Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nay от 25.05.2010 14:49:54
Вот только большое количество брошенной техники летом 1941-го, говорит не о малом количестве танков, а о проблемах со снабжением боеприпасами и топливом.
Воевать можно и с малым количеством танков, но вот без снарядов и топлива - проблематично.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:03:41

Я вот даже не вспомню сходу, хоть чего-то было ли в норме, по штату? в КА образца 41-ого года?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Так это просто бумажка, для галочки. Когда их забирали в концлагеря , семьи убили и съели лично Сталин и Берия.
Солженицин именно так бы вам и ответил. А он СОВЕСТЬ НАЦИИ!!!

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 14:50:36
И что тут такого странного? За 41-42 год было произведено почти 30 000 танков и САУ. Окончание формирования МК  планировалось на середину 42 года. По цифрам сходится. Другое дело, что  воевать, в 41-ом, не собирались.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 17:05:05
Трёхлинеек, трёхдюймовок и сорокопяток. Даже больше, чем надо.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:14:24
Что-то вы присвистнули с количеством, сдается мне.
Но дело даже не в этом.
Странное то, что война на пороге, и никакая сила не могла гарантировать Сталину, что до 42-ого никто не нападет. А он принялся менять коней на переправе. То есть снизил боеспособность сухопутной армии на все время переформировки.
Справедливости ради надо заметить, что эта идея вроде не Сталина, ее Жуков тот же продавливал, светоч полководческой мысли еще тот.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:30:41
Да, вроде так. Но вот к сорокопяткам снаряды бронебойные оказались дефектные в массе. Не брали даже ту броню, что обязаны были брать.

Цитата: Dobryak(Аулец)
В деревнях о таком, увы,  не слышали ничего...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 17:34:05Нельзя снизить то, чего нет. РККА была в глубоком кризисе. Её из неё пытались вывести.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:41:12


А про глубокий кризис в армии хотелось бы подробнее - в чем он заключался и кто ее до такого довел. Или она сама дошла?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 17:52:43
Написано это здесь.
http://army.armor.ki…-tim.shtml
А довели те, кто руководил. И это отнюдь не Сталин. Он до декабря 39 года был уверен , что всё в порядке. Ему это клятвенно обещали.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:06:03
О! Сэнкс, хорошая ссылка.
А руководителей-то армии кто ставил и снимал? Разве не Сталин?
А выяснить вот это состояние армии ранее было что, не судьба, обязательно ли нужно было, не зная реального состояния войск, лезть в войну с финнами и позориться на весь мир?

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:41:12
Ну я же говорю - присвистнули.  ;)
АПД: нет, извиняюсь, неправильно посчитал..

А про глубокий кризис в армии хотелось бы подробнее - в чем он заключался и кто ее до такого довел. Или она сама дошла?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 18:09:41
Ответственные товарищи доложили , что всё готово и финикам придёт трындец за две недели. Потом пришлось особенно зарвавшихся(и завравшихся) товарищей перед строем расстреливать.
Поймите, Сталин работал только с документами и донесениями. Он не проверял каждую дивизию. На учениях, где он был, всё было красиво. А в реальности...

Цитата: Gosh от 25.05.2010 17:03:41
Все правильно, проблема была не только в "малом" количестве непосредственно танков. Всего катастрофически не хватало - тягачей, бензовозов, ремонтников, снарядов, топлива. Даже для того "малого" количества, каких-то несчастных 12 000 танков в западных округах...а планировали ведь в два раза больше!
Я вот даже не вспомню сходу, хоть чего-то было ли в норме, по штату? в КА образца 41-ого года?

Цитата: nay от 25.05.2010 18:12:06
Я Вам отвечу:
ИМХО любая армия мирного времени не готова к войне. По определению. Потому что теория и практика чаще всего расходятся очень сильно.

Цитата
Когда РККА была сильна, начиная с 1922 года?
Когда она была "не в кризисе"?
Процесс роста численности, перевооружения, изменения структуры шел и идет постоянно, по мере изменения обстановки, появления угроз и т.д.
Может Вы считаете, что в 1937 году армия была идеальной и готовой к войне? И "упырь" Сталин снизил репрессиями ее боеготовность?
Вы ошибаетесь.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:29:42
Стоп-стоп. Ответственные товарищи были на тот момент - Ворошилов и Шапошников. Причем Шапошников был ответственным именно за оперативное планирование военных действий. И он как раз реалистично оценил возможности РККА и составил план войны на два-три месяца (ЕМНИП) с мощной подготовкой и т.д.. Кто теперь Сталину злой Буратино, если он не поверил собственному Нач. Генштаба? Кто ему буратино если он сам искал не реалистичное решение вопроса, а в том же духе "Нью-васюков"??? Получается, что Сталину очень хотелось верить во всю эту пропагандистскую чушь про "малой кровью могучим ударом" - а желающие поддакнуть всегда найдутся.

Цитата: Gosh от 25.05.2010 18:39:08
Да о каком же "мирном времени" вы все время толкуете? Не было его уже года два как (если не больше). Вторая мировая шла, если что.
И мы там активно суетились, повторюсь...
Я не могу ошибаться в данном случае, ибо не считаю Сталина эффективным руководителем (в отличие от!). Поэтому конечно же ВСЕ, что происходило в стране - делалось через жопу, и имело соотвествующее состояние перманентно. Включая РККА, я согласен.

Цитата: Ripb|4 от 25.05.2010 18:42:02
По 5-й же армии:
Артиллерийским вооружением стрелковые дивизии обеспечивались в основном полностью, за исключением 37-мм зенитных пушек, некомплект которых составлял 50 процентов.
Укомплектованность корпусных артиллерийских полков материальной частью составляла 82 процента, но корпусные зенитные артиллерийские полки были укомплектованы 76-мм зенитными пушками на 37—40 процентов.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.05.2010 18:39:14
Ну захотелось человеку поверить в оптимистический вариант,
он бы и прошёл, если бы товарищи комбриги с опытом гражданской не засирали ему мозг своими донесениями высокой боевой готовности и моральном духе бойцов РККА.
Мудак комбриг Виноградов угробил стрелковую дивизию и  танковую бригаду исключительно потому, что был тупым самовлюблённым мудаком.