Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 29.08.2023 09:16:29Страны, увы, уже нет, а люди, помнящие ее остались.

А толку-то, если "помнящие люди" в свое время, когда СССР действительно можно было защитить - свою страну защищать не вышли.
Сейчас ваше махание кулаками после драки на которую вы даже не пришли - кроме брезгливости ничего не вызывает.
Вы не вышли защищать СССР в 1991, упс. Диагноз.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 21:23:061. Найдите в истории поздней РИ демографическую катастрофу сопоставимую с той, которая случилась в мирное время в СССР в 1929-1936 годах. 
2. В 1941 немцы взяли за две недели Ригу, меньше, чем за полгода взяли в блокаду Ленинград и были под Москвой, в 1942 дошли до Сталинграда и штурмовали перевалы Кавказа. РИ в 1914 намного лучше была готова к войне, чем СССР в 1941. При том, что в отличие от СССР воевала на два фронта, а не на один.

Только в РЯВ безвозвратные потери русской составили 270 тысяч человек. Теперь про подготовку к войне.
Тысячи российских военнослужащих были отправлены на фронт без надлежащего снаряжения. Им не хватало всего: оружия, боеприпасов, обуви и постельных принадлежностей. До трети российских солдат не получили винтовки. В конце 1914 года генеральный штаб России сообщил, что ежемесячно требуется 100 000 новых винтовок, но российские заводы способны производить менее половины этого количества (42 000 в месяц). У русской армии было шестьдесят батарей тяжелой артиллерии, в то время как у немецкой армии было 381. У России было два пулемета на батальон, у Германии – тридцать шесть.
К декабрю 1914 года в русской армии насчитывалось 6 553 000 человек. Однако у них было всего 4 652 000 винтовок. Необученным войскам было приказано вступить в бой без надлежащего вооружения или боеприпасов. В российской армии на каждые 10 000 человек приходилось примерно по одному хирургу. С медицинским персоналом, рассредоточенным по фронту, вероятность того, что любой российский солдат получит какое-либо медицинское лечение, была близка к нулю. 
При Танненберге русские потеряли 100 000 человек за один день. К концу сражения немцы уничтожили практически всю русскую 2-ю армию. Немцы, потерявшие в бою всего 13 800 человек, смогли взять в плен более 92 000 русских. Победа немцев при Танненберге подготовила почву для Первой битвы у Мазурских озер неделю спустя, где усиленная немецкая 8-я армия теперь столкнулась с русской 1-й армией и нанесла ей сокрушительное поражение. Несмотря на более чем трехкратное численное превосходство в регионе (250 000 немцев против 800 000 русских), потери русских были в девять раз больше, чем у немцев.
Среди погибших русских было большое количество офицеров, которые любезно пошли в бой в своей парадной форме, став отличными мишенями для немецких снайперов и пулеметчиков. К 1915 году вероятность гибели русского офицера составляла восемьдесят два процента. На некоторых участках фронта продолжительность их жизни составляла всего четыре-пять дней.
Совокупные потери русских в результате австро-германских наступлений в Галиции и Польше составили более 1 800 000 человек, 1 250 000 из которых были захвачены в плен. 
Первая мировая. Россия в войне (topwar.ru)
Потеря Польши с её промышленным потенциалом, недостаток вооружения, некомпетентность и предательство в высших эшелонах власти (соседние с Осовцом крепости были сданы немцам) - все это и послужило толчком к развалу РИ. А большевики в ВОВ смогли вернуть утраченное. Кстати, Наполеон добрался до Москвы быстрее Гитлера. 

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 21:47:54А толку-то, если "помнящие люди" в свое время, когда СССР действительно можно было защитить - свою страну защищать не вышли.
Сейчас ваше махание кулаками после драки на которую вы даже не пришли - кроме брезгливости ничего не вызывает.
Вы не вышли защищать СССР в 1991, упс. Диагноз.

С настойчивостью подростка он повторял и повторял сей "аргумент"!
СмИшно))
Люди не вышли только потому, что даже и представить не могли, какие гиены рвутся к власти!
И что они могут сделать со страной и ее гражданами.
А представили бы - голыми руками вас, сволочей, передушили бы. 

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:05:05При Вожде было всё в порядке.

А Вы откуда это знаете?   Из курса Истории партии?

Цитата: _Sasha__ от 29.08.2023 08:49:50да хоть 130 триллионов. результат на табло.
    
опять же СССР тоже засылал в США бабло на содержание КПСША. Но СССР развалился, а США нет. Даже в этом капитализм оказался эффективнее. 
    
Может мало печатали, может не тем засылали - это все уже не имеет значения. Страны СССР на карте больше нет.

Ну, да, СССР же тоже наживался на второй мировой?

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:31:25У всех перечисленных не было
1.Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств.

Смешно.
Налоги на вмененный доход от товарища Сталина вы забыли. С учетом того, что при Сталине колхозам было запрещено иметь в собственности продукцию промышленности группы А (в частности, грузовики и трактора) - ЛПХ играли только в радиусе пары десятков километров (куда на телеге можно привезти было) от городов.

Цитата: АнтонЛ от 29.08.2023 21:33:45Переход во Франции был просто в другой период...

В какой период? Даты в студию, плз.
И в США - тоже в какой период? "Бэби-бум" когда там случился? Когда США были дикой аграрной страной?
А Аргентина?
А современный Израиль?

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:02:21Демографическая катастрофа, случившаяся с приходом Джугашвили к власти - это "все в порядке"?
Два масштабных голода в стране в 20 веке - это "все в порядке"?
Немцы, на картонных танках гоняющие ссаными тряпками РККА до Москвы, Ленинграда, Средней Волги и Кавказа и геноцидящие 20М советского мирняка - это "все в порядке"?
По мне так нафиг такое "все в порядке" надо.

Поэтому вы сами решили убить страну.
И пригласить на пир западных партнеров гиен, шакалов и грифов.
.
Кстати, американский орел мне всегда напоминал грифа.
=========
А теперь выделываетесь тут... и ищете виноватых в истории СССР.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

Цитата: osankin от 29.08.2023 10:30:49Интересно читать у "доктора исторических наук" определение Троцкого как меньшевика.
Похоже, научные степени у данного господина липовые...

Вам же все равно кого продавать?

ЦитатаНа втором съезде Социал-демократической рабочей партии, состоявшемся в Лондоне в 1903 году, возник конфликт между Лениным и Юлием Мартовым. Ленин выступил за небольшую партию профессиональных революционеров с большим количеством беспартийных сторонников. Мартов не согласился с ним и выиграл голосование: 28 против 23. Ленин не пожелал принять результат и сформировал фракцию большевиков. Те, кто оставался верным Мартову, стали известны как меньшевики.
Многие члены Социал-демократической партии присоединились к большевикам. Среди них были Григорий Зиновьев, Иосиф Сталин, Анатолий Луначарский, Михаил Лашевич, Надежда Крупская, Алексей Рыков, Яков Свердлов, Михаил Фрунзе, Максим Литвинов, Феликс Дзержинский, Григорий Орджоникидзе и Александр Богданов.
Троцкий оказал поддержку Юлию Мартову, среди сторонников которого также были Плеханов, Аксельрод, Дейч, Антонов-Овсеенко, Церетели, Урицкий, Засулич, Жордания, Дан.
.....
В Россию Троцкий вернулся в мае 1917 года, где узнал, что многие меньшевики поддерживают Временное правительство. Такая позиция была для него неприемлемой, и Троцкий решил примкнуть к большевикам, чьи взгляды на сей раз оказались ему ближе.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:02:211. Демографическая катастрофа, случившаяся с приходом Джугашвили к власти - это "все в порядке"?
2. Два масштабных голода в стране в 20 веке - это "все в порядке"?
3. Немцы, на картонных танках гоняющие ссаными тряпками РККА до Москвы, Ленинграда, Средней Волги и Кавказа

1. "Демографическая катастрофа" например случилась  в Англии в конце 19-го века, среднее количество детей на одну женщину уменьшилось  с 5 -ти в 1870-м, до 2,5 в 1910-м. Может проблема была в урбанизации?
2. Можете указать - где и когда? Первый - 20-й год в Поволжье? Второй - в Ленинграде в 42-м?
3. Ептыть!  Вы бы посмотрели , на каких танках гоняли "лучшую армию мира" - французскую, вкупе с английской - прослезились бы. По опыту французской кампании лобовую броню немецких танков к 41-му усилили до 50-80мм, даже на "двойках" (кроме чешских 35t) - и лоб всех танков у немцев стал непоражаем для нашей ПТ артиллерии (45мм).

Цитата: vova6857 от 29.08.2023 22:19:102. Можете указать - где и когда? Первый - 20-й год в Поволжье? Второй - в Ленинграде в 42-м?

Господа антисоветчики почему-то напрочь забывают, что в предвоенный период творилось в той же Германии или в США.
Где не было ни масштабных революционных событий... ни гражданской войны. 

Цитата: vova6857 от 29.08.2023 22:19:101. "Демографическая катастрофа" например случилась  в Англии в конце 19-го века, среднее количество детей на одну женщину уменьшилось  с 5 -ти в 1870-м, до 2,5 в 1910-м. Может проблема была в урбанизации?

Берете демографическую пирамиду РСФСР-1970 и все наглядно видите. Англичане в конце 19 века тут не причем.
.

Цитата
2. Можете указать - где и когда? Первый - 20-й год в Поволжье? Второй - в Ленинграде в 42-м?

Нет.
1932/33 и 1946/47.
Что хвпвктерно оба в мирное время
.

Цитата
3. Ептыть!  Вы бы посмотрели , на каких танках гоняли "лучшую армию мира" - французскую, вкупе с английской - прослезились бы.

А французы с англичанами заморили "для подготовке к войне" несколько миллионов своих граждан? И, да. англичане - таки от Гитлера отбились

Цитата: Владимир Кузя от 29.08.2023 22:03:13Разве личный скот было запрещено держать? Я навскидку помню,что большие налоги ввёл на скот и плодово-ягодные деревья. Ну а переселение в многоэтажки-Что в этом плохого? Крестьянин уже отдыхал после работы,а не топил баньки,чистил навоз,давал скоту пожрать(а это по времени не 5 минут и даже не час). И самое главное-Он не воровал корма с колхоза(совхоза.) Что кстати в позднем СССР и наблюдалось в массовом порядке. Воровали в колхозах(совхозах) все. А работать не хотели. И работали за колхозников студенты,школьники,солдаты и т.д.

При брежневе и Горбачёве было не то же самое что при Сталине и Хрущёве.
В принципе все события довольно известны
27 августа 1956 года выходит Указ "О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах". Этим указом вводится специальный налог для жителей городов, владеющих скотом.

20 августа 1958 года выходит Постановление "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках".

В итоге, под ударом оказываются 12 миллионов городских семей, имеющих свои огороды. Как результат - массовый забой скота. Люди, до этого кормившие себя, продававшие излишки продукции на рынках, сдававшие продукции государству, теперь оказываются потребителями продукции из магазинов.


По артелям все делалось примерно по той же схеме.
В результате сейчас имеем что имеем. И главное - вывели всех людей с предприимчивой жилкой вчистую.
При Брежневе уже были последствия от хрущёвских решений. Попытки вернуться к прежнему значительных успехов не имели.
Хотя кооперация худо-бедно присутствовала.

Цитата: osankin от 29.08.2023 10:52:07Как же ты, болезный, такие портянки выкладываешь, когда элементарных вещей из собственной истории не знаешь? 
Лев Давидович и есть ветеран советского движения, к слову, самого что ни на есть настоящего, исходного, не замаранного политической грязью, поскольку ещё в революцию 1905 года возглавил тогдашний Петросовет... 

Цитата...
Советы – их роль и происхождение
...
 Стачкомы, получившие название СОВЕТЫ, не ограничивались, однако, забастовками, но стремились взять под контроль управление общественной жизнью российских городов. Все партии в то время, включая и большевиков, отнеслись к этой идее более чем прохладно. Ведь партийцы, считающие себя “авангардом”, руководящей и направляющей силой общества всегда презирают рабочих и крестьян, считая их быдлом, не способным к самостоятельной защите своих прав.
...

...

У меня советы ассоциируются именно с Советской властью. Именно Ленин увидел в них орган власти в Советском государстве? Упустил.
Г. С. Хрусталёв-носарь в 1905 г. К предыстории создания Петербургского Совета рабочих депутатов

ЦитатаМежду тем в 1906 г. вышла книга «История Совета Рабочих Депутатов г. С.-Петербурга», составленная из статей лиц, бывших членами исполнительного комитета Совета. Они изложили свои взгляды на события, участниками которых были, на роль и значение Совета рабочих депутатов. Свою позицию выразил в отдельном большом очерке и Г. С. Хрусталёв-Носарь. 9 января 1905 г., вошедшее в историю как «Кровавое воскресенье», по его мнению, было началом «движения всей рабочей среды»2. Кампания выборов представителей от рабочих в комиссию сенатора Шидловского, проходившая в январе-феврале 1905 г., также имела, по мнению автора очерка, значение: стало понятным «громадное влияние выборного рабочего представительства и подчинение ему всей рабочей массы»3. Последующие события, согласно бывшему председателю Петербургского Совета, тоже были весьма важны: «Массовки в Поповке, Удельной, Сосновке, заводские листки, партийная литература и кружки внедряли в сознание рабочих новые идеи»4. Переходя к истории создания Петербургского Совета рабочих депутатов, автор кратко обозначил истоки формирования Совета: «Стачечная революция родила Совет»5. он отмечает, что призыв выбирать в «рабочий совет», был им брошен в массы 12 октября, на митинге в Технологическом институте, после того, как он рассказал историю образовавшегося в сентябре московского Совета депутатов лито-типографских рабочих. И уже 13 октября рабочие проводили выборы в намечавшийся петербургский Совет на заводах и фабриках.
Современники событий 1905-1907 гг. после завершения революции нередко писали о Г.С. Хрусталёве-Носаре в пренебрежительном тоне, вероятно, в связи с последовавшим после 1907 г. постепенным отходом Хрусталёва-Носаря от каких-либо политических партий и движений и тем обстоятельством, что в 1913 г. парижская полиция арестовала его по подозрению в совершении кражи у приятеля из-за недостатка средств для проживания. Последний факт обратил на себя внимание общественности, первый председатель Совета, его судьба стали обсуждаться в прессе. В связи с начавшейся дискуссией Хрусталёв-Носарь, посчитавший обвинения в свой адрес искажением фактов, выступал в печати.
В частности, в своем открытом письме Л.Д. Троцкому (члену исполкома Петербургского Совета в 1905 г.) под названием «Гласное обращение к Троцкому-Бронштейну», опубликованном в «Биржевых ведомостях» в 1913 г., он писал: «Будучи социал-демократом, я не вел борьбы с социал-демократией, но восставал против социал-демократов, стоящих левее здравого смысла, которые в погоне за левизной требовали бойкота комиссии Шидловского, превращения совета в партийное учреждение, отстаивали партийные профессиональные союзы и отдавали на разграбление кооперативное движение. Но, борясь с такими социал-демократами, я и мои ближайшие друзья-рабочие создали совет рабочих депутатов. Официальная социал-демократия не принимала в его создании никакого участия. Генезис совета относится к стачечному комитету, образованному нами 9-го января и председателем которого я состоял вплоть до моего ареста, к организационным выступлениям по проведению комиссии Шид-ловского, к собраниям рабочих, организованным мною летом 1905 года на Удельной»6. Интересно отметить, что данное высказывание в некоторой степени контрастирует с тем, о чём Хрусталёв-Носарь писал в 1906 г. в «Истории Совета...»: теперь он в большей степени акцентировал свою роль в создании Петербургского Совета, причем показывал, что был активным участником различных событий, которые подводил к явлению, обозначенному им как «генезис» Совета, имевшему место на протяжении всего 1905 г. (от января и «Кровавого воскресенья» до октября — непосредственного начала деятельности Петербургского Совета).
Очевидно, что Г.С. Хрусталёва-Носаря интересовал рабочий вопрос (уровень зарплат и пособий, режим рабочего дня, условия труда рабочих, их право отстаивать свои интересы в представительных органах власти): будучи юристом, он выступал на стороне рабочих в трудовых спорах в суде, а когда начались революционные события, то, видимо, стал одним из тех представителей интеллигенции, которые своей культурно-просветительной деятельностью и обращением к власти стремились реально улучшить положение рабочего класса.

ЦитатаВ. И. Ленин писал, что в Петербурге орган новой власти был наиболее слаб, а старая власть наиболее сильна.

  Органы власти Ленин в Советах увидел?

ЦитатаВся законодательная власть принадлежала Съезду Советов СССР.
Съезд собирался всего раз в год! Поэтому между съездами его функции выполнял Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК).
Однако и сессии ЦИКа прерывались (было всего 3 сессии в год!) — отдыхать-то надо же! Поэтому между сессиями ЦИКа действовал Президиум ЦИКа.
Согласно Конституции 1924 года,  Президиум Центрального Исполнительного Комитета является высшим законодательным исполнительным и распорядительным органом власти Союза Советских Социалистических Республик. Однако за свои действия он был ответственен перед ЦИКом. Президиум ЦИКа все поступающие на его рассмотрения законопроекты, направлял их двум палатам ЦИКа: Союзному Совету и Совету Национальностей.

Однако не вся испольнительная власть принадлежала исключительно Президиуму ЦИКа! Центральный испольнительный комитет утверждад СНК — Совет народных комиссаров. По-другому он фигурирует в тестах ЕГЭ как Совнарком! СНК состоял из народных комиссариатов. Ими руководили народные комиссары, коих изначально было десять:

ЦитатаЦентра́льный Исполни́тельный Комите́т СССР, (ЦИК СССР) — высший орган государственной власти СССР в 1922—1938, избираемый Всесоюзными съездами Советов и периодически собираемый на сессии в промежутках между Всесоюзными съездами Советов.

Болезный не понимает в чем суть политической деятельности?

ЦитатаТроцкий первым из социалистических эмигрантов прибыл на территорию Российской империи: из Киева в конце февраля или начале марта 1905 года он отправился в Санкт-Петербург, где начал отстаивать свой лозунг о «Временном революционном правительстве», являвшийся частью его теории перманентной революции^{.
....
После ареста председателя Совета Г. Хрусталева-Носаря, Троцкий вошёл в состав нового «трёхчленного» руководства данного органа и фактически возглавил его[⇨].
....}
"Советы, - отмечал В. И. Ленин, - не выдуманы какой-нибудь партией. Вы прекрасно знаете, что не было такой партии, которая могла бы выдумать их. Они вызваны к жизни революцией в 1905 году"¹ .
....

Болезный  против Советов как органа власти? Как и Троцкий не увидел в нем органа власти?

ЦитатаИз деятельности Совета
ЦАРСКИЙ МАНИФЕСТ^*
....
Всеобщая стачка показала, что она превосходное средство борьбы. Это признало само правительство 17 октября, и пролетариат продолжит ее, пока центральный Совет Депутатов не призовет его стать на работу, чтобы в нужный момент с новой силой и еще большей стремительностью ринуться в борьбу за свое освобождение.
Лозунги борьбы те же: Учредительное Собрание, удаление войск, создание милиции, амнистия, восьмичасовой рабочий день.
Ни злодейский приказ: "не жалеть патронов", ни предательский манифест 17 октября не могут изменить тактики пролетариата.
Чего не даст стачка, то будет добыто вооруженным восстанием.
Пролетариат Петербурга бодро и уверенно встречает грядущий день.
Может ли это о себе сказать г. Витте или его жалкий хозяин?
"Известия СРД" N 3,
20 октября 1905 г.
тут

Власти Советам Троцкому не надо. Ему нужна буржуазная и помещечья учредиловка.

 

Цитатаполитической грязью

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:31:421. Берете демографическую пирамиду РСФСР-1970 и все наглядно видите. Англичане в конце 19 века тут не причем.
2. Нет.
1932/33 и 1946/47.
Что хвпвктерно оба в мирное время
3. А французы с англичанами заморили "для подготовке к войне" несколько миллионов своих граждан?
4. И, да. англичане - таки от Гитлера отбились

1. Если сравните с ростом % городского населения - Англия конца 19-го, вот неожиданность, окажется причем!
2. Можете подсказать, почему, когда "не было голода" в Поволжье (в 20-м) и Ленинграде (в 42-м) - люди умирали от голодной дистрофии - организм, прежде чем умереть, "сьедал" мышцы и другие ткани практически полностью (для поддержания жизненно важных органов), оставляя практически скелет с тонкой кожей, а в "голод" 33-го - люди опухали и умирали, иногда прямо на ходу (при голодной дистрофии человек, уже не мог двигаться , но еще жил одну-две недели  за счет своих тканей). Когда подскажете - тогда и узнаем, почему "безжалостные нквдшники" сжигали найденное у "справных хозяев" жито ... в "страшный голод". Да, когда, в начале апреля начинает расти трава (на Украине) - от голода люди уже не умирали (по опыту "при царе"), а в 33-м умирали "от голода" даже в июле.
В 47-м был неурожай, год был голодный, но что бы умирали от голода - я такого не слышал. У Вас есть статистика?
3. Ну расходы на вооружение в Британии с 33-го по 39-й выросли на порядок. Кого то наверно заморили - может индусов, а может мароканцев с алжирцами, но их никто не считал - не люди ...

4. Разве?
Смотрим Оверманса, по убитым немецким солдатам (интересно не количество - кто  и как считает - бог им судья, но вот соотношение - оно того стоит):
Osten - 2 743 000
Balkan - 104 000
Italien - 151 000
Westen - 340 000
Это англичане от Гитлера "отбились"?

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 12:09:02Опять двадцать пять....
Реакция В.И.Ленина:


....
Трудное время. Тяжелая задача. Тяжелая измена.
Написано 18 (31) октября 1917 г.ПСС В.И.Ленин т.34 стр. 416-422

Вообще то, то что известно партии собирающейся брать власть вооруженным путем не должно было быть известно за пределами партии?

Цитатасамая ленивая газета

Не давала  повода для арестов и стягивания вооруженных сил временного правительства. А вот заявление членов партии вполне. Они не понимали зачем нужно заканчивать с двоевластием? Они бы еще в полицейский участок пришли? Было бы лучше если бы Керенский диктатором, наконец (?), стал.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:27:14Да.

Ничего нового.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 23:59:52К голоду в Поволжье (20-х) и в Ленинграде (41-43) - советские коммунисты имеют сильно опосредованное отношение.

Совершенно верно, а вот к "голодомору" в 33-м, когда "справные хозяева" опухали и умирали - самое непосредственное.

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 11:23:59Зачем огород городить, если тяму не хватает.
Признать несостоятельность частного предпринимательства и сказать честно "Мы не умеем в производство"

Причем здесь "Мы не умеем в производство". Завод построен частной компанией. Вполне себе работает. К чему увы это написали? 

Вопрос - в том на хрена содержать рядом бесполезный поселок и обрекать его жителей на дефицит образования, медицины и прочих благ цивилизации? 

 

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 11:23:59Там не происходило одномоментной ликвидации производства.

кому вы вешаете лапшу на уши?  там не было никаких производств. 
Только подсобные хозяйства. Собственно именно поэтому их и сокращали.
В первую очередь закрывали магазины и автолавки. Переставали ремонтировать дороги, мосты, броды и линии электропередачи.

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 11:23:59Всем работа предоставлялась

Кому? Крестьянам? ну-ну.
Блажен кто верует.
 

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 11:23:59Размер посевных площадей Свердловской области
1959-1990 размер не меняется.
А потом начались эксперименты с населением. 
Оно стало ненужным, как и посевные площади.

Посевные площади:
год	1959	1990	1995	2000	2005	2010	2015
тыс. гектар	1521	1521	1334,1	1175,1	959,6	851,9	866,4

Так что ваши отговорки мимо кассы.
Всё началось с 1991 года

Вы даже не понимаете чему оппонируете и зачем. И что началось в 91 году.

Цитата: АнтонЛ от 29.08.2023 10:52:10Не передергивайте, у нас есть куча сел и поселков в Волгоградской области, которые просто откатились на 60-е по инфраструктуре и тп...
И я лично жил в селе, которое приняло в себя жителей таких неперспективных деревень, вот только прежде чем принять - была построена новая школа, несколько новых улиц с домами, расширен колхоз - то есть люди переселялись в дома с инфраструктурой и сохранением работы, поэтому проводить параллели с сокращением деревень и переселением в 90-е и 2000-е - это очень сильно натягивать сову на глобус....

Вы внимательнее - читайте - я предлагаю переселить этих несчастных в город, а завод перевести на вахтовый метод работы.
А оппоненты считают - что надо обеспечить поселок качественным образованием и медициной - но обеспечивать это должны кто угодно, но только не они.
   
При этом как обеспечивать качественную медицину и образование - они вообще не понимают, потому что сова не тактик а стратег. И что, например, медицина требует постоянной практики, которую при имеющемся населении - просто невозможно обеспечить.
   
Поэтому там у местного населения к 40 годам - зубов обычно вообще нет.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:06:45Там глубже кризис был. В сказочной альтернативной реальности единственный кто мог разрулить этот кризис - "назначенный императорским указом диктатором Ленин"

вчера вечером тоже думал об этом же, французскому королю-тряпке Людовику XIII повезло больше, у него был герцог Ришелье