Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,970 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:01:38... Царский-то предшественник, был весьма и весьма зубаст, коварен и весьма изобретательно изворотлив.
 ...

Вот как раз, таки, его чиновники и недооценили большевиков... Грустный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:01:38Не то .... и не о том.
...

Именно о том.
Что не было никакого предательства со стороны Зиновьева и Каменева и никаких секретов относительно подготовки вооружённого восстания они не раскрыли.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:22:58Это что-то новое.... а в ссылки целое поколение большевиков (и не только они одни) регулярно, типа на экскурсии ездило по собственной воле, для расширения т.с. кругозора? а в тюрьмы для отдохновения от ссылок и наоборот?

А вот товарища Сосо как организатора кровавых "эксов" они, таки, проморгали. Вместо него Камо пошёл.
Отредактировано: osankin - 29 авг 2023 14:36:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.22 / 10
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:22:58Это что-то новое.... а в ссылки целое поколение большевиков (и не только они одни) регулярно, типа на экскурсии ездило по собственной воле, для расширения т.с. кругозора? а в тюрьмы для отдохновения от ссылок и наоборот?

Но раз в итоге большевики в 1918 году окончательно взяли власть в свои руки - то, получается, как царское, так и временное правительства плохо боролось с большевиками.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 29.08.2023 06:21:47В 2002 году побывал там снова: как "Мамай" прошел ....

Да уж... точное определение "прогрессивным" либеральным временам...Злой
.
  • +0.26 / 9
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 29.08.2023 08:34:35ну святой не святой - это вопрос дискуссионный.
Однако США на карте есть, а СССР - нет.
Результат, как говорится, на табло.

Какая откровенная демонстрация Ваших симпатий!Веселый (Что ж на БМП стесняетесь их демонстрировать?Обеспокоенный)
====
Да, Штаты на карте есть. Но только это - живой труп.Улыбающийся
  • +0.28 / 10
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 29.08.2023 09:27:11Идея понятна.
"В России должно остаться 30 миллионов населения"(с)
Либералы пели ту же дудку. Народ нужен только на обслуживание трубы.
Экс-вице-премьер подтвердил достоверность фразы Чубайса о 30 миллионах россиян, которые "не впишутся в рынок"
Но зачем ликвидировать всё, что работало и приносило доход?

А все совершенно просто! Затем, что антисоветчикам Россия вообще не нужна.
Они жаждут ее уничтожить полностью!!! Крутой
Посмотрите, с какой радостью, как мантру, повторяют, что СССР на карте нет. 
Потом будут с такой же радостью ссылаться на отсутствие на карте России.
Они - ставленники Запада, которому, вслед за Гитлером, нужны лишь территории и ресурсы России.Крутой
ВОВ продолжается.
И это - не мои иллюзии.
Меня в этом не разубедит никто. В очках
Отредактировано: Терра - 29 авг 2023 16:08:12
  • +0.27 / 13
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: Gangster от 29.08.2023 12:30:16

Студент Борис Ельцин – тренер женской волейбольной команды.

Вот и оставался бы им.Злой
Иуда.
  • +0.32 / 12
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +21.34
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 676
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 29.08.2023 15:24:16Но раз в итоге большевики в 1918 году окончательно взяли власть в свои руки - то, получается, как царское, так и временное правительства плохо боролось с большевиками.

Да не в царской охранке дело (пмсм). 
В охранке тоже спецы работали, и аналитическими инструментами умели пользоваться не хуже чем сегодня, и теоретиков по долгу службы изучали, что от их теорий ожидать .....
ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал. Эсеры - это да, эти страшны - энергичны и агрессивны. Кадеты - умны, образованы, богаты .... И главное численность - кратно многочисленней.... меньшевики - те же самые +/- кадеты .....в общепартийной массе большевики - "нет никто, и звать никак" - ОДНА из множества ..., бегает молодежь что-то делает, речи непонятные толкает, вроде "марксизм", а вроде и не очень.... - "утопия" одним словом....
И К.Маркс с Ф.Энгельсом "пророчествуют" - что социализм, только и исключительно через развитый капитализм..... Шанс у аграрной России, только прицепным вагоном к локомотиву ведущих кап.стран и пр.пр.пр. 
а ОНО вон как вышло....
Отредактировано: Pavel Saki - 29 авг 2023 16:08:29
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.06 / 3
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 16:06:56ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал.

Кто в этом виноват? Большевики? Или же всё-таки николашка-кровавый?
Если РИ сгнила с головы - то причём тут большевики?
Они в октябре просто подобрали валявшуюся власть. 
А все остальные партии - так они вели себя - как это показано в х/ф "Корона Российской империи, или снова Неуловимые".
Впрочем - Грибоедов еще раньше описал их "творчество":
"Поспорят, пошумят, и... разойдутся".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 29.08.2023 14:46:34
Туруханск? Нет не слышал

Что? Правда за "эксы" в ссылку ? Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 16:06:56Да не в царской охранке дело (пмсм). 
В охранке тоже спецы работали, и аналитическими инструментами умели пользоваться не хуже чем сегодня, и теоретиков по долгу службы изучали, что от их теорий ожидать .....
ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал. Эсеры - это да, эти страшны - энергичны и агрессивны. Кадеты - умны, образованы, богаты .... И главное численность - кратно многочисленней.... меньшевики - те же самые +/- кадеты .....в общепартийной массе большевики - "нет никто, и звать никак" - ОДНА из множества ..., бегает молодежь что-то делает, речи непонятные толкает, вроде "марксизм", а вроде и не очень.... - "утопия" одним словом....
И К.Маркс с Ф.Энгельсом "пророчествуют" - что социализм, только и исключительно через развитый капитализм..... Шанс у аграрной России, только прицепным вагоном к локомотиву ведущих кап.стран и пр.пр.пр. 
а ОНО вон как вышло....

Вот это и называется - "недооценили". А надо было товарищу Сосо со-товарищи, с кем он "эксы" организовывал, башку открутить и прикопать в овраге - аллес капут, пи@дохен швайн - без денег большевики в глубокой "ж..." и некому воду мутить в семнадцатом... Хлопающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 9
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,714
Читатели: 2
Цитата: osankin от 29.08.2023 16:53:40Вот это и называется - "недооценили". А надо было товарищу Сосо со-товарищи, с кем он "эксы" организовывал, башку открутить и прикопать в овраге - аллес капут, пи@дохен швайн - без денег большевики в глубокой "ж..." и некому воду мутить в семнадцатом... Хлопающий

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Не сумели защитить себя - кто им виноват? Рептилоиды? Анунаки? Пиндосы?
Или же николашка-кровавый со своей семейкой и женушкой-псишкой - носительницей гемофилии?
А народ выбрал поддерживать не бывшую царскую семейку придурков, не потерявшую всяческий авторитет Церковь, не кокаиниста Колчака и прочих бывших царских офицеров - а "жалкую кучку большевиков". И исключительно волей народа - в гражданской войне большевики одержали победу. 
Правильный это был выбор - или нет - тяжело судить.
Может быть, окажись во главе государства в конце XIX века не ударенный саблей по башке николашка-кровавый, а вменяемая личность - то развитие не только РИ - но и всей мировой истории - пошло бы совершенно по другому пути. Но, прошу прощения за банальность, история не знает сослагательного наклонения.
И имеем то, что имеем. И большевиков у власти, и могучий СССР, и, к сожалению, пришедших к власти выродившихся членов КПСС (коммунистами их назвать язык не поворачивается), и предательство на самом верху. И выбор народа в пользу В.В.Путина, а не какого-нибудь борьки-пуделя или старика Зю, ну или кто там пытался составить конкуренцию. Да, Зю к коммунистам имеет точно такое же отношение - как к сборщикам сахарного тростника.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 29.08.2023 01:06:34"Спасение утопающих - дело рук самИх утопающих"(с)?

А как же - "Каждому - по труду"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.05 / 22
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 29.08.2023 19:55:05Можете просыпаться. Большевиков нет. И Троцкого тоже Воевать не с кем.

К сожалению.
Удивительное время было... удивительно энергичное, пассионарное. 
Просто какой-то взрыв всяких инициатив, планов, смелых переделок, созидания.Целующий
Последние же 30 лет,  начиная с 90-х - время стагнации и деградации. 
В лучшем случае - барахтанья с целью остаться на плаву.
И примитивизация социальных целей и личных ценностей.Крутой
"Рынок сожрет"... а ты получишь бабло...
Вот и вся недолга. Вот и все щастье!
Тут и сказочке конец.Крутой
Отредактировано: Терра - 29 авг 2023 20:53:15
  • +0.19 / 9
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 299
Читатели: 2
Цитата: osankin от 29.08.2023 08:34:26Точно!
Именно поэтому с первых дней новая власть из триумвирата соцпартий: большевиков, левых эсеров и анархистов-синдикалистов, а затем исключительно из большевиков, вызвала отторжение у народа! Подмигивающий

Объективная реальность такова, что по результатам гражданской войны крестьянство выбрало большевиков, как меньшее из зол. Смиритесь Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.23 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: МОВ от 29.08.2023 10:47:02А затем устроили хтонической мощи трындец, который героически потом превзмогали. Положив в этом превзмогании миллионы человек. И все равно в 1914 оказались не готовы.
И так можно сказать.

1. Найдите в истории поздней РИ демографическую катастрофу сопоставимую с той, которая случилась в мирное время в СССР в 1929-1936 годах. 
2. В 1941 немцы взяли за две недели Ригу, меньше, чем за полгода взяли в блокаду Ленинград и были под Москвой, в 1942 дошли до Сталинграда и штурмовали перевалы Кавказа. РИ в 1914 намного лучше была готова к войне, чем СССР в 1941. При том, что в отличие от СССР воевала на два фронта, а не на один.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 32
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 299
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 29.08.2023 10:47:02А затем устроили хтонической мощи трындец, который героически потом превзмогали. Положив в этом превзмогании миллионы человек. И все равно в 1914 оказались не готовы.
И так можно сказать.

абсолютно верно, царь-тряпка - это не про то как вырулить из западни, сплетённой коронованными гадюками Европы
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.19 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: АнтонЛ от 29.08.2023 10:47:20Средний СКР РСФСР 1970 -1989 гг.













Вы же про 60-е как время "перехода" говорили. 
Кстати. 
Почему "перехода" в те времена не случилось во Франции, США, Аргентине? Почему до сих пор нет "перехода" в весьма урбанизированном Израиле? 
Может потому, что "переход" это сказочка?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 27
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +227.32
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,405
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:05:05При Вожде было всё в порядке.
Просрал производство не он.
И развалил не он.

Л - Логика.

Развалили шакалы. И гиены.
Которые корчат теперь из себя волков.
  • +0.20 / 8
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6