Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:03:16Приведите конкретные примеры того, как рабочие донесли свои слова до любого уровня власти без забастовок и как власть решила их проблемы. Конкретные примеры, без привычного вашего словоблудия.
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 05:10:56А какая разница для завода и для государства, сбежал рабочий или бастует? Производство в обоих случаях остановлено.
Вы игнорировали моё замечание о том, что у рабочих есть возможность донести свои слова до любого уровня власти без забастовок и здесь возникает вопрос о целях тех, кто организовал забастовку. Они реально радеют за народ или им надо раскачать ситуацию в стране? Организаторы забастовки пытались донести до власти проблемы рабочих этого завода без забастовки, например в письменном виде в органы государственной власти? Забастовками экономические проблемы не решить, от слова совсем, политические можно попытаться решить, но результат заранее известен.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:03:16Приведите конкретные примеры того, как рабочие донесли свои слова до любого уровня власти без забастовок и как власть решила их проблемы. Конкретные примеры, без привычного вашего словоблудия.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23Из вас снова лезет наружу ваш дремучий национализм, который вы маскируете "заботой о русском народе". В 1922 году товарищ Сталин придерживался идеи автономных национальных образований с единым центром, но в силу партийной дисциплины и уважения вынужден был уступить мнению Ленина и пойти на создание Союзных республик с правом выхода из СССР.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23Ваша идея о создании "единого государства" после ВОВ и "его поддержке населением" говорит только о том, что вы напрочь оторваны от реальности и пребываете в каком то своем, параллельном измерении. Создать Единое государство - это вам не бумажку подписать.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23Страну нужно было срочно восстанавливать из руин, десятки миллионов человек погибли, десятки миллионов человек были сорваны со своих мест проживания, за время войны были четко отлажены все межреспубликанские экономические и управленческие связи, которые поневоле пришлось бы нарушить и несколько драгоценных лет отдать не на восстановление страны, а на создание новой системы управления.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23Чем дольше читаю ваши "измы", тем больше получаю подтверждение того, что самые очевидные и истинные враги Русского народа внутри России
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23, это вы и ваши единоверцы-антикоммунисты и если кто и начнет настоящую гражданскую войну внутри страны, так это ваша "крысиная" секта.
Цитата: Danilov71 от 01.06.2023 08:35:57Самое интересное - что при "тиране Сталине" - обратная связь от народа к власти - работала.
Цитата: Киреев от 01.06.2023 08:45:07Кормить тролля? Я вас умоляю - мне уже 65 лет и я прекрасно отдаю себе отчет, с кем приходится иметь дело.
Цитата: МОВ от 01.06.2023 09:10:541. Как Вы думаете, накажут начальство и собственников за остановленное производство, даже если оно работает на оборонку?
Цитата: МОВ от 01.06.2023 09:10:542. Тут уже спросили, как рабочие могут "донести свои слова до любого уровня власти без забастовок"? В любом кабинете скажут, что они не вмешиваются в экономические споры, обращайтесь в суд.
Цитата: МОВ от 01.06.2023 09:10:54К сожалению, предистория забастовки неизвестна, но есть вариант: стихийная забастовка.
Цитата: МОВ от 01.06.2023 09:10:543. По гамбургскому счету,, дело даже не в забастовке, дело в безнаказанности, когда в бизнесе преобладает подход "набрать грошей и тикать",................................
Так что, будем ездить на китайских уазиках.
Цитата: Danilov71 от 01.06.2023 09:18:41Как обычно мы видим что?
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 10:16:43занимаемся поиском ведьм и врагов народа, везде, но не в партии.
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 05:26:20Вот и я не знаю почему, создавая вроде бы единое государство, Сталин создал удельные княжества с правом отхода удельного князя к другому властителю вместе с землями. Иван III создавая единое государство делал обратное, лишал удельных князей всех вольностей, подчиняя центральной власти. Сталин нарезал земли РИ во владение своим князькам по желанию левой пятки этих новоявленных князей, гарантировал им право выхода из союза и вопрос времени когда они этим правом воспользуются.
ИМХО, после ВОВ у Сталина был шанс всю эту княжескую вольницу ликвидировать, население поддержало бы создание именно Единого государства если БЫ Сталин озвучил такую идею. Авторитет Сталина после ВОВ был довольно высок, но Сталин не стал этого делать, почему?
Цитата: Киреев от 01.06.2023 12:42:56Несогласны? Докажите обратное. В силу ваших преклонных лет вы были просто обязаны (если не косили под дурака) служить в Советской Армии. В какой период, где, кем и в каких войсках вы служили? С какими видами ВВТ вы имели дело?
ЦитатаВторой вопрос: если вы в силу своего возраста и состояния здоровья уже не можете принимать личного участия в СВО, то какое участие мужчины вашей семьи принимают участие в вооруженной защите нашей Родины от очередной попытки коллективного Запада ее уничтожить?
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2023 13:13:35Вот это то как раз просто. Сталин не нарезал удельным княжествам. Он фиксировал результаты по сложившимся обстоятельствам. Что бы окраины не начали дергать в стороны уже тогда.
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2023 13:13:35Для этого можно было сделать две вещи. Или тотальный вооруженный контроль, или подкуп местных элит. Дядя Джо выбрал второй вариант, как, к примеру, и англосаксы в конце восьмидесятых.
Цитата: Киреев от 01.06.2023 15:56:29Спасибо за откровенный ответ. По крайней мере, теперь понятно, откуда в вашем случае "ветер дует": два года в благополучной ГДР, по сравнению с серой жизнью на Алтае, вряд могли укрепить ваше юношеское мировоззрение в духе верности коммунистическим идеалам. Судя по результатам, ваши "особисты" тоже особо не напрягались.
Цитата: Киреев от 01.06.2023 15:56:29Нет. Я спрашивал не о вашем личном участии в СВО (то, что мы в силу возраста и состояния здоровья годимся только на "принесиподайпошёлнафигнемешай" - это и ежу понятно) а об участии в СВО мужчин вашей семьи.
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 15:49:26
Так вот на мой скромный взгляд надо было сделать всего одну вещь, деньги элитам дать, но под гарантии сохранения единого союза, как например англосаксы после Второй мировой, до сей поры европейцы и японцы батрачат на англосаксов и шансов освободится самостоятельно не просматривается.
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 10:16:43Всё как обычно, вместо обсуждения причин просчётов Сталина и краха социализма занимаемся поиском ведьм и врагов народа, везде, но не в партии.
Цитата: Raptor от 01.06.2023 11:06:13Все как обычно, вместо обсуждения причин предательства Ельцына и его банды и десяти лет грабежа России, самозабвенно гадите на социализм, СССР и товарища Сталина, приплетая к месту и не к месту Партию.
Меняйте или свои эмигрантские антисоветские газеты, или пластинку на своем граммофоне.
ЦитатаПолитический крах НДР и его факторы
В начале второго срока президентства Ельцина было подписано Хасавюртовское мирное соглашение, по которому решение вопроса о статусе Чеченской Республики откладывалось до 31 декабря 2001 г. Крайне непопулярная война завершилась, но мятежная республика превратилась в очаг международного терроризма на территории РФ. После выборов в окружении Ельцина произошли перестановки, ознаменованные назначением Чубайса главой Администрации Президента, который поставил на ключевые посты своих помощников в деле приватизации. Своей задачей он видел укрепление президентской власти и собственных позиций, для чего ликвидировал ряд обслуживающих главу государства структур: администрацию покинули практически все аналитики и спичрайтеры, которые работали с Ельциным с начала 1990-х гг. Оставшийся аппарат Чубайс фактически замкнул на себе [12. С. 719]. Отсутствие иного контакта Ельцина с внешним миром привело к увеличению фактора «семьи» в российской политике конца 1990-х гг., что породило еще большее недовольство внутри элит.
Тем временем Черномырдин собирал новое правительство и согласовывал его состав с главами лидирующих парламентских фракций. НДР и ЛДПР поддержали его повторное выдвижение на пост главы правительства, а «Яблоко» выбрало нейтралитет.
тут
ЦитатаЧерномырдин недвусмысленно намекает на то, что нынешняя власть на Украине не рассматривается Москвой в качестве адекватного партнера. Кроме того, говоря о том, кто в 2010 году сменит президента Виктора Ющенко, Черномырдин выразил надежду на то, что на его место "обязательно трезвые придут, нормальные".
....
В частности, в интервью телеканалу "Вести" он назвал ситуацию с поставками газа через Украину "бредом" и "балаганом натуральным", отметив, что "все исходит от руководства Украины". Кроме того, он сказал, что Россия вообще может отказаться от транзита газа в Европу через Украину. "Они сегодня очень близки к тому, чтобы остаться со своей газотранспортной системой один на один, с металлоломом, зарытым в землю", - отметил Черномырдин.
Эти слова снова вызвали отповедь украинского МИДа. "Можно и не знать Венской конвенции о дипломатических отношениях, но элементарная этика требует хотя бы уважения к стране, в которой ты работаешь. До какой степени нужно не любить страну пребывания, чтобы так вызывающе и цинично о ней высказываться?!" - говорилось в официальном заявлении министерства.
....
Цитатароссийский военный эксперт Владислав Шурыгин выразил возмущение выходом в эфир телепередач, славящих покойного экс-премьера и экс-посла РФ на Украине Виктора Черномырдина в день, когда политику могло бы исполниться 80 лет.
Черномырдин торговал интересами России, «слив» американцам переговоры по Косово. Именно во времена пребывания Черномырдина в Киеве на Украине началась активизация бандеровских движений, а посольство этому не противостояло, напоминает эксперт.
....
«По всем каналам льётся вонючая патока в память о Черномырдине. Он и спаситель “Газпрома”, он и гениальный премьер, он и тонкий дипломат, и рыцарь без страха и упрёка. Смотрю и блевать тянет! Кто такой Черномырдин?
Я расскажу только то, чему сам был свидетель, и что легко могут подтвердить непосредственные участники тех событий.
Я очень хорошо помню, как шли переговоры по итогам войны в Югославии 1999 года. Как наша военная делегация медленно, но уверено загоняла американцев в угол. Было согласовано, что войска тех государств, которые участвовали в бомбардировках, не войдут в Косово, а югославские пограничники будут работать на границе вместе с натовскими пограничными структурами. И самое принципиальное — Россия по этому соглашению получала в Косово под свою ответственность сразу несколько секторов, где проживали преимущественно сербы. Что было вполне логично.
А потом в переговоры вмешался Черномырдин. Он под благовидным предлогом отправил нашего военного представителя на переговорах генерала Леонида Ивашова отдыхать, пообещав сам завершить технические детали. А уже утром на столе лежал совершенно новый текст соглашения, который ночью, после разговора с Альбертом Гором, подмахнул Черномырдин, предав и интересы России и дружественную Югославию. Утром, когда наши генералы узнали о новом тексте соглашения, и попытались его дезавуировать, Черномырдин просто выгнал их их зала где шли переговоры, и подписал американские условия по которым у нас не только не было своего сектора в Косово, но Россия вообще исключалась из миротворческого процесса!
Вот такой это был “патриот”!
Обещал ли ему Гор поддержку на выборах, после ухода издыхающего Ельцина, или намекнул, что оставит Черномырдина без его миллиардов, лежащих в американских банках – миллиардах, которые тот наворовал всего за пять лет на том самом газе, который столь ревностно охранял, став первым в стране долларовым миллиардером, в должности высшего чиновника. Не для страны собирал “Газпром” “Чирик”, как называли Черномырдина в его окружении, за его хвастливое: “Вот наскребу чирик миллиардов и пойду на пенсию..”. Не для страны, а для себя, любимого. И когда у него “Газпром” отобрал новый президент, того даже перекосило. Постарел на десять лет за неделю…
.....
тут
Цитата«Мирное сосуществование – не получилось. Мы знаем, что во время конфликта в Южной Осетии украинские военные в составе грузинских войск сбивали наши российские самолёты. А Черномырдин, как посол, должен был предвидеть такое развитие событий и постараться остановить антироссийское участие украинских военнослужащих. Но, видно, у господина посла служба информации была плохо поставлена. Поэтому украинские установки сбили 6 наших самолётов.
Бездействовал Черномырдин в ответ на упорное стремление Украины вступить в НАТО. А должен был этому противостоять, по крайней мере, поддерживать движение украинцев, отчаянно сражавшихся с проНАТОвской политикой украинского руководства. Хотя бы каким-то движением, словом препятствовал высадке НАТОвцев в Крыму. Черномырдин ничего не предпринимал», – напомнил Никитин.
«Что касается, добрососедства. Мы помним пограничные конфликты на косе в Азовском море в бытность посла Черномырдина. Усилилось стремление Украины вытеснить наш Черноморский флот с Крымского полуострова. И на это российское посольство безмолствовало. Черномырдин упустил и это направление. Хотелось бы знать: сознательно он это сделал или по недомыслию?
Русский язык, культура. За 8 лет черномырдинской дипломатии вытеснение русского языка на Украине перешло из стадии разговоров в агрессивную практику со стороны украинских националистов. Началась насильная украинизации русского населения Ураины. Число российских соотечественников значительно сократилось. Черномырдин никак не защитил своих соотечественников», – подчеркнул депутат.
«Ничего. Ноль. Бездарно были проиграны выборы оранжистам. Преуспели американские силы, их ставленник Ющенко пришёл к власти», – считает Никитин.
«Украинские депутаты, например, оценили эру посла Черномырдина, как «весёлое время». Политика проводилась, в основном, вокруг стола с яствами под соответствующие «афоризмы»… Черномырдин развивал этот жанр вместо того, чтобы заниматься конкретной, кропотливой, повседневной работой. С мая 2001 года он был послом. Но за этот срок ничего не сделал для интеграции наших стран, не принёс России никакой пользы», – полагает коммунист.
«Черномырдин изначально не был готов к выполнению роли посла такой большой страны как Россия, да ещё на таком серьёзном для нас геополитическом направлении, как Украина. Ко времени превращения в дипломаты Виктор Степанович уже успел себя дискредитировать. Вспомним его беспомощные телефонные позывные «Шамиль Басаев…», когда тот захватил больницу в Будённовске. Потом была Югославия, где Черномырдин действовал не как представитель РФ... Он уговаривал Милошевича сдаться и пойти на соглашательство с НАТО, что завершилось гибелью югославского лидера, исчезновением Югославии и утратой для России важного славянского форпоста в центре Европы. Потом, вдруг, эта фигура направляется на Украину, как бы в издёвку обоюдному стремлению народов России и Украины к объединению. Что можно было ожидать от такого дипломата? Он проводил политику частно-собственнических приоритетов», – уверен депутат.
«Похоже, нынешняя российская власть не сделала никаких для себя выводов. Мы узнаём о том, что преемником Черномырдина может стать Зурабов. Если это произойдёт, то наши дипломатические отношения с Украиной ещё более усугубятся. Зурабов ещё более одиозен, чем Черномырдин, для российского народа. Зурабов выворачивал карманы пенсионеров, накачивал финансами структуры своих родственников за счёт нашего народа. И если такой человек будет представлять РФ на Украине, то по авторитету России будет нанесён новый мощный удар, что вообще заставляет задуматься об истинном лице наших руководителей. На словах – одно, а на деле – совершенно другое», – предупреждает Никитин.
«Если Президент Медведев исходил из того, что Россия – это неотъемлемая часть западно-европейской цивилизации, а субъектом национальных интересов является правящая элита, в основном прозападная, то он сделал абсолютно правильный выбор. Михаил Юрьевич Зурабов идеально подходит для того, чтобы усилить прозападную ориентацию Украины. В России он на деле доказал, что может убежденно, настойчиво и даже агрессивно навязывать российскому народу чуждые ему западные ценностные ориентиры и жестко внедрять западную модель и механизмы развития. Ярким примером являются его активные действия по реализации закона о монетизации льгот», – отмечает депутат.
Цитата«Президент особо подчеркнул, надо укреплять суверенитет, сплоченность национальные традиции. Где эти традиции? Хочу обратиться к господам – руководителям «Первого канала». Мы проводим антифашистские меры одна крепче другой. Провели огромный форум – 50 с лишним стран в Минске, в Белоруссии, которая потеряла каждого третьего жителя в результате фашистского нашествия. Там выступили и китайцы, и Европа представлена – и немцы, и венгры, португальцы, и Латинская Америка. Почему канал с государственным финансированием не показал ни одного кадра?» – возмутился Зюганов.
.....
Политик также обратил внимание на освещение в СМИ недавнего пленума КПРФ. «Прибыли ребята с передовой – 50 бойцов. Мы почтили светлую память 32 командиров и политруков, которых мы направляли, и они погибли уже на этой войне. Оказалось, это неформат и для [гендиректора «Первого канала» Константина] Эрнста, и для [его заместителя Кирилла] Клейменова, на котором клейма некуда ставить. Это главные русофобы, и главная поддержка тех, кто поддерживает фашистов. Если президент говорил о «пятой колонне» – вот, посмотрите», – заявил Зюганов.
....
«Советую Эрнсту и Клейменову, прежде всего, изучить послание президента, его выступление на Красной площади. То, что они главные пособники были Ельцина по разграблению страны, я прекрасно знаю. То, что они прикрывали все безобразия Чубайса, – это вся планета знает. Но то, что они оказались в условиях войны законченными русофобами-антисоветчиками, – это для меня новая страница в их жизни. Думаю, она их крепко подведет»
.....
Цитата: Raptor от 01.06.2023 08:33:23Из вас снова лезет наружу ваш дремучий национализм, который вы маскируете "заботой о русском народе". В 1922 году товарищ Сталин придерживался идеи автономных национальных образований с единым центром, но в силу партийной дисциплины и уважения вынужден был уступить мнению Ленина и пойти на создание Союзных республик с правом выхода из СССР.
/////
Цитата: Александр__1 от 01.06.2023 15:29:34ГСВГ,
Цитата: rat1111 от 01.06.2023 21:52:10Да, отказ от субъектности. Единственное проявление субъектности СССР после 24 съезда - это когда силами ВНА раздавили как гниду полпотовскую кампучию и прикрыли вьетов от Китая в "первой социалистической". Но там совсем уж откровенные людоеды из Сорбонны выползли.
По причинам... Не для БПМ, СССР мёртв и в переделе мира не участвует. Завтра "выхожу из ззаключения" в историческом разделе, можно продолжить дискуссию в "сталинской" ветке, заодно какими то хоть конструктивными обсуждениями тамошний курятник "бабок на лавке" разбавим.
Цитата: Мастер Фикс от 01.06.2023 23:40:50
О, Буба Касторский снова на арене! Просим, просим! Надеюсь, коверный предоставит всё таки документы по пятилетнему плану с требованием достичь результатов царской России в экономике.
Цитата: rat1111 от 02.06.2023 00:34:04Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории".