Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,751,081 44,644
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 30.08.2023 08:53:12В США в 30-е даже статистику перестали вести, ибо некоторые исследователи доводят цифру умерших американцев до 11 миллионов человек.

Я специально не интересовалась этим вопросом. Но в свое время была поражена случайно попавшимися материалами.
Осталось ощущение, что мы вообще даже не представляем размеров тамошней катастрофы.
И осталось в памяти, что доллар в день за лесные работы был просто попыткой спасти безработную молодежь от голодной смерти.
Отредактировано: Терра - 30 авг 2023 09:02:56
  • +0.31 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25

....

PS Касаемо отсутствия зубов к 40 годам. У нас в РО после погрома местной медицины и полного отсутствия профилактики и ранней диагностики у населения "на местах" не только зубов стало меньше, но и катаракты и глаукомы в разЫ больше. Пока жители соберутся за сотни км добраться до ближайшего медцентра, болезни из ранней стадии переходят в хроническую, а то и в неизлечимую.

В СССР развивали диагностику и предупреждение. "Экономисты" лечение. СССР экономические стимулы  ради заселения территории, "экономисты" ради разграбления. Территории какой страны им, в принципе, наверно, не важно.
По многому, жизнь в некрупных населенных пунктах лучше. Правильнее, справедливее. Безопаснее. Те же вирусные угрозы. Мутации, распространение, Борьба с распространением. Но "экономисты" видят только выгодно.
Не иначе как угнездившемуся принципу "Быстро стырил и ушел называется нашел". Улыбающийся
  • +0.27 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:02:21Немцы, на картонных танках гоняющие ссаными тряпками РККА до Москвы, Ленинграда, Средней Волги и Кавказа

Ну так - что бы знали
ЦитатаПонравилось:
 Arcticfox
 borodash
 Dcom
 DSS
 Gorod1604
 kagan
 Olvidus
 Scholar
 STR
 Головастик
 Сергей2047
 Суринамо

Эта "группа поддержки" также считает, что наши деды были гоняемы ссаными тряпками фашистами на картонных танках.
Или они не рефлексируют, они тупо плюсуют все посты своего гуру?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 30.08.2023 09:14:46Рат, тут всё несколько хужее.
Они не просто по-детски "машут кулаками", они хотят всё взад (девочек-то можно понять, ну и "мальчики") - распределитель от тёти,  обкомовский буфет от дяди, нахер милиционера послать от мамы, а советские ракеты строить это не к ним. Те, кто строили (и их дети), и сейчас делают то же самое, да и буфетов у них не было.
Хотелки их понятны, и импотенция тоже - не ракетчики.

Вы уж наглость то "не теряйте". Улыбающийся Не вы ли с подобными ему "теоретиками" "высокочастотных процессов", планирование ракетостроении в зависимость от "сиюминутных" прибылей загоняли? "Ракетчики" х.... .  А может спутникостроитель, при нём?



Джигурда, "Алфа самец", ваше всё. Как был так и остался. Смеющийся
Цитата— Что такое "дипломатия"?
— Дипломатия — это искусство произносить фразу "хороший песик" до тех пор, пока под руку не попадется хороший булыжник.

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 30 авг 2023 09:52:28
  • +0.30 / 12
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 30.08.2023 07:20:04Пагубно, но не смертельно? Драматизировать можно и появление мини бикини. И рока, как музыкального течения. Думающий

Не только можно, но и архиНУЖНО.
Хотя (пмсм) это "камень в мой огород". Смеющийся
Если "я", как один из ВАС напишу что, ВЛАСТЬ это триада из ТРЕХ столпов: СИЛА+КРОВЬ+ДУХ (по аналогии: человек=дух+душа+тело), где СИЛА -это тело (армия+полиция/милиция+спецслужбы); КРОВЬ - ФИНАНСЫ/душа (душа в крови/ КРОВЬ гос-ва - в его финансовой системе); ну с ДУХОМ и так все, более менее понятно (церковь/идеология) (?!)
И то что с введением "золотого стандарта" в 1897 - РИ лишилась одно своего властного столпа - КРОВИ, а СИЛУ и ДУХ у нее отняли  уже в 1917г. в Февральскую революцию...
Рука с выпрямленным указательным пальцем еще не тянется к виску??? (типа покрутить, либо ино что содеять символично (ес-но)....)Веселый 
тогда по цитатам??? .....
И пусть выводы каждый делает САМ, и только САМ.....:
исходник:
Скрытый текст
анализ:
Скрытый текст
написано более 100лет назад.... а как будто сегодня.....
Отредактировано: Pavel Saki - 30 авг 2023 12:11:57
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.12 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -4.99
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,328
Читатели: 8
Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25"Благими намерениями вымощена дорога в Ад"(с). Не слышали?

Вместо того, чтобы восстановить разрушенное и вернуть украденное у этих людей

Что у них разрушено? 
Завод построен, школа построена, админстрация отремонитрована, жилфонд для приезжающих на работу сформирован.
Что вы им хотите еще восстановить? Вы все равно не сможете построить там ни институт, ни онкоцентр, ни перинатальный центр - а значит они даже близко не смогут приблизится к уровню жизни даже областного центра.

Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25, вы предлагаете насильно сорвать их с обжитого места и переселить в резервацию куда - в соседний райцентр (хрен редьки не слаще - там ненамногим лучше), или в Петропавловск Камчатский, а кому они там нужны - вам, что ли?


На те деньги которые тратятся на обеспечение их проживания там - можно построить им отдельный квартал, оплатить профессинальую переподготовку и еще останется денег на ББД им всем выплачивать, если они не захотят работать совсем.

На стоимость малокомплектной школы построенной там - можно в городе построить полнокомлектынй детский сад и полнокомплектную школу.

Мне они лично не нужны, но на их содержание в городе будет тратится сильно меньше денег, чем на их содержание там. При этом уровень жизни - их (а главное их детей) - будет кратно выше.




Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25Куда, за чей счет и в какой жилой фонд вы предлагаете поселить конкретно этих 500 человек, где и за чей счет их лечить и учить их детей в дальнейшем, каким образом обеспечить их работой и какой - в городе оленей нет и рыбка не ловится?

За счет тех денег которые сейчас тратятся на их содержание там - они могут жить в городе на полном гособеспечении - и это все равно будет дешевле.
И мне не жалко людей, которые сознательно и сами хотят жить как предки, но мне лично жалко детей - которые как правило ничего этого не хотят - но им выбора не дают.
Потому что с тем образованием которое им дается - вырваться оттуда - могут единицы. 
Это не считая того, что в реальной жизни - они там все бухают беспросветно - и даже если у вас есть способности и желание - у вас должна быть железная сила воли - что бы противостоять среде. 
У меня есть - знакомый из коренных житеелй, работает у клиента - из своего поколения он один смог вырваться - остальные спиваются или уже спились. А он - если бы не вырвался - тоже уже не выжил бы - потому что пока учился в городе - у него диагностировали рак горла, и смогли вылечить. Там - это приговор в 19 лет.

Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25А остальных, чье положение после развала СССР и прихода к власти "успешных" жуликов стало ничем не лучше, чем обсуждаемых жителей Тымлата? Если сделать из них "вахтовиков" на том же сезонно работающем частном рыбокомбинате, то нафига вообще огород городить? Чем будут заниматься эти люди между вахтами - бомжевать?

Работать грузчиками, таксистами, продавцами - как они и сейчас делают в городе. Ибо на вахту работать - туда ездят только из города, местные бухают и браконьерят.  

Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25Если заранее не продумать и не решить все эти жизненно важные вопросы, то вы просто обрекаете всех этих коряков на вымирание, а это уже попахивает геноцидом малых народов Севера.

А они и так вымирают - и если не переселить их в город - вымрут еще быстрее.

Цитата: Киреев от 30.08.2023 08:18:25PS Касаемо отсутствия зубов к 40 годам. У нас в РО после погрома местной медицины и полного отсутствия профилактики и ранней диагностики у населения "на местах" не только зубов стало меньше, но и катаракты и глаукомы в разЫ больше. Пока жители соберутся за сотни км добраться до ближайшего медцентра, болезни из ранней стадии переходят в хроническую, а то и в неизлечимую.

Ну и? делать то что предлагаете - приковывать медиков к батареям в ФАПе? 
Ну не хотят люди получившие высшее образование - ехать в деревню работать, ни за какие деньги не хотят - слишком сейчас большая разница в уровне жизни в областном центре и деревне/селе с населением до 1000 человек.
Да и даже приковав его там  к батарее - он все равно без практики - деградирует за пару-тройку лет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.22 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 30.08.2023 10:32:57Станцию "Мир" с благословения американцев утопили и гадят теперь с мерзкой ухмылочкой на все советское. 

Когда-то в юности на меня неизгладимое впечатление произвели фотографии немецких офицеров и солдат...
Которые, радостно улыбаясь, позировали на фоне расстрелянных и повешенных.
В голове просто не укладывалось, что такое вообще возможно! Крутой
А потом еще я узнала, что эти фотографии они, хвастаясь, отсылали своим мамочкам и Гретхен...Позор
.
Вот эти, которые гадят, из того же теста.
Враги.
  • +0.28 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +160.21
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,589
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 30.08.2023 16:37:211. Не всё так однозначно.
Франко-бельгийские и английские инвестиции имели большое значение

2. Особенно в металлургии.Здесь отставание в технологиях было уже критическим. 
На юге России были построены современные металлургические предприятия уже на коксе, а не на древесном угле.
Без иностранных технологий для России осилить построение новой металлургической базы было практически невозможной.
За этот металлургический район и идёт сейчас борьба.

3. До самой революции же в России преобладало архаичное уже на то время производство с использованием помещичьего землевладения и приписными крестьянами к заводам.

1. А сохраняла эти инвестиции Антанта - именно они ввергли Россию  в ПМВ.
2. Почему только  в металлургии? Потому что первый передел? А в машиностроении, особенно в энергетическом?
3. Ептыть! И где же Вы такое увидали? Или слегка попутали заводы Демидова при Петре с Юзовкой при Николае?
  • +0.14 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 30.08.2023 14:11:07И к чему столько букв, если у вас все настолько зашибись и нужно лишь переселить все малые народности Севера в города? Входите с инициативой в ваше ЗС, а те уже в ГД и переселяйте. Будет даже любопытно поглядеть на окончательно обезлюдевший Север. Правда, это в корне расходится с позицией Президента в отношении Российского Севера и Арктики, но вас, судя по всему, это не смущает.

Не нужно никого ни к чему приковывать. Нужно вернуть "на места" нормальные условия жизни и трудовой занятости и населения, и специалистов, как это было в СССР, а не тупо уничтожать под лозунгом "оптимизации" не вами созданное. Ни в случае с малыми народами Севера, ни в случае с малыми городами и ПГТ вы не спрашиваете людей, а что они думают по поводу ваших т.н. "преобразований", в результате которых они лишаются практически всего в обмен на сомнительное "счастье" вахтовым способом приобщиться к вашей мультичеловейниковой "цивилизации".

Да ничего их не смущает. Смутит, возможно, только угроза возможности вести. свою сытую, благополучную жизнь.

ЦитатаЗавод построен, школа построена, админстрация отремонитрована, жилфонд для приезжающих на работу сформирован.
Что вы им хотите еще восстановить? Вы все равно не сможете построить там ни институт, ни онкоцентр, ни перинатальный центр - а значит они даже близко не смогут приблизится к уровню жизни даже областного центра.
////
Ну не хотят люди получившие высшее образование - ехать в деревню работать, ни за какие деньги не хотят - слишком сейчас большая разница в уровне жизни в областном центре и деревне/селе с населением до 1000 человек.
////

Да ну их в самом то деле.

ЦитатаЗавод построен, школа построена, админстрация, жилфонд для приезжающих

Чо еще надо то? Всё построено, деньги освоены. Смеющийся Спать есть, где, работать, администрация, даже (!) верх цивилизованности школа (!).В которой все дети, однозначно, мечтают работать

ЦитатаРаботать грузчиками, таксистами, продавцами


ну вот такие вот, от рождения. Животные, 
Цитатараспределитель от тёти,  обкомовский буфет от дяди, нахер милиционера послать от мамы

  и удрать с малой Родины?
Только через цепями приковать.
А нет, можно еще только в любых городах, и даже районных центрах жилье вообще перестать строчить. Или недоступным сделать. Так эти ж начнут правдами и неправдами на 14 квадратах умудрятся жить лишь бы уехать. От такого изобилия комфорта. Непонятные люди. Незнающий

ЦитатаНо большая разница в уровне жизни в областном центре и деревне/селе с населением до 1000 человек.

Вдруг. А если еще учесть что в малых городах и районных центрах уровень жизни имеет не маленькую разницу с большими., в которых находятся обычно высшие учебные заведения, то абсолютно "не понятно", и чего оне массово не едуть? Незнающий

Цитатане сможете построить там ни институт, ни онкоцентр, ни перинатальный центр

Угу и время доставки до них Нельзя сократить. И диагностику улучшить. И много чего ну просто невозможно сделать для улучшения жизни. Глядя на таких руководящих жителей, представляешь местных и уже ехать наверно, никому, не захочется.

И если сделать "европейсого" уровня по сервису, обслуживанию, чистоте улиц, освещенности, временной доступности до больших городов и пр. пр. хотя бы райцентры, то в них тоже не поедут. Доступных Металла нет, топлива нет, энергии нет, бетона и щебня, нет, асфальта нет. До больших городов не доберешься. Только рыба доступная. И тропинка до завода, работающего не круглый год. Наверно.
А если сделать еще лучше, чем "на западе" или в прошлом, то вообще оставшиеся сбегут оттуда?
Отредактировано: alexandivanov - 30 авг 2023 18:26:14
  • +0.28 / 10
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 30.08.2023 16:37:21.....
Франко-бельгийские и английские инвестиции имели большое значение
.....

Необходимость и целесообразность зарубежных инвестиций никто как бы и не оспаривает.
Суть в другом, вся гнусь и засада в переходе с биметалического стандарта на золотой (уж не взыщите за мой французский) попробую тогда на пальцах....
Тем же англичанам или бельгийцам по инвестиционному контракту мы должны 2 монеты. (одна золотая, вторая серебряная .... разное кол-во содержания благородного металла уравнивало их в достоинстве) И все было бы хорошо, пока в один прекрасный момент серебро не было демонетизировано....
И 50% - платежа  инвесторам попросту испаряются ....
Что делать? От платежа то никто не освобождал. .... Банк - кредит-проценты.  
А в государственных масштабах еще фантасмагоричней:

Скрытый текст
Оказывается "черные понедельники" были и в РИ Незнающий
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 30.08.2023 11:29:07Не только можно, но и архиНУЖНО.
...
написано более 100лет назад.... а как будто сегодня.....

Незнающий
Драматурния, драма все же угнетающий на психику эффект дает?
Как весело, под сатириков, перестройка шла. Улыбающийся
И чо (почему) сразу камень?
Пережили Бунд, преварили, и золотой стандарт, не смертелен, при наличии золота в недрах, промышленности и грамотном ведении народного хозяйства? Улыбающийся


Цитата« …Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. .. И.В. Сталин ».
....
Советский рубль, начиная с 1937 г, был привязан к доллару США. А цена на золото, в то время рассчитывалась тоже в долларах США.
....
Постановление Совмина СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую базу. Объявленное золотое содержание рубля равнялось 0.222168 грамма чистого золота; сбытовая цена 1 грамма золота устанавливалась в 4,45 рубля.

Подписывая документ о золотом обеспечении рубля, И.В. Сталин заявил: «Американцы наверняка будут, всеми возможными средствами, избавляться от долларовых излишков, накопленных в годы войны и выпущенных для помощи многим зависимым от них странам. Мы с нашими союзниками должны предотвратить такое развитие событий».

...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.

В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.

Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.

Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:

4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.

Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.

В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».

По воспоминаниям премьера КНР Чжоу Эньлая, «Сталин рекомендовал жестко регулировать курс национальных денег - по крайней мере, до экономической и социальной стабилизации в стране.

тут
  • +0.27 / 10
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: vova6857 от 30.08.2023 17:55:361. А сохраняла эти инвестиции Антанта - именно они ввергли Россию  в ПМВ.
2. Почему только  в металлургии? Потому что первый передел? А в машиностроении, особенно в энергетическом?
3. Ептыть! И где же Вы такое увидали? Или слегка попутали заводы Демидова при Петре с Юзовкой при Николае?

1.Да.
2. В металлургии разница в производительности труда была в 12-15 раз ниже чем на Западе. 
Вся остальная промышленность шла паровозом. Она была в зачаточном состоянии.
Серьёзный машиностроительный завод был только один - Путиловский (группа заводов) с 10 тысячами рабочих. Продукция основная - паровозы. 
Здесь, в паровозостроении отставания не было.
3.Правительственная комиссия по поручению Министерства финансов во главе с Д.Менделеевым в 1899 году выдала вердикт однозначный
ЦитатаОсновную причину стагнации промышленности Урала Д. И. Менделеев видел в социально-экономической архаике, царившей там, монополизме казны и крупных заводовладельцев, пережитках посессионного права, а также изолированности территории Урала от рынков центральной части страны: «…Необходимо с особой настойчивостью закончить все остатки помещичьего отношения, ещё существующего всюду на Урале в виде крестьян, приписанных к заводам». Также Менделеев отмечал, что уральская горная администрация чинит помехи развитию малых предприятий, в то время как, по мнению учёного «истинное развитие промышленности немыслимо без свободного соревнования мелких и средних заводчиков с крупными»
тут

Там доходило до того,что в металлургии (!) одной из основных проблем был переход с топора на лучковую пилу.
Крестьяне привыкли лес рубить топором и на пилы переходить не хотели.
Самый современный завод - Надеждинский в 1894 году построен по старой технологии .
Отредактировано: Александр Д - 30 авг 2023 18:39:40
  • +0.30 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 30.08.2023 18:07:59И чо (почему) сразу камень?

Цитата« …Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. .. И.В. Сталин ».
....
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с  ...
2. Установить ...
3. Установить с ...
4. Определить с ....



Там смайл есть .... типа "а поговорить?"
Чтобы так изъясняться "Прекратить.... , Установить...." - надо обладать в т.ч и СИЛОЙ ФИНАНСОВ. При И.В.Сталине - она была.
А как возвращали - это отдельная песнь..... тема, все той же Генуэзской конференции / все было по заветам Отто фон Бисмарка: 

Цитата"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Незнающий
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 30.08.2023 18:38:33Там смайл есть .... типа "а поговорить?"
Чтобы так изъясняться "Прекратить.... , Установить...." - надо обладать в т.ч и СИЛОЙ ФИНАНСОВ. При И.В.Сталине - она была.
А как возвращали - это отдельная песнь..... тема, все той же Генуэзской конференции / все было по заветам Отто фон Бисмарка

Цитата"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Незнающий


ЦитатаВ сухом остатке: "Что такое ПАРАДИГМА?", дополняется более весомым и более значимым вопросом "Что такое КУЛЬТУРА?" Где второй вопрос ключевой!

Незнающий
Янборисов Марат Хабибович
И. В. СТАЛИН И ПРОБЛЕМЫ КУЛЬТУРЫ И КУЛЬТУРНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
pdf

ЦитатаСтатья посвящена анализу культурологических воззрений И. В. Сталина. При этом автор выявляет некую странную закономерность – Генеральный секретарь ЦК РКП(б) в своих официальных выступлениях на партийных съездах, конференциях, пленумах Центрального комитета, в фундаментальных по тем временам работах и теоретических статьях, по сути, почти ни слова не говорит о культуре и культурном строительстве. Подобное невнимание к важнейшей сфере жизнедеятельности любого общества непонятно. Что это? Забывчивость вождя, отсутствие интереса? Автор достаточно аргументировано показывает и доказывает, что сталинская позиция в данном вопросе – не случайна, она хорошо продумана и имеет свою логику.



Цитата////
И все же отдельные, чрезвычайно редкие высказывания Сталина о культуре существуют, что позволяет сделать определенные выводы о его культурологических взглядах.
Вот одно из этих высказываний, сделанное в марте 1929 года: «Все мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому серьезно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное обучение обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции» [3, с. 354].
Ну, что же, позиция Сталина понятна: действительно, всеобщее обязательное начальное обучение, а тем более - среднее, несомненно, являются важнейшими предпосылками культурной революции. Вместе с тем бросается в глаза стремление Сталина до крайности принизить значение культурной работы в предыдущий период, выставляя дело таким образом, будто до сих пор о культурной революции только «болтали попусту языком» и не сделали к ней «ни одного шага». Несправедливо? Конечно. И еще... Употребляя словосочетание «так называемая», применительно к культурной революции, Сталин придает ей какой-то уничижительный смысл.
/////
И что же получается? Получается - Сталин противоречит собственным словам, произнесенным в 1929 году. Всеобщее начальное обучение из необходимой предпосылки культурной революции, «первого шага» к ней (вместе с подготовкой специалистов) превращается в суть культурной революции. Ничего не было сказано о культурно-просветительной работе, литературе, искусстве и главное - о людях, какими они стали в нравственном, общечеловеческом плане.
Иными словами, Сталин резко сужает понятие культурной революции и исключает из нее важнейший компонент - духовное содержание.
////
На чем основано подобное заключение? Прежде всего, Сталин не мог не знать, что именно культура формирует духовный облик человека и общества в целом. Точно так же Сталин не мог не знать, что уже в 20-е-годы культура «работала» на создание атмосферы всеобщего подчинения монополии РКП(б)-ВКП(б) и ее вождей, а также о наличии традиционных и достаточно мощных культовых настроений в обществе.
Сталин не мог не понимать и того, что, сосредоточив в своих руках власть, он не гарантирован от ее утраты.
Такой гарантией должны были стать, с одной стороны, репрессии против противников режима, инакомыслящих, просто подозрительных (на деле же все обернулось тотальным террором против общества), с другой - мощная социальная поддержка, сформировать которую без учреждений культуры невозможно.
И вполне естественно - Сталин не мог не подчинить культурную сферу своим личным интересам, не возложить на нее главную задачу - утверждение в общественном сознании культа вождя - самого мудрого, справедливого, скромного. Начиная с 1929 года, с празднования 50-летия Сталина, пропаганда
культа личности начала быстро набирать обороты, а уже во второй половине 30-х годов она становится просто оголтелой.
Как в такой ситуации должен вести себя действительно мудрый, справедливый и скромный руководитель? Конечно же, немедленно прекратить всю эту кампанию. Как ведет себя Сталин? Сталин молчит, якобы не замечая того, что творится в учреждениях культуры. Все они: средства массовой информации, народное образование, система культпросвета и политпросвета, литература, искусство - работают на него, на его культ. Но Сталин не просто молчит, он умело направляет и корректирует поток славословия в свой адрес действуя либо через ближайшее окружение, либо самостоятельно, но всегда оставаясь в тени, прикрываясь делами и заботами, как реальными, так и мнимыми.
/////

Шокированный

Анализ культурной политики И. В. Сталина


ЦитатаОбращаясь к молодежи, Сталин потребовал изменить отношение к науке и людям культурным, а рабочему классу – создать собственную интеллигенцию. Именно новая, советская, рабоче-крестьянская интеллигенция была призвана заменить на ключевых постах в народном хозяйстве представителей дореволюционной интеллигенции, буржуазных “спецов” и большевистскую “старую гвардию”. Позднее Сталин сформулировал “основной экономический закон социализма”, в котором постулировалось “обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники”. Т.о., значение социалистической культуры было “поднято” Сталиным до уровня материальных процессов в экономике, промышленном производстве и технике. Управление культурой для Сталина сводилось к манипулированию “кадрами” и совершенствованию “техники”, то есть профессионального инструментария науки, искусства, производства.

Создав монолитную концепцию тоталитарной культуры, унифицированной и управляемой сверху, бесклассовой и национальной лишь по форме, включенной в массовое производство и обслуживаемой новой “трудовой” интеллигенцией, огосударствленной и деперсонифицированной (поскольку в основании ее механизма находятся простые и безликие “винтики”, а не “вельможи” от культуры), предельно политизированной и грубо утилитарной, Сталин не избег противоречий, оказавшихся роковыми для судеб советской тоталитарной культуры и тоталитаризма как типа цивилизации.

Шокированный
Отредактировано: alexandivanov - 30 авг 2023 19:23:33
  • +0.08 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 30.08.2023 18:38:33Там смайл есть .... типа "а поговорить?"
.....


Миф № 121 . Сталин лично создавал свой культ.


ЦитатаЛюбопытно, что и сам Сталин не без юмора, но абсолютно точно воспринимал глубинную суть такого почитания своего имени. Как-то он вразумлял своего младшего сына, пытавшегося чего-то кому-то доказать, опираясь на то, что он носит фамилию Сталин. Иосиф Виссарионович вполне серьезно ответил ему, ни он, Василий Сталин, ни тем более он сам, Иосиф Виссарионович Сталин, не есть тот самый Сталин, которого почитает народ. Почитаемым в народе Сталиным является тот, кто изображен на портрете и, показав рукой на свой портрет, сказал: "Это он, Сталин!" По малолетству Василий не сразу понял, что тут к чему, но, повзрослев, прекрасно себе уяснил, в чем суть ответа отца.

А вот работники культуры и околокультуры ни как не "повзрослеют"? Грустный
Мартиросян А.Б.: Cталин после войны. 1945 -1953 годы

ЦитатаВесьма красочно Л. Треппер описал, как в се редине 1930-х гг., то есть когда якобы раздувался культ личности Сталина и осуществлялись «жестокие
сталинские репрессии», главный редактор ежедневной советской еврейской газеты «Дер Эмес» («Правда») Моше Литваков именно в то время категорически отказывался печатать любые статьи о Сталине, даже те, что были написаны видными представителями ЦК. Ну, и как вам такая «жестокая » сталинская цензура?
Особенно расходятся любители ёрничать насчет цензуры сталинских времен, когда речь заходит о последних двух предвоенных годах. Точнее, начиная с момента подписания советско-германского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года. Главный принцип этого ёрничанья состоит в следующем. Ранее, мол, не только в газетных статьях и книгах, но и в быту слово «фашист» употреблялось исключительно как бранное, но едва только Сталин сдружился с Гитлером, как все чудесным образом поменялось. Здесь все ложь, подлая ложь. Ведь никакого «сдружились » не было и в помине и что прежде чем был подписан Договор о ненападении, обе стороны договорились о том, что резко понизят, как ныне принято говорить, накал риторики в СМИ! Эта же договоренность продолжала действовать и далее. Потому что элементарная нормализация межгосударственных отношений не может осуществляться в ситуации, когда обе стороны старательно и изощренно «поливают» друг друга…
Тем не менее журналюги с удовольствием приводят такие факты, как, например, запрет на публикацию в октябре 1939 г. статьи академика Евгения Тарле «Фашистская фальсификация исторической науки в Германии» или запрет на оперу Сергея Прокофьева «Семен Кот-ко». И, что самое интересное, приводят цензурное обоснование этих запретов, которое четко свидетельствует о действовавшей тогда договоренности о резком снижении накала риторики в СМИ. Например, в отношении
статьи Е. Тарле говорилось, что она «содержала негативные оценки Гитлера, Геббельса и других фашистских руководителей», а в отношении либретто оперы - что в него «попал эпизод с австро-германскими оккупантами ».
Но как ни относись к этим личностям, но в то время они были официальными лицами государства, с которым СССР подписал Договор о ненападении. Гитлер же вообще был един в нескольких лицах - фюрер германской нации, рейхсканцлер, рейхспрезидент и Верховный главнокомандующий. Разве нужно было Сталину обострять отношения с Германией в октябре 1939 года путем всевозможных оскорблений и нападок в прессе?
...
Во время войны разведки всегда гоняются за солдатскими письмами. В годы Великой Отечественной войны советские цензоры не допустили в печать или к распространению 82161 материал, сведений и данных, из которых 36121 по мотивам сохранения государственной тайны, 17047 по политическим мотивам и изъяли 28 902 антисоветских материала из иностранной печати. Что в этом плохого видят журналюги - понять более чем трудно.
....

тут



Сталин о культе личности Сталина

ЦитатаХотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.
Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь.


ЦитатаСталин долго присматривался к морально-нравственному состоянию народа, к причинам, его объединяющим или разваливающим и разобщающим. Он убедился, что, кроме политико-воспитательных мероприятий, большую, если не главную, роль играет искусство. Он прислушивался к интеллигенции, к её громким, публичным словам и шёпоту в своей среде, определял силы, рычаги, методы, двигающие жизнь деятелей культуры. И только когда понял механику, которая формирует духовную жизнь, моральную прочность нации, только тогда решился влиять на этот процесс, направлять его путь, который, как считал, обеспечит воспитание нового советского человека со всеми высокими морально-нравственными качествами, необходимыми строителю социализма, а потом и коммунизма».
(Из книги: «Генералиссимус».)
......
Вот что рассказывает строитель Кузнецка землекоп Андрей Филиппов:
  «Гляжу, бывало, на рабочего, который, шевеля губами, уткнулся в газетный лист, и зависть берёт: сам-то ведь в грамоте ничего не смыслю. А сколько интересного, небось, в книгах описано…
38 лет уже мне стукнуло, когда первый раз на занятия ликбеза пришёл. И труднее мне сначала показалось карандашом двигать, чем лопатой землю кидать. На работе смену отработаешь, а рубаха сухая. А вот пока читать, писать научился, не раз пот со лба рукавом утирал! Но осилил я грамоту всё же, хотя иногда на сон-то и времени мало оставалось. Зато, когда в первый раз сам по складам в газетке разобрался, как будто второй раз на свет народился. Словно бельмо какое с глаз снял! Сейчас, наверное, иной студент, когда диплом получает, такой радости не испытывает, какую я тогда испытал».
Так возникло невиданное дотоле движение, целью которого было приобщение к культуре широчайших народных масс.
 Размах этой работы с каждым годом увеличивался.
Движение за овладение грамотностью приобрело всенародный характер.
- Сколько человек у вас учится? – спросил однажды итальянский профессор начальника одного из строительных участков Днепрогэса.
- 10 тысяч человек.
- А сколько же у вас всего рабочих?
- 10 тысяч.
- А кто же у вас тогда работает?
- Те, кто учится.
  Подавляющая часть взрослого населения страны научились читать и писать, стала активным творцом новой культуры.
Усилиями государства и советской общественности только за 10 лет (1929-1939) грамоте было обучено свыше 87 миллионов взрослого населения. Из них более 72 миллиона в деревне.
По  данным Всесоюзной переписи населения 17 января 1939 года на каждую тысячу населения страны уже приходилось 812 грамотных (то есть грамотность населения в возрасте 9 и старше лет достигла 81,2%).
Это было величайшее достижение!
....
тут



Культура России. "Сталинский" период
Период: 1932г. - 1953г.
Цитата...
Сталин уделял культуре необычно большое, пристальное внимание. После Петра I и Екатерины II никто из русских правителей не интересовался так русской культурой и не уделял ей столько внимания. Можно сказать, правда, что Никита Хрущев больше Сталина любил собирать деятелей культуры, читать им длинные речи, учить их, как писать стихи и картины. Но это только иллюзия: Хрущев культурой вовсе не интересовался, понимал в ней меньше, чем любой подданный его страны, просто его в 1956 году окружение убедило, что писатели и художники из "клуба Петефи" начали венгерское восстание и точно то же происходит в России, в чем и заключается смысл "оттепели". Сталин, конечно, не был глубоким знатоком и ценителем культуры, во многом разобраться не сумел и не захотел, но в юности он был поэтом, уважал литературу, любил театр и кино, заботился об архитектуре. Будь он министром культуры, он был бы не из худших. Но он был руководителем страны на ее крутом переломе и на все смотрел с точки зрения большой политики. Сталин держал каждого деятеля культуры на самом коротком поводке с помощью своей правой руки – НКВД. Когда считал нужным, Сталин не останавливался перед крайними, бессмысленно жестокими мерами. Но начал он все же с попытки привлечь архитекторов писателей, актеров, художников, на свою сторону. Для этого были разработаны особые меры.
....
Сталинский период обычно рассматривается как единый, абсолютно тоталитарный, лишенный внутренней борьбы и противоречий и вследствие этого бесплодный. Этот взгляд явно несправедлив, и дело здесь не в Сталине и не в его карательном аппарате, а в изменении народного сознания в военный и послевоенный периоды.
...
Великая Отечественная война (1941 – 1945) была самой страшной из пережитых в России страшных войн: она была страшной и для культуры, потерявшей на фронтах и в тылу многих выдающихся деятелей. Вместе с тем годы войны были годами очищения от показного оптимизма, лицемерия, угодничества. Стремление к "горькой правде", освобождение от уже привычной лжи перед лицом невероятной опасности породили замечательную, гордую и смелую поэзию Твардовского (поэма "Василий Теркин" 1941-1945) Симонова, Анны Ахматовой, Алексея Суркова, Ольги Берггольц, прозу Виктора Некрасова и Эммануила Казакевича, картины и портреты Павла Корина

Но ведь есть еще культура производства, культура управления, культура быта и личных и семейных отношений? Думающий
  • +0.22 / 8
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 31.08.2023 05:58:57.....
Но ведь есть еще культура производства, культура управления, культура быта и личных и семейных отношений? Думающий

Вот именно. По большому счету бери любое действие/занятие человеческое, подставляй "культура" и получи то что сегодня (популярно) называется "культурным кодом". Только "код" - уже сам за себя говорит что это логически выверенная последовательность чего-то, а "культура" - нечто иное, хотя и некая кодировка в ней может(допускаю) в определенных моментах присутствовать.
Сталинское время - рассвет культуры, без всяких экивоков, в полном смысле этого слова.
Зададимся вопросом: "А был ли еще период в отечественной истории, подобный сталинскому?" 
Ответ: (пмсм) Был. Это период после "Смутного времени" прим с 1615/7 по 1666/7. Много мы знаем об этом времени? Один большой вопрос.... Тема закрытая и до настоящего времени.
Та же самая участь "уготована" ленинско-сталинскому периоду Советского Союза, и это действо происходит и разворачивается сегодня на наших глазах. (имхо есно)
Отредактировано: Pavel Saki - 31 авг 2023 10:25:35
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.21 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.51
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,062
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 07:36:58Вот именно. По большому счету бери любое действие/занятие человеческое, поставляй "культура" и получи то что сегодня (популярно) называется "культурным кодом". Только "код" - уже сам за себя говорит что это логически выверенная последовательность чего-то, а "культура" - нечто иное, хотя и некая кодировка в ней может(допускаю) в определенных моментах присутствовать.
Сталинское время - рассвет культуры, без всяких экивоков, в полном смысле этого слова.
Зададимся вопросом: "А был ли еще период в отечественной истории, подобный сталинскому?" 
Ответ: (пмсм) Был. Это период после "Смутного времени" прим с 1615/7 по 1666/7. Много мы знаем об этом времени? Один большой вопрос.... Тема закрытая и до настоящего времени.
Та же самая участь "уготована" ленинско-сталинскому периоду Советского Союза, и это действо происходит и разворачивается сегодня на наших глазах. (имхо есно)


ЦитатаЗададимся вопросом: "А был ли еще период в отечественной истории, подобный сталинскому?" 
Ответ: (пмсм) Был. Это период после "Смутного времени" прим с 1615/7 по 1666/7. Много мы знаем об этом времени? Один большой вопрос.... Тема закрытая и до настоящего времени.
Та же самая участь "уготована" ленинско-сталинскому периоду Советского Союза, и это действо происходит и разворачивается сегодня на наших глазах. (имхо есно)

Незнающий
В прошлом разобраться тяжелее чем в настоящем?

ЦитатаЦитата: Терра от 30.08.2023 17:29:13

Вот эти, которые гадят, из того же теста.
Враги.



ЦитатаЗавод построен, школа построена, админстрация отремонитрована, жилфонд для приезжающих на работу сформирован.
Что вы им хотите еще восстановить?

Грустный 
Может быть люди Человеческие отношения по разному понимают и принимают, прежде всего для себя лично?
ДумающийНезнающий

ЦитатаПрофессия: Генеральный директор
Генеральный директор, Председатель Правления ПАО «ОАК», Член Совета Директоров
/////
Юрий Слюсарь попробовал свои силы и на телевидении. В 2006 году и 2007 году взял на себя руководство телевизионного фестиваля «Пять звёзд». Проходило данное мероприятие в городе Сочи.
За безупречную и плодотворную службу на благо государства Юрий Слюсарь получил большое количество ведомственных наград. Также ему присвоен второй класс действительного государственного советника РФ.
////
тут




Цитата— Члены совета директоров избрали председателем совета Анатолия Сердюкова, — говорится в сообщении, опубликованном на сайте ОАК.
Как считает председатель экспертного совета по авиационной промышленности при комитете Госдумы по экономической политике Владимир Гутенев, это назначение логично, поскольку он является индустриальным директором Ростеха, а также, будучи министром обороны, сделал многое для начала перевооружения армии.
...
тут



Почему «целевики» от медицины не доезжают до поставленной цели. Комментарий Георгия Бовта


ЦитатаОднако такие зарплаты, очевидно, не отвечают ожиданиям людей, которые учатся сложнейшей специальности по семь лет. Также очевидно, что учреждения-заказчики часто не обеспечивают «целевикам» выгодные условия, уповая на «принудиловку».
.....
Повышение платы за обучение на платных отделениях может даже повысить спрос на заключение договоров о целевом обучении. В надежде на то, что потом как-нибудь можно будет «разрулить» вопрос. Или в крайней случае оттрубить три обязательных года, а потом все равно уехать оттуда, где не могут обеспечить привлекательные условия для работы и жизни.

Именно создание таких условий и есть ключ к решению проблемы кадров в российской медицине. А вовсе не повышение квот для «целевиков» и повышение для «дезертиров» штрафных санкций. Как видно из вышеприведенных цифр, отечественные медвузы числом более полусотни, не считая колледжей, вполне в состоянии решить проблему кадрового голода. Но кажется порой, что они и Минздрав живут в какой-то мере в параллельных реальностях. Да и лечатся в разных местах.
...

Окружающие люди, отношения между ними, не являются одним из факторов, которые удерживают людей на месте проживания?
А отношения в Сталинские годы в стране, были такими, когда все друг друга боялись и ждали, и видели, и стучали, и клеветали друг на друга? Как в этом уверять в перестройку начали, привлекая в нужном им контексте, хрущевские "материалы" 20 съезда?

ЦитатаПочему россияне не размножаются как кролики?
Почему простых и быстрых решений демографических проблем не существует
Георгий Бовт


Как либералы приписали Ельцину заслуги Горбачева


ЦитатаКто из них двоих, Горбачев или Ельцин, пытался сохранить страну, понятно. Но почему-то запомнили все в искаженном виде. Что Горбачев оказался слабым политиком, тоже очевидно. Не удержал. Не дожал. При этом именно он, а не Ельцин смог избежать кровопролития во время парада суверенитетов. Сегодня же Ельцину приписывают заслугу бескровного распада СССР и мирного перехода экономики на капиталистические рельсы. Но Ельцин получил власть, когда от РСФСР де-факто отпали республики. Парадокс: при Горбачеве не было, а при Ельцине были войны в Чечне, Таджикистане, Приднестровье, Карабахе. Получается наоборот: Горбачев умел удержать весь регион от кровопролития, а Ельцин не смог. Но вошел в историю как лидер, который обеспечил бескровный распад этой самой страны.
///
Много ошибок. Но все они для меня, по прошествии стольких лет, отходят на второй план, как только я вспоминаю, что его преемник совершил этих ошибок куда больше и все они молвой были приписаны Горбачеву. Меж тем, он оказался вторым после Ленина руководителем страны с хорошим образованием.
А если вспомнить, что Ленин получил высшее образование экстерном и был самоучкой, придется признать, что Горбачев стал первым советским лидером с добротным дипломом. Его жена окончила философский факультет МГУ, знала английский, умела себя держать на международных встречах. «Раиску» народ высмеивал за то, что якобы любила роскошь и везде лезла, но ни то, ни другое не подтверждается. Наряды Раисы Максимовны были скромны, а факт, что она куда-то лезла, выражается в том, например, что жена читала Горбачеву иностранную прессу после аварии на Чернобыле и держала в курсе.
Была она скромной, занималась благотворительностью. Но и этот факт народ исказил. Говорили, будто спасением детей от рака она стала заниматься, потому что сама заболела, хотя это не так. Еще говорили, будто Горбачеву «бог наказал» за Чернобыль чернобыльской болезнью. Почему не любили Горбачеву, не пойму. Раздражала лишь тем, что не ходила в халате, как Нина Хрущева, и не пряталась дома, как Виктория Брежнева.
Никаких богатств у Горбачевых после отставки не нашли. Жили они по современным меркам скромно, Горбачев зарабатывал съемками в рекламе и написанием мемуаров, между прочим, очень вдумчивых и откровенных: в своих книгах он предстает честным человеком. И даже о своей роли в утяжелении последствий аварии на ЧАЭС говорил так, что хотелось ему верить — он не желал никого обмануть.
////
Отредактировано: alexandivanov - 31 авг 2023 08:58:24
  • +0.16 / 8
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 31.08.2023 08:28:01В прошлом разобраться тяжелее чем в настоящем?
...
Может быть люди Человеческие отношения по разному понимают и принимают, прежде всего для себя лично?
ДумающийНезнающий
...

Через прошлое проще понять настоящее...
 "Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас" (Еккл. 1:10)
...
Если большевикам во главе с В.И.Лениным удалось "усмирить" море разливанное стихии брожения умов, объединить и направить ЭНЕРГИЮ в созидательное русло - значит ЭТО ВОЗМОЖНО не только теоретически, но и практически. 
Возникает вопрос: Как такое стало возможным? (а человеческие отношения в то время, как никогда, были накалены до предела, сама атмосфера была наэлектризована до взрывоопасного состояния..... один неверный шаг/движение, одно неверное решение - искра в пороховом погребе).
...
Сегодня налицо только "тезис" и "антитезис" - где "ситнез"?
Отредактировано: Pavel Saki - 31 авг 2023 10:28:40
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.18 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 10:24:32Через прошлое проще понять настоящее...
...
Если большевикам во главе с В.И.Лениным удалось "усмирить" море разливанное стихии брожения умов, объединить и направить ЭНЕРГИЮ в созидательное русло - значит ЭТО ВОЗМОЖНО не только теоретически, но и практически. 
Возникает вопрос: Как такое стало возможным? (а человеческие отношения в то время, как никогда, были накалены до предела, сама атмосфера была наэлектризована до взрывоопасного состояния..... один неверный шаг/движение, одно неверное решение - искра в пороховом погребе).

По мне, такое стало возможным прежде всего благодаря тому, КАКИЕ люди были во главе этого процесса.Улыбающийся
Каков был их менталитет... каков кругозор... какие цели ставили!
Главное, кмк, было даже не в том, что они были пассионариями. Главное, кмк, было в том, что эти люди были свободны от примитивной личной эгоистической корысти (которая обычно, как камень на ногах, тянет в сторону неразумия).Улыбающийся
Сейчас же возобладал эгоистический менталитет лишь хомячков... Для которых единственно важно - личная норка (поместье, машинки, шубки, брюлики...).
И с высоты этой норки и судится обо всем...(((
По сути, это менталитет нищих. Которые вечно считают крохи и рады единственно новой копеечке.
Для таких этих копеечек вечно мало (сколько бы их не было!).
Кроме копеечек, их больше ничего не интересует. Они просто иного не видят!!!
А большевики видели.
Отредактировано: Терра - 31 авг 2023 12:11:50
  • +0.17 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 31.08.2023 07:36:58Сталинское время - рассвет культуры, без всяких экивоков, в полном смысле этого слова.
Зададимся вопросом: "А был ли еще период в отечественной истории, подобный сталинскому?" 
Ответ: (пмсм) Был. Это период после "Смутного времени" прим с 1615/7 по 1666/7. Много мы знаем об этом времени? Один большой вопрос.... Тема закрытая и до настоящего времени.
Та же самая участь "уготована" ленинско-сталинскому периоду Советского Союза, и это действо происходит и разворачивается сегодня на наших глазах. (имхо есно)

Про период после "Смутного времени" практически ничего не знаю.
Но знаю, что сталинский период - уникален. Не только для России.
Для всемирной истории. Улыбающийся

Цитата: alexandivanov от 31.08.2023 05:58:57Вот что рассказывает строитель Кузнецка землекоп Андрей Филиппов:
  «Гляжу, бывало, на рабочего, который, шевеля губами, уткнулся в газетный лист, и зависть берёт: сам-то ведь в грамоте ничего не смыслю. А сколько интересного, небось, в книгах описано…
38 лет уже мне стукнуло, когда первый раз на занятия ликбеза пришёл. И труднее мне сначала показалось карандашом двигать, чем лопатой землю кидать. На работе смену отработаешь, а рубаха сухая. А вот пока читать, писать научился, не раз пот со лба рукавом утирал! Но осилил я грамоту всё же, хотя иногда на сон-то и времени мало оставалось. Зато, когда в первый раз сам по складам в газетке разобрался, как будто второй раз на свет народился. Словно бельмо какое с глаз снял! Сейчас, наверное, иной студент, когда диплом получает, такой радости не испытывает, какую я тогда испытал».

Движение за овладение грамотностью приобрело всенародный характер.
Сколько человек у вас учится? – спросил однажды итальянский профессор начальника одного из строительных участков Днепрогэса.
- 10 тысяч человек.
- А сколько же у вас всего рабочих?

10 тысяч.
- А кто же у вас тогда работает?
- Те, кто учится.

  Подавляющая часть взрослого населения страны научились читать и писать, стала активным творцом новой культуры.
Усилиями государства и советской общественности только за 10 лет (1929-1939) грамоте было обучено свыше 87 миллионов взрослого населения. Из них более 72 миллиона в деревне.
Отредактировано: Терра - 31 авг 2023 12:09:40
  • +0.23 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8