Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 29.08.2023 10:07:58"Пустышка" (с). Проза. ру сродни надписям на заборе. Вас не затруднит предьявить сканы документов с указанием архивных адресов и прочей атрибутикой, которую вы потребовали представить в отношении просьб об отставке со стороны товарища Сталина? Иначе в условиях, когда вам нужно верить на слово, а оппоненты обязаны представлять вам доказательства, любая  дискуссия теряет всякий смысл.

Цитата: alexandivanov от 29.08.2023 10:21:10...

Шубин Александр
Российский историк и общественный деятель левого направления. Доктор исторических наук (2000), главный научный ....

ЦитатаВ этих условиях центральной фигурой в руководстве ЦК оказался недавний меньшевик Л. Троцкий, политический вес которого вырос еще и потому, что этот ветеран советского движения занял пост председателя Петросовета. Т...

Цитата: _Sasha__ от 29.08.2023 08:34:35ну святой не святой - это вопрос дискуссионный.
Однако США на карте есть, а СССР - нет.
Результат, как говорится, на табло.

Цитата: rat1111 от 28.08.2023 21:54:56Вообще-то они приняли страну в 1917. А затем устроили хтонической мощи трындец, который героически потом превзмогали. Положив в этом превзмогании миллионы человек. И все равно в 1941 оказались не готовы.

Цитата: alexandivanov от 29.08.2023 10:21:10Угу пупки земли, как и эсеры.
Не только революцию, но и Троцкого который оказывается еще и "ветеран советского движения" ...
...

Цитата...
Советы – их роль и происхождение

Идея советов была изначально выдвинута самими рабочими, а не партиями, во время революции 1905 года. Тогда по всей стране было избрано множество стачечных комитетов, которыми руководили (в отличие от некоторых современных стачек) не оплачиваемые функционеры-чинуши из ФНПР или парткомычи из КПРФ, а делегаты общих собраний трудовых коллективов. Стачкомы, получившие название СОВЕТЫ, не ограничивались, однако, забастовками, но стремились взять под контроль управление общественной жизнью российских городов. Все партии в то время, включая и большевиков, отнеслись к этой идее более чем прохладно. Ведь партийцы, считающие себя “авангардом”, руководящей и направляющей силой общества всегда презирают рабочих и крестьян, считая их быдлом, не способным к самостоятельной защите своих прав. А потому, партийцы всех мастей никогда не доверяли собственно массовым самостоятельным инициативам пролетариата. Но, поскольку, идея советов приобрела огромную популярность среди рабочих, партии попытались перехватить инициативу и возглавить советы, то есть захватить советское движение изнутри.

...

Цитата: osankin от 29.08.2023 09:39:13Жаль, очень жаль, что Охранное отделение в своё время недооценило опасность для российского государства со стороны большевиков!

Цитата: Raptor от 29.08.2023 08:28:38Вот и займитесь восстановлением вами разрушенного,

Цитата: Raptor от 29.08.2023 08:28:38а не сгоняйте в городские резервации коренное население Чукотки. Тем более, что рядом находится райцентр Оссора.

Или оленеводство на Крайнем Севере для России это блажь и все народности Крайнего Севера нужно ассимилировать?

Цитата: Raptor от 29.08.2023 08:28:38Или по примеру "столпов американской демократии" поступать с малыми народностями, как янки с индейцами?

Цитата: Raptor от 29.08.2023 10:07:58... Вас не затруднит предьявить сканы документов с указанием архивных адресов и прочей атрибутикой, которую вы потребовали представить в отношении просьб об отставке со стороны товарища Сталина? Иначе в условиях, когда вам нужно верить на слово, а оппоненты обязаны представлять вам доказательства, любая  дискуссия теряет всякий смысл.

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 11:09:37Было бы здорово, если бы вы завели по тов. Троцкому отдельную ветку. И тред по персонажу туда перенесли.
А тематика подходит под определение "Сталин сегодня", ибо современное развитие страны находится на перепутье, аналогичном в период когда Сталин руководил государством.

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 12:09:02Даже в школьном сов.учебнике истории "Новейшего времени" был абзац о предательстве Каменева и Зиновьева, через раскрытие замысла и даты вооруженного восстания в газете "Новый путь" от 18 октября 1917г. (сканы в тырнете есть):
....

ЦитатаКогда 10 (23) октября ЦК большевиков принял решение взять курс на восстание, против этого выступили два члена ЦК – Лев Каменев и Григорий Зиновьев. Впоследствии возник миф, что они не только вставляли палки в колеса подготовке восстания, но и выдали свою партию врагу с головой. Ленин заклеймил их кличкой «штрейкбрехеры», что противники этих двух видных деятелей большевизма припоминали им в дальнейшей борьбе за власть уже в 20-е годы.  
В действительности большевики не делали большого секрета из подготовки восстания. И Ленин не протестовал, когда 11 (24) октября на съезде Советов Северной области об этом заявила его сторонница А. Коллонтай. Ленин, как мы увидим, и сам не делал секрета из планов свергнуть Временное правительство.
Каменев и Зиновьев изложили свою позицию в письме, адресованном товарищам по партии: «Мы глубочайшим образом убеждены, что объявлять сейчас вооруженное восстание – значит ставить на карту не только судьбу нашей партии, но и судьбу русской и международной революции... Дело идет о решительном бое, и поражение в этом бою было бы поражением революции... Партия пролетариата будет расти... И только одним способом может она прервать свои успехи – именно тем, что она в нынешних обстоятельствах возьмет на себя инициативу выступления и тем самым поставит пролетариат под удары всей сплотившейся контрреволюции, поддержанной мелкобуржуазной демократией. Против этой губительной политики мы подымем голос предостережения». Сейчас ситуация благоволит большевикам, но можно все потерять. «Учредительное собрание плюс Советы – вот тот комбинированный тип государственных учреждений, к которым мы идем». Восстание может привести к срыву и Съезда, и вероятного успеха большевиков на выборах в Учредительное собрание, но даже в случае успеха восстания партия не сможет быстро решить накопившиеся в стране проблемы. Правые большевики считали, что изоляция радикальной части пролетариата от большинства трудящихся приведет к перерождению и физическому поражению партии. Вооруженное восстание большевиков независимо от его удачи провоцировало бы срыв перспективы многопартийного советского правительства, за которую выступали не только правые большевики, но и левые социалисты. А такой левый фронт обладал бы большей поддержкой в стране и потому мог бы легче проводить назревшие социальные преобразования.
16 (29) октября Ленину пришлось снова продавливать решение о восстании на расширенном заседании ЦК с участием партийного актива. Из 25 человек курс на восстание получил 19 голосов, но из них все еще только 10 членов ЦК. Каменев разгорячился и подал в отставку из ЦК. При этом конкретный срок восстания так и не был назначен. К возмущению Ленина, практическая подготовка восстания затягивалась, так как партийные «центристы» хотели отстранить Временное правительство от власти, прикрываясь II съездом Советов.
17 (30) октября Ленин написал «Письмо к товарищам», где доказывал, что «промедление в восстании смерти подобно», и требовал немедленно опубликовать его в «Рабочем пути». Он не делал секрета из курса на восстание.
18 (31) октября в «Новой жизни» Каменев изложил их с Зиновьевым аргументы против восстания, сопроводив оговоркой, что ему «неизвестны какие-либо решения нашей партии, заключающие в себе назначение на тот или иной срок какого-либо выступления», поскольку «подобных решений партии не существует».
Ленин был взбешен и потребовал исключения обоих «штрейкбрехеров» из партии. Формальные претензии Ленина к «бывшим товарищам» – что Каменев напал на неопубликованное решение партии в непартийной печати. Однако Каменев не цитировал решение ЦК, то есть не давал противнику никакой новой информации. Так что причина гнева Ленина заключалась вовсе не в том, что Каменев «выдал план» восстания. Они с Зиновьевым «выдали» факт разногласий в партии большевиков по этому поводу, продолжили публичную агитацию против решения, которое Ленин продавил с таким трудом. И это могло привести к новым колебаниям в партии большевиков. Грозя карами Каменеву и Зиновьеву, Ленин давил и на тех большевиков, которые все еще сомневались в необходимости захвата власти путем вооруженного переворота.

Цитата: osankin от 29.08.2023 12:31:56

ЦитатаКогда 10 (23) октября ЦК большевиков принял решение взять курс на восстание, против этого выступили два члена....

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:01:38... Царский-то предшественник, был весьма и весьма зубаст, коварен и весьма изобретательно изворотлив.
 ...

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:01:38Не то .... и не о том.
...

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:22:58Это что-то новое.... а в ссылки целое поколение большевиков (и не только они одни) регулярно, типа на экскурсии ездило по собственной воле, для расширения т.с. кругозора? а в тюрьмы для отдохновения от ссылок и наоборот?

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 14:22:58Это что-то новое.... а в ссылки целое поколение большевиков (и не только они одни) регулярно, типа на экскурсии ездило по собственной воле, для расширения т.с. кругозора? а в тюрьмы для отдохновения от ссылок и наоборот?

Цитата: Киреев от 29.08.2023 06:21:47В 2002 году побывал там снова: как "Мамай" прошел ....

Цитата: _Sasha__ от 29.08.2023 08:34:35ну святой не святой - это вопрос дискуссионный.
Однако США на карте есть, а СССР - нет.
Результат, как говорится, на табло.

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 09:27:11Идея понятна.
"В России должно остаться 30 миллионов населения"(с)
Либералы пели ту же дудку. Народ нужен только на обслуживание трубы.
Экс-вице-премьер подтвердил достоверность фразы Чубайса о 30 миллионах россиян, которые "не впишутся в рынок"
Но зачем ликвидировать всё, что работало и приносило доход?

Цитата: Gangster от 29.08.2023 12:30:16

Студент Борис Ельцин – тренер женской волейбольной команды.