура». Это было 2 ноября 1920 года.
.....

ЦитатаСобственно, летний бросок в Северную Таврию и был попыткой решить продовольственную проблему, избежать голода, который грозил Крыму в случае зимовки там белой армии. Врангель попытался сделать южную Украину своей базой (с этой целью даже рассматривался вопрос об объявлении украинского языка вторым государственным на всей территории России после победы Белого Движения), однако его войска оказались обескровлены в непрерывных боях, а поражение под Каховкой заставило отступить в Крым. Штурмовать Перекоп красные тогда не решились, однако, неизбежность эвакуации представилась Врангелю со всей очевидностью.
В портах Крыма с самых первых дней командования Врангеля постоянно держалось необходимое для эвакуации количество судов. Поддерживался неприкосновенный запас угля, машинного масла и провианта. Прибывшие осенью 1920 года в Крым корабли союзников, доставившие белым зимнее обмундирование, также оказались весьма кстати.

Цитата11 ноября оборона Перекопа пала. В этот же день Врангель объявил о начале общей эвакуации.

ЦитатаГенерал Яков Слащёв-Крымский предлагал, правда, Врангелю дать красным последний бой на самом полуострове уже после прорыва перекопских укреплений [5]

Цитата"Мы были в таком состоянии усталости и отупения, что приняли почти с облегчением ужасную весть: уходим грузиться на пароходы, чтобы покинуть Россию" [6].

ЦитатаВрангель несколько раз возбуждал перед союзниками по Антанте ходатайства о переброске его армии на западный фронт для возобновления борьбы с большевиками, предлагал свою армию в распоряжение международной комиссии по охране проливов. Но Англия и Франция больше не нуждались в белогвардейцах.

ЦитатаРядом с Галатской башней, видной из любой точки Константинополя, возникла нелегальная валютная биржа. Первые менялы, бывшие офицеры, оказавшиеся в Константинополе еще до врангелевской эвакуации, работали на лестнице Камондо, соединяющей улицы Войвода и Банкалар (Банковскую). Построенную в стиле ар-нуво лестницу, одну из самых фотографируемых достопримечательностей современного Стамбула, русские называли просто Галатской лестницей. Нелегальный бизнес быстро разросся, к началу 1921 года менялы с пачками русских денег в руках заняли целый квартал. Обменивались все виды русских денег — царские, Временного правительства, белогвардейских правительств, советские. В феврале 1921 года за 1000 дореволюционных («романовских») рублей крупными банкнотами давали 580 пиастров. За банкноты Временного правительства номиналом 1000 рублей («думские») — 110 пиастров. Денежные знаки, выпущенные Главным командованием Вооруженными силами на Юге России («добровольческие») ценились меньше. Десятитысячные купюры — 350 пиастров за миллион, пятитысячные — 850 пиастров за миллион. Курсы стремительно падали. Кончилось тем, что вышедшие из обращения деньги пытались продавать на вес. Или туркам — в качестве сувениров.

Вблизи Галатской башни появился первый, во всяком случае по утверждению его хозяев, русский трактир в Константинополе — «Медведь». Реклама заведения гласила: «Настоящий русский борщ — 12 пиастров, чай по-московски с 4 кусками сахара — 7 пиастров. Кипятку сколько угодно. Только здесь вы можете вспомнить Москву и ее знаменитые трактиры! Владельцы: Я. Г. Волков, Г. К. Кашевский, В. Ф. Лаптев».
....

ЦитатаЧасто приходится слышать о «красном терроре в Крыму», будто бы осуществлённым советской властью после эвакуации оттуда «Русской армии» Врангеля.
Эту гипотезу в 1923-м запустил в оборот  С.П. Мельгунов (высланный из Советской России в 1922-м году)
Даже приводит цифру - 56000 человек. Его идею стали развивать, цифры стали разниться - от 20000 до 120000 как бы расстрелянных, утопленных в баржах и пр.
Не будем сейчас сильно углубляться в детали -  «а какой в этом смысл?» «А как тогда расценивать приезд в Советскую Россию и поступление в РККА самого отчаянного и заслуженного белого генерала  Слащёва-Крымского в 1921-м году?» «зачем топить баржи, если они нужнее для транспортных перевозок» и пр.
Просто сделаем оценку количества Врангелевских войск, которое Мельгунов и последователи хотели видеть репрессированными

Интервью командующего Русской армией генерала Петра Врангеля. Константинополь, 19 ноября 1920 года
....
Причины оставления Перекопских позиций
....
В боях на последней линии укрепленной позиции принимала участие вся спешенная кавалерия, брошенная мною в бой как последний резерв. Всего на Перекопских позициях армия потеряла половину своего состава, из коего 5 тысяч убитыми.
....
Врангель указывает точное число войск и гражданского населения, выехавшего из Крыма, лично убеждается, что забраны все,  до последнего солдата погружены, даже пушки вопреки приказу разместили на отплывающих судах. Красные не препятствовали (что подтверждает в своей книге «Крым, 1920» и его боевой генерал Яков Слащёв).
....
Итого 25+20+16= 61 тысяча штыков и сабель. Было 45 тысяч и сабель и штыков.
Кто остался из «господ офицеров»? Какие 20-120 тысяч?
Как пишут о Мельгунове:
«Основной вопрос, поставленный историком в книге: является ли красный террор явлением классового характера, или же он направлен против всех людей, которых большевики могут объявить «врагами Советской власти»?
Тогда как надо задавать вопрос другой - откуда он брал фактуру для своих т.н. разоблачений? Приезжал на выходные в СССР и сидел в архивах ВЧК?

....
«Мельгунов в предисловии к своей книге «Красный террор в России 1918 – 1923» написал: "Я не могу взять ответственности за каждый факт, мною приводимый". Факты же он приводит, в основном, из пропагандистских статей белогвардейских газет. Например: "Рассказывают, что матросы ныне нередко вылавливают, при рыбной ловле, трупы соловецких монахов, связанные друг с другом у кисти рук проволокой...". Ссылаться на Мельгунова как на объективный источник нельзя. В качестве доказательств «зверств большевиков в Крыму» он дал ссылку на эмигрантскую газету «Последние новости» №198 за 1920-й год, которая в свою очередь ссылалась на якобы советскую газету из Севастополя. Мельгунов пишет: «28-го ноября уже появляется в "Извeст. времен. севаст. ревкома" первый список разстрeленных -- их 1634 человeка, из них 278 женщин; 30-го ноября публикуется второй список в 1202 человeка, из коих 88 женщин». Но вот в феврале 2013 года, в Севастополе в Русском центре Морской библиотеки прошла лекция под названием «Листая прошлого страницы». Оказалось, что газета «Известия Севастопольского ревкома», выходила в декабре 1917 года, а при восстановлении советской власти в ноябре 1920-го года большевики стали выпускать газету уже под названием «Маяк коммуны». Так как с бумагой в Крыму в это время были трудности, то других газет в Севастополе в это время не издавалось. Получается, что это сообщение в эмигрантской прессе о расстреле со ссылкой на уже несуществующую газету является обычной газетной «уткой». Никаких списков расстрелянных, ни на «1634 человека, из них 278 женщин», ни на «1202 человека, из коих 88 женщин» ни в какой газете нет, хотя все выпуски большевистских газет Севастополя, начиная с 1917 года, хранятся сейчас в редакционном архиве газеты «Слава Севастополя», которая считается преемницей этих газет.»
....
тут

ЦитатаПо делу «Тактического центра» был арестован 7.02.1920 и в августе приговорён к смертной казни, заменённой 10 годами тюремного заключения; освобождён 15.02.1921
В мае 1922, по окончании процесса над партией эсеров, вновь арестован и приговорен к ссылке в г. Чердынь; в октябре 1922 года выслан за рубеж.

ЦитатаВ конце октября 1920 года положение войск Русской армии генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля в Крыму приняло критическое положение. Войска не смогли удержать Чонгарский и Перекопский перешейки и вынуждены были отступить за озеро Сиваш. Командованию армии стало ясно, что полуостров не удержать, и эвакуация войск за пределы России стала неизбежной.
....
история русского флота, оказавшегося на чужбине, на этом не закончилась. Ещё в августе 2014 года в Ялте состоялась встреча Президента России с деятелями культуры. На этой встрече Министр культуры Российской Федерации, председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский передал Владимиру Путину отреставрированный Андреевский флаг с последнего из нашедших пристанище в Бизерте корабля Русского императорского флота «Император Александр III». Президент поблагодарил В. Мединского за усилия по возвращению флага и предложил присвоить одному из новых кораблей имя Александра III.

Цитата: alexandivanov от 02.05.2022 18:48:56

ЦитатаВрангель несколько раз возбуждал перед союзниками по Антанте ходатайства о переброске его армии на западный фронт для возобновления борьбы с большевиками, предлагал свою армию в распоряжение международной комиссии по охране проливов. Но Англия и Франция больше не нуждались в белогвардейцах.

Цитата: стрелок от 02.05.2022 10:15:44я бы вспомнил девиз тех лет - народ за Советы , но без коммунистов

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 21:43:19..
    А при безграмотном мнительном Сталине, Берии немцы так же бы быстро дошли до Москвы и в первую мировую ...

Цитата: НаталияС. от 02.05.2022 19:53:46Это не девиз. Это был лозунг, перевранный ныне. Звучал: "За Советы без партий", и, в первую очередь, касался представителей разных буржуазных партий, которые массово ринулись во Советы депутатов, раз руководящий орган - Советы, значит, будем в Советах разные партийные фракции устраивать.

Цитата: стрелок от 02.05.2022 19:11:51значит был приказ и приказ не от наших генералов, а оттуда
....
вопрос только а кто это нам всем противостоит и жаждет нашего убиенства ...

Цитатазначит был приказ и приказ не от наших генералов, а оттуда

Цитатаможет белые тупо решили оставить Россию как была в надежде, что все само образуется

Цитатакрасные с удовольствием воевали против т.н. своих и даже народа до полного подчинения

Цитатагенерал Кутепов предполагал с утра перейти в наступление с целью обратного захвата утерянных позиций, однако сам мало надеялся на успех. По его словам, дух войск был значительно подорван. Лучшие старшие начальники выбыли из строя и рассчитывать на удачу было трудно. Я сам это прекрасно понимал, однако настаивал на необходимости удерживать позиции во что бы то ни стало, дабы выиграть по крайней мере пять-шесть дней, необходимых для погрузки угля, распределения судов по портам и погрузки на суда тыловых учреждений, раненых, больных из лазаретов и т.п. Генерал Кутепов обещал сделать все возможное, но по ответам его мне было ясно, что он сам не надеется удержать позиции своими войсками
.....
Поздно вечером были получены сведения с фронта: наши части с утра перешли в контратаку, временно овладели оставленной накануне укрепленной позицией, но удержаться на ней не могли и, под натиском превосходящих сил противника, откатились на прежнюю позицию. Правый участок последней заняли спешенные части подошедших донцов. Наши резервы были исчерпаны. Красные в течении дня, вводя свежие силы, продолжали наступление и к вечеру сбили наши части с последней укрепленной позиции у Юшуни.
....
в письме адмирала ко мне от 29 октября (11 ноября)
резюме нашего сегодняшнего разговора и просить не отказать подтвердить мне правильность такового резюме, прежде нежели я поставлю о нем в известность французское правительство:
.... Ваше Превосходительство, полагая положение на фронте безнадежным, не видите ныне иного исхода .....
....

Цитатав свете нынешних цветных революций это даже очень просто сделать

Цитатанужна некая смелость идейная

Цитатаобелить белых не получится уже никогда

ЦитатаСталин все вернул взад

Цитатабедная моя страна

ЦитатаЯ решил в ночь на 31-ое перейти в гостиницу Кист у графской пристани,где помещалась оперативная часть моего штаба; там же находился штаб генерала Скалона.
Я собирался оставить дворец, когда мне доложили, что меня просит к прямому проводу "революционный комитет города Евпатории". Комитет желал доложить мне о положении в городе. Я подошел к аппарату, говорил представитель революционного комитета.
— В городе полное спокойствие. Власть принял образовавшийся революционный комитет. Войска и все желающие граждане погружены на суда. Суда вышли в море.
— Известно ли вам что либо о войсках красных?.
— Ничего неизвестно. Войск в городе никаких нет.
— Благодарю вас за сообщение. Желаю всего хорошего.
— Всего хорошего.
Около полуночи вспыхнул пожар американских судов красного креста. Толпа черни начала грабить склады, однако, прибывшая полусотня моего конвоя быстро восстановила порядок. Ночь прошла спокойно.
....
На пристани оставалось несколько сот человек, ожидавших своей очереди. При проходе катера с усеянных людьми кораблей и пристани неслось несмолкаемое "ура". Махали платками, фуражками... Больно сжималось сердце и горячее чувство сострадания, умиления и любви ко всем этим близким моему сердцу людям наполняли душу...
Снялись последние заставы, юнкера выстроились на площади. У гостиницы стояла толпа обывателей. Я поздоровался с юнкерами и благодарил их за славную службу.
— Оставленная всем миром, обескровленная армия, боровшаяся не только за наше русское дело, но и за дело всего мира, оставляет родную землю. Мы идем на чужбину, идем не как нищие с протянутой рукой, а с высоко поднятой головой, в сознании выполненного до конца долга. Мы вправе требовать помощи от тех, за общее дело которых мы принесли столько жертв, от тех, кто своей свободой и самой жизнью обязан этим жертвам...
Отдав приказание юнкерам грузиться, я направился к катеру. В толпе махали платками, многие плакали. Вот подошла молодая девушка. Она, всхлипывая, прижимала платок к губам:
— Дай Бог вам счастья ваше превосходительство. Господь вас храни.
— Спасибо вам, а вы что же остаетесь?
— Да, у меня больная мать, я не могу ее оставить.
— Дай Бог и вам счастья.
Подошла группа представителей городского управления; с удивлением узнал я некоторых наиболее ярких представителей оппозиционной общественности.
— Вы правильно сказали, ваше превосходительство, вы можете идти с высоко поднятой головой, в сознании выполненного долга. Позвольте пожелать вам счастливого пути.
Я жал руки, благодарил...
Неожиданно подошел, присутствовавший тут же, глава американской миссии адмирал Мак-Колли. Он долго тряс мою руку.
— Я всегда был поклонником вашего дела и более чем когда-либо являюсь таковым сегодня.
Заставы погрузились. В 2 часа 40 минут мой катер отвалил от пристани и направился к крейсеру "Генерал Корнилов", на котором взвился мой флаг. С нагруженных судов неслось "ура".
"Генерал Корнилов" снялся с якоря.
....
"Генерал Корнилов" принял радио "Waldeck-Rousseau":
...
Адмиралы, офицеры и матросы французского флота низко склоняются перед генералом Врангелем, отдавая дань его доблести".
....

Цитатане будет признано преступлением эта т.н. революция со всеми ея заграничными спонсорами

ЦитатаСогласно одному из французских законов парижский муниципалитет при угрозе революционных движений должен был вывешивать красные флаги на улицах.
....
Позднее, такими красными флагами стали созываться митингующие.

С тех пор красный цвет и начал ассоциироваться с революцией.
...
Социалисты, демократы и некоторые военнослужащие составляли численность белых. Впервые упоминание о них отмечено в описании буржуазной милиции. Она была образована в 1906 году в Финляндии, чтобы подавить революционные движения.
.....
А третьих, как смешно бы это не звучало, называли зелеными. Их число составляли националисты, бандиты, анархисты и другие. Они не имели четкой и понятно политической программы и целей. Они просто грабили население.
....

ЦитатаЧёрный цвет ассоциируется с анархизмом с 1880 года.
Однородный чёрный цвет этого флага символизирует отрицание всех репрессивных структур. Простой чёрный флаг — это почти антифлаг государства, как правило, использующего красочные флаги.
Чёрно-красный флаг является символом анархо-синдикализма и анархо-коммунизма. Принципы анархо-синдикализма, как части профсоюзного движения, базируются как на анархизме, так и на социализме (в большей степени, чем другие анти-капиталистические анархистские движения).
Чёрно-жёлтый флаг представляет собой разновидность чёрно-красного флага анархистов, является символом анархо-капитализма, разновидности анархизма, ставящей на первое место личность и частную собственность.
тут

ЦитатаКрасный в политике - это, прежде всего, символ борьбы за свободу, независимость, против эксплуатации, угнетения и насилия. В качестве политического символа выступает не только красный цвет, но и связанные с ним оттенки: пурпурный, розовый, коричневый.
.....
Белый - холодный, чистый, нейтральный цвет. Сам по себе он оставляет ощущение холодности, действуя утомляюще. Символизм белого связан со светом. Это символ божественности, духовности, святости, торжественности, величественности. Как политический символ, белый цвет -это цвет мира, согласия, свободы, священности. Именно эти значения вкладываются производителями государственных гербов и флагов, когда используется белый цвет. Белые, выступившие против Советской власти, избрали этот цвет для того, чтобы подчеркнуть чистоту тех идей, за которые они борются.
тут

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 22:32:48Чему учили ...

  Сталин очень хотел дружить с Гитлером и лично ему симпатизировал.
 
  Мнения ничто - аргументы и факты - всё.

ЦитатаСначала — о «симпатиях» между Сталиным и Гитлером. Говорить всерьез на эту тему невозможно: в военной исторической литературе, кроме цитат, надерганных из записей бесед Гитлера в «Волчьем логове»[3], мимолетных наблюдений и отрывочных фраз его генералов, никаких других материалов нет. Ну и конечно же, возведенных на этих осколках злонамеренных выводов «широкоизвестных и столь же широконенавидимых в народе авторов «перестройки» — Горбачева и почившего в бозе Яковлева. Это и Коротич (журнал «Огонек»), и Лаптев (газета «Известия»), и Бурлацкий («Литературная газета»), и Е. Яковлев («Московские новости»), и «известный историк» Волкогонов, и беглый разведчик-предатель Резун (псевдоним — Суворов), и Е. Киселев с Митковой (НТВ), и прочая, и прочая, на чью долю выпала уникальная возможность хорошо подзаработать и обрести тогда ещё всесоюзную известность.
....
О каких «симпатиях» может идти речь на самом деле, если до подписания 23 августа 1939 г. пакта о ненападении между СССР и Германией Сталин делал все, чтобы создать антигитлеровскую коалицию с Францией и Великобританией?
Как выразился Сталин 23 августа 1939 г. в ходе обсуждения отношений СССР и Германии, «мы (т. е. СССР и Германия. — И. И.) многие годы поливали друг друга бочками навозной жижи»^{18}.
Гитлер, безусловно, знал о переговорах, боялся Союза СССР с Англией и Францией, говорил: «А если Англия и Франция объединятся с Россией? Тогда мне просто придет конец. Если мы не сможем победить, мы погибнем — но мы захватим с собой полмира, и никто не будет радоваться победе над Германией. 1918-й больше не повторится. Мы не капитулируем»^{19}.
Со своей стороны фюрер через дипломатические каналы подталкивал Англию, Францию и США к нападению на Советский Союз.
.....
Вот что пишет Риббентроп в своих воспоминаниях: «В самолете я, прежде всего, вместе с юридическим советником, послом Гаусом набросал проект предусмотренного пакта о ненападении. Во время обсуждения в Москве это оказалось полезным, поскольку русские никакого текста заранее не подготовили^{24}.
Со смешанным чувством ступил я первый раз на московскую землю. Многие годы мы враждебно противостояли Советскому Союзу (а Сталин при этом симпатизировал Гитлеру? — И. И.) и вели друг с другом крайне острую мировоззренческую борьбу. Никто из нас никаких надежных знаний о Советском Союзе и его руководящих лицах не имел. Дипломатические сообщения из Москвы были бесцветны. А Сталин в особенности казался нам своего рода мистической личностью.
Я хорошо осознавал особую ответственность возложенной на меня миссии, тем более что это я сам предложил фюреру предпринять попытку договориться со Сталиным. Возможен ли вообще действительный компромисс взаимных интересов?
В то же самое время английская и французская военные миссии ещё вели в Москве переговоры с Кремлем о предполагаемом военном пакте. Я должен сделать всё от меня зависящее, чтобы договориться с Россией»^{25}.
.....
Гитлер мыслил себя Мессией, призванным очистить все человечество от низших рас, а всю свою жизнь и деятельность строил на основе звериных расовых идей, хотя сам не ел мяса и не пил вина. Вегетарианцем был Адольф Гитлер. Взгляд на человека, общество, философию его развития, жизненные цели и задачи практической деятельности у этих людей были кардинально различные.
.....

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 22:32:48А Лысенко поднял сельское хозяйство вплоть до  кукурузы на северном полюсе ... Чего греха таить встречал реальных авторитетов ... Паханы сильные волевые люди ... но рабский труд не производителен ...

  Сталин очень хотел дружить с Гитлером и лично ему симпатизировал.
  Тухачевский был враг Германии потому что раскрыл военные планы Германии и Гитлера описал весь будущий сценарий ...
  Понятно что ради дружбы Сталин Гитлеру поднёс голову врага Германии ...

  Это ваша вера. Думать мало - надо знать и понимать ...
  Мнения ничто - аргументы и факты - всё.

Цитата: НаталияС. от 02.05.2022 19:53:46Это не девиз. Это был лозунг, перевранный ныне. Звучал: "За Советы без партий", и, в первую очередь, касался представителей разных буржуазных партий, которые массово ринулись во Советы депутатов, раз руководящий орган - Советы, значит, будем в Советах разные партийные фракции устраивать.

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 22:32:48Сталин очень хотел дружить с Гитлером и лично ему симпатизировал.
  Тухачевский был враг Германии потому что раскрыл военные планы Германии и Гитлера описал весь будущий сценарий ...
  Понятно что ради дружбы Сталин Гитлеру поднёс голову врага Германии ...

Цитата: Alex G U от 02.05.2022 16:41:00ТЕОРИЯ: 
ВЫВОДЫ: 
 Стратегией была жестокость наказания от солдата до командующего ...
  Но старые то кадры уничтожили большей частью а новым от кого рождаться? Вот потому и было у Юнкерса больше авиаинженеров чем во всём СССР
  Да. Был ещё Каганович ... вот палач не расследованный ... а вали всё на Сталина? А кто списки составлял и на подпись приносил?
  Кто ещё вес имел? 
  А остальные чисто исполнители да статисты типа дедушки Калинина ...

Цитата: стрелок от 02.05.2022 10:15:44мне понравилась вот этот ваш перепой
наверное иным вместо расстрела выдавали пирожные
я бы вспомнил девиз тех лет - народ за Советы , но без коммунистов
не этот ли перепев сегодня в точности исполнен нынешней властью........всюду на вывесках остались Советы... слова вроде те же, ан ведь работает во благо всех
так может быть были правы те, кому не досталось пирожных 
Русская армия вышла  с боевым оружием и даже своим флотом, что не имеет аналогов в истории
я про ЭТО .почеум они решили сделать именно так...... может кто где читал подскажите

Цитата: rat1111 от 03.05.2022 00:01:003. Фатальная для СССР ошибка.

Цитата: Александр__1 от 03.05.2022 00:13:24В августе 1918-го года в Ижевске и Воткинске были антибольшевистские восстания именно под лозунгом "Советы без большевиков", поводом послужила насильственная мобилизация рабочих в Красную Армию.  Кратко о восстании здесь

ЦитатаВ реальности же разработка нового истребителя, призванного заменить И-16, началась с конца лета 1937 года. Вскоре Первое главное управление Наркомата оборонной промышленности (ПГУ НКОП), которое возглавлял С.В. Ильюшин, официально дало Н.Н. Поликарпову разрешение на проектирование новой машины, получившей название И-180. Уже в марте 1938 года эскизный проект был отправлен в ПГУ НКОП и в НИИ ВВС, в апреле был построен макет истребителя. Тогда же Н.Н. Поликарпов ознакомился с конструкцией трофейного Мессершмитта Bf 109 В, что внесло соответствующие коррективы в параметры И-180. Макетная комиссия в протоколе от 20 июня положительно оценила самолет, но при этом отметила: имеются опасения, «что выпуск данного самолета будет лимитироваться выпуском мотора М-88». Эти слова оказались пророческими. Хотя к моменту появления новых немецких модификаций истребителя «Мессершмитт» в Испании советский истребитель уже существовал в металле, начавшиеся в декабре испытания показали ненадежность мотора М-88. А 15 декабря, во время первого же полета И-180 из-за остановки мотора разбился, при этом погиб его испытатель — В.П. Чкалов. Только к сентябрю 1939 года мотор удалось довести. Впоследствии его выпуск приостанавливался, и только в декабре 1940 года, после проведения повторных государственных испытаний, полномасштабное производство М-88 было наконец развернуто. Но к этому моменту И-180 в производственных планах уже не значился[512]. Таким образом, объективный фактор — слабость отечественного моторостроения — не позволил своевременно начать модернизацию отечественной истребительной авиации.

То же самое, в частности, можно сказать и о трудностях внедрения в производство в СССР транспортных самолетов, которые немцы широко применяли в Испании. Так, в Германии уже с 1936 года ежегодно выпускались сотни «Юнкерс-52», а Советский Союз, с трудом внедрявший в серию американский «Дуглас», даже в 1941 году не смог приблизиться к немецкому темпу производства транспортной авиации[513]. В данном случае проблема заключалась не в нежелании внедрения подобной техники в СССР, а в объективных слабостях советского авиапрома.
Для сравнения рассмотрим ситуацию с созданием нового истребителя, сложившуюся в Германии. Когда в 1938 году из Испании в Германию был доставлен трофейный И-16, его испытания показали, что, несмотря на свою простоту, истребитель Поликарпова оказался отнюдь не легкой добычей даже для новейшего истребителя Bf 109Е. В связи с этим известный аэродинамик и конструктор фирмы «Арадо» Козин сделал вывод о необходимости разработки самолета такого же класса, но выполненного по немецким технологиям. «Арадо» разработала соответствующий проект. В том же году к созданию такого самолета приступила и группа конструкторов фирмы «Фокке-Вульф Флюгцойгбау АГ» под руководством Курта Танка. Оба проекта были похожи из-за сходства конструкторских школ. Впоследствии Министерство авиации выбрало проект фирмы «Фокке-Вульф», ставший родоначальником одного из самых известных и распространенных германских истребителей Второй мировой войны — ФВ-190. Опытный образец нового самолета был готов весной 1939 года, как раз к концу испанской войны, а с середины 1940 года по личной инициативе Германа Геринга в срочном порядке стали осуществляться мероприятия по подготовке к массовому производству этой машины[514].

ЦитатаОсновные существующие точки зрения на крах советских ВВС в 1941-м устарели, поскольку не учитывают реальные данные о боевой живучести советских самолетов. Реальность состояла в том, что перед войной советские ВВС сделали серию неверных решений в выборе новых самолетов, а в ходе войны не смогли устранить эти ошибки до конца — в силу того, что самолеты выбирали не летчики, а их начальство, в жизни не летавшее на сложных в пилотировании машинах.
тут

Цитата: rat1111 от 03.05.2022 00:01:005. Ошибочно выбрал направление.

Цитата: alexandivanov от 03.05.2022 06:31:27

Скрытый текст

......
11 июня 1940 года принималось Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по развитию опытных и научно-исследовательских работ в авиационной промышленности». В пункте первом первой же части Приложения к этому Постановлению, в частности, говорилось о присвоении главным конструкторам соответствующих степеней. Первую степень предполагалось присвоить главным конструкторам, имеющим в серии два самолета (мотора) своей конструкции. Вторую — главным конструкторам, имеющим в серии один самолет (мотор) своей конструкции. Третью — пока не имеющим ничего. Вторым пунктом нарком авиапромышленности обязывался присвоить соответствующие степени в двухнедельный срок. Третьим пунктом устанавливались оклады работникам ОКБ НКАП. Главный конструктор первой степени соответственно получал 4000 рублей, второй — 3000 рублей, третьей — 2000 рублей; заместители главных конструкторов — 80 % от оклада последних. Рядовым работникам ОКБ оклады поднимались на 20 % по сравнению с существовавшими ранее[687].

ЦитатаВообще, ряд работников авиапрома принадлежал к весьма высокооплачиваемой категории из числа работающих граждан СССР. По данным на 17 февраля 1938 года, соотношение заработной платы в Главном управлении авиационной промышленности НКОП было следующим: начальник отдела 1-й категории получал 1200–1600 рублей, начальник группы 1-й категории — 900-1200 рублей, старший инженер — 800-1000 рублей, инженер — 700-1000 рублей[330]. Чтобы представить себе значение этих цифр применительно к тому периоду, можно обратиться к следующему сравнению. Согласно Постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О зарплате работников учреждений НКИД», которое было утверждено решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П6/96 от 15 августа 1939 года, полпред в зависимости от страны пребывания получал от 1200 до 2400 рублей[331]. И в дальнейшем руководство наркомата продолжало обращать особое внимание на материальное стимулирование высших слоев заводской администрации. Так, в феврале 1941 года нарком авиапрома А.И. Шахурин писал И.В. Сталину, что директора и главные инженеры авиазаводов получают от двух (на самолетных и агрегатных предприятиях) до трех (на моторных заводах) тысяч рублей в месяц. В то же время зарплата цехового руководства этих предприятий с учетом премий достигает двух — двух с половиной тысяч. В связи с этим нарком просил разрешения установить оклады для директоров и главных инженеров заводов №№ 1, 18, 21, 22, 39, 95, 124, 126, 150, 219 — по 3000 руб.; а для заводов №№ 20, 31, 32, 33, 135, 213, 292 — по 2500[332].

ЦитатаПроблемы с «сухопутными» машинами, как зеркало, отражавшие ситуацию с авиапромом, также отразились на планах поставок на 1941 год. Менее всего пострадали истребители — Комитет Обороны дал санкцию на требуемое количество, но иных типов. Так, вместо 100 снятых с плана И-180 предполагалось дать больше на 100 Яков, поставки МиГ-3 срезали на 50 по сравнению с требуемым количеством, зато дали больше ЛаГГов. Резкое сокращение заказов было по линии бомбардировщиков — количество ДБ-240 урезали со 180 до 10. Сняты были 72 % от заказа Дугласов (ПС-84). Сняты были все 50 УТ 3–2 МВ6 (из-за проблем с мотором)[1867].
    Несмотря на вышеперечисленные сложности, новая материальная часть к началу Великой Отечественной войны была запущена в серийное производство и могла массово выпускаться, благодаря эффективной работе авиационной промышленности в условиях дефицита высококвалифицированной рабочей силы и отдельных материалов. Это являлось сильнейшей стороной советской военной авиации, что стало одной из главных причин, обеспечивших ее победу в борьбе с люфтваффе.
    Обратимся к анализу ситуации с материальной частью авиации Германии. Существует устойчивая точка зрения, которая совершенно необоснованно относит всю авиационную технику Германии, сосредоточенную к 22 июня 1941 года против Советского Союза, к новой. Но следует учесть, что далеко не все немецкие самолеты являлись таковыми.
    ....
    Новая авиатехника СССР также имела свои слабые стороны. К тому же, в связи с тем, что ее выпуск начался незадолго до начала Великой Отечественной войны, поступление в войска оказалось весьма ограниченным. Согласно новейшим исследованиям историка авиации В.И. Алексеенко, в строевые части советских ВВС успело поступить 706 боевых самолетов нового типа, на которых было переучено 1354 летчика. В пяти западных приграничных округах насчитывалось всего 377 боевых самолетов новых типов, что составляло всего 5,5 % от их общего количества[1871].
    ...
    Можно сделать следующие выводы по итогам развития отечественной авиации через ее отдельные элементы — авиапромышленность и воздушные силы.
    Выделение авиапромышленности в отдельную отрасль в 1939 году, безусловно, оказало положительное влияние на ее дальнейшее развитие. Главным потребителем продукции советской авиапромышленности накануне Великой Отечественной войны была не гражданская сфера, а армия, то есть государственная структура со всеми достоинствами и недостатками, свойственными государственной бюрократии. С одной стороны, жестко централизованная система госзаказа и поддержка государства могли достаточно быстро и эффективно претворить в жизнь намеченные планы, в кратчайшие сроки выделяя огромные средства и ресурсы на их реализацию. С другой стороны, чрезмерная централизация власти в руках нескольких лиц зачастую приводила к принятию ими волевых решений при отсутствии определенной гибкости и взвешенности, что могло привести и порой приводило к негативным последствиям для развития всей авиапромышленной отрасли. Это, в частности, произошло при принятии решения о форсированном строительстве новых предприятий в 1940 году на основании предположений о мнимой мощности германского авиапрома, когда судьба ближайшего развития экономики страны оказалась в руках нескольких экспертов, мнение которых в глазах руководства страны ценилось больше, чем мнение прочих специалистов.
    Эта же система оказывала значительное влияние на деятельность руководителей авиапредприятий и авиаконструкторов. Как было показано выше, по уровню своих доходов они относились к элите советского общества. Необходимо признать, что руководители многих возникших в конце 1930-х годов коллективов ставили своей задачей не только разработку авиатехники, но и стремление попасть в эту элиту. Свидетельством этой ситуации стало закрытие накануне Великой Отечественной войны десятков проектов самолетов, которые не отвечали требованиям времени и отрывали от бюджета страны огромные деньги. Впрочем, необходимо отметить, что подобные явления и приемы — борьба за госзаказ любой ценой, проталкивание негодных самолетов в серию и т. д. — были присущи почти всем ведущим авиационным державам. В СССР же это осложнялось тем, что проигравшая сторона рисковала не только своим материальным благополучием, но зачастую жизнью или свободой. Поэтому следует отойти от представления о процессе разработки и запуска в серию новой авиатехники в СССР в предвоенный период как о творческом соревновании друг с другом дружественных конструкторских коллективов.
    ....
    Массовый экспорт советской авиатехники в конце 1930-х годов и многочисленные попытки закупить самолеты, производимые на отечественных авиазаводах, уже после начала Второй мировой войны со стороны некоторых европейских стран (например, Франции) дает основание предположить, что советская массовая авиапродукция вовсе не была «негодной и отсталой», а многие ведущие авиадержавы мира не всегда могли конкурировать с советской стороной по объему авиавыпуска.
    Следует обратить внимание, что отечественная авиапромышленность накануне войны сосредоточилась на выпуске достаточно простых самолетов новых типов, из которых только один самолет — Пе-2 — был двухмоторным, а остальные — легкими одномоторными машинами. Так была выявлена важная тенденция — дать как можно больше простых машин для ВВС, но за счет этого обеспечить как можно более массовое их производство.
    Новая техника практически полностью сменила на конвейере находившуюся в производстве ранее, хотя в серию попали далеко не все из планируемых типов машин, в том числе и весьма перспективные образцы.
    Таким образом, можно отметить противоречивые моменты в процессе развития направлений проектирования и производства авиационной техники в СССР. В целом, однако, имеющиеся недостатки в качественном уровне (а иного уровня на данном этапе развития молодой советской авиапромышленности просто не могло существовать) компенсировались уровнем количественным. На этот уровень страна выпала ценой огромных усилий и не всегда оправданных издержек, но именно он обеспечил конечное превосходство советской авиации в развернувшемся столкновении.
    ....
    хотя и можно подвергать сомнению масштабы резкого расширения и соответствие отдельных видов техники условиям будущей борьбы на советско-германском фронте, в целом данная политика была верной. Советский Союз с его сложными геополитическими задачами не мог позволить себе иметь небольшую военную авиацию. Если бы была сделана ставка на создание ВВС, подобных германским, то аналогичного качественного уровня достигнуть бы не удалось, а военно-воздушные силы обладали бы теми же проблемами, что и германские, то есть были бы малочисленными и не ориентированными на длительную войну.
 
    Таким образом, можно констатировать, что тенденции развития как отечественной авиации в целом, так и составляющих ее элементов во многом определялись общим социальным и экономическим уровнем развития страны, на который накладывались задачи, вытекающие из видения высшим руководством СССР внешнеполитической ситуации. Отечественная авиация в данный период претерпела серьезнейшие изменения и одновременно играла роль активного проводника внешней политики СССР. Модель ее развития в конкретно-исторический период была единственно возможной, речь может идти лишь об отдельных деталях изменений, но не об общем курсе.
    ....

Цитата: rat1111 от 03.05.2022 00:01:001. Это - Ленин
2. На Украине в значительной части, было за полгода отдано немцам. 
3. Фатальная для СССР ошибка. 
4. Коминтерн как раз Сталин раздавил (и был прав, кстати) 
5. Ошибочно выбрал направление. В результате немецкой фронтовой авиации первые два года Войны противопоставить было нечего.

Цитата: МОВ от 03.05.2022 06:04:34Причиной стали ошибки большевиков....

ЦитатаИз «Жизни Алтая» от 30 июня 1918 года:

Не доверием, а единственно подкупом да силой и угрозой штыка делалось шесть месяцев большевистское правительство и достигло того, что его все возненавидели.
http://altapress.ru/…ule-214259

Цитата: alexandivanov от 03.05.2022 06:31:27......
Вот как комментирует ту обстановку участник описываемых событий В.И. Алексеенко:
«Приближалась война, а хороших самолетов у советских ВВС было мало. Конечно, искали причины, почему страна затрачивает столько сил, а результата нет.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2022 07:19:221. Ленин благодаря гениальной национальной политике собрал распавшуюся РИ в виде СССР, и заложил идеологический фундамент развития, а Сталин практически это реализовал, что в тех условиях казалось невероятным.

4. Коминтерн был самой эффективной формой продвижения советских идей на Запад, не зря же почти единственной силой реально вставшая против фашизма были компартии оккупированных стран. Сталин не раздавил, вынужден был ради союзников, преобразовать Коминтерн в международный отдел ЦК.