Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 29.08.2023 15:24:16Но раз в итоге большевики в 1918 году окончательно взяли власть в свои руки - то, получается, как царское, так и временное правительства плохо боролось с большевиками.

Да не в царской охранке дело (пмсм). 
В охранке тоже спецы работали, и аналитическими инструментами умели пользоваться не хуже чем сегодня, и теоретиков по долгу службы изучали, что от их теорий ожидать .....
ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал. Эсеры - это да, эти страшны - энергичны и агрессивны. Кадеты - умны, образованы, богаты .... И главное численность - кратно многочисленней.... меньшевики - те же самые +/- кадеты .....в общепартийной массе большевики - "нет никто, и звать никак" - ОДНА из множества ..., бегает молодежь что-то делает, речи непонятные толкает, вроде "марксизм", а вроде и не очень.... - "утопия" одним словом....
И К.Маркс с Ф.Энгельсом "пророчествуют" - что социализм, только и исключительно через развитый капитализм..... Шанс у аграрной России, только прицепным вагоном к локомотиву ведущих кап.стран и пр.пр.пр. 
а ОНО вон как вышло....

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 16:06:56ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал.

Кто в этом виноват? Большевики? Или же всё-таки николашка-кровавый?
Если РИ сгнила с головы - то причём тут большевики?
Они в октябре просто подобрали валявшуюся власть. 
А все остальные партии - так они вели себя - как это показано в х/ф "Корона Российской империи, или снова Неуловимые".
Впрочем - Грибоедов еще раньше описал их "творчество":
"Поспорят, пошумят, и... разойдутся".

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 14:46:34
Туруханск? Нет не слышал

Что? Правда за "эксы" в ссылку ? 

Цитата: Pavel Saki от 29.08.2023 16:06:56Да не в царской охранке дело (пмсм). 
В охранке тоже спецы работали, и аналитическими инструментами умели пользоваться не хуже чем сегодня, и теоретиков по долгу службы изучали, что от их теорий ожидать .....
ПМСМ большевиков и за серьезную партию НИКТО не принимал. Эсеры - это да, эти страшны - энергичны и агрессивны. Кадеты - умны, образованы, богаты .... И главное численность - кратно многочисленней.... меньшевики - те же самые +/- кадеты .....в общепартийной массе большевики - "нет никто, и звать никак" - ОДНА из множества ..., бегает молодежь что-то делает, речи непонятные толкает, вроде "марксизм", а вроде и не очень.... - "утопия" одним словом....
И К.Маркс с Ф.Энгельсом "пророчествуют" - что социализм, только и исключительно через развитый капитализм..... Шанс у аграрной России, только прицепным вагоном к локомотиву ведущих кап.стран и пр.пр.пр. 
а ОНО вон как вышло....

Вот это и называется - "недооценили". А надо было товарищу Сосо со-товарищи, с кем он "эксы" организовывал, башку открутить и прикопать в овраге - аллес капут, пи@дохен швайн - без денег большевики в глубокой "ж..." и некому воду мутить в семнадцатом... 

Цитата: osankin от 29.08.2023 16:53:40Вот это и называется - "недооценили". А надо было товарищу Сосо со-товарищи, с кем он "эксы" организовывал, башку открутить и прикопать в овраге - аллес капут, пи@дохен швайн - без денег большевики в глубокой "ж..." и некому воду мутить в семнадцатом... 

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Не сумели защитить себя - кто им виноват? Рептилоиды? Анунаки? Пиндосы?
Или же николашка-кровавый со своей семейкой и женушкой-псишкой - носительницей гемофилии?
А народ выбрал поддерживать не бывшую царскую семейку придурков, не потерявшую всяческий авторитет Церковь, не кокаиниста Колчака и прочих бывших царских офицеров - а "жалкую кучку большевиков". И исключительно волей народа - в гражданской войне большевики одержали победу. 
Правильный это был выбор - или нет - тяжело судить.
Может быть, окажись во главе государства в конце XIX века не ударенный саблей по башке николашка-кровавый, а вменяемая личность - то развитие не только РИ - но и всей мировой истории - пошло бы совершенно по другому пути. Но, прошу прощения за банальность, история не знает сослагательного наклонения.
И имеем то, что имеем. И большевиков у власти, и могучий СССР, и, к сожалению, пришедших к власти выродившихся членов КПСС (коммунистами их назвать язык не поворачивается), и предательство на самом верху. И выбор народа в пользу В.В.Путина, а не какого-нибудь борьки-пуделя или старика Зю, ну или кто там пытался составить конкуренцию. Да, Зю к коммунистам имеет точно такое же отношение - как к сборщикам сахарного тростника.

Цитата: Киреев от 29.08.2023 01:06:34"Спасение утопающих - дело рук самИх утопающих"(с)?

А как же - "Каждому - по труду"?

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 19:55:05Можете просыпаться. Большевиков нет. И Троцкого тоже Воевать не с кем.

К сожалению.
Удивительное время было... удивительно энергичное, пассионарное. 
Просто какой-то взрыв всяких инициатив, планов, смелых переделок, созидания.
Последние же 30 лет,  начиная с 90-х - время стагнации и деградации. 
В лучшем случае - барахтанья с целью остаться на плаву.
И примитивизация социальных целей и личных ценностей.
"Рынок сожрет"... а ты получишь бабло...
Вот и вся недолга. Вот и все щастье!
Тут и сказочке конец.

Цитата: osankin от 29.08.2023 08:34:26Точно!
Именно поэтому с первых дней новая власть из триумвирата соцпартий: большевиков, левых эсеров и анархистов-синдикалистов, а затем исключительно из большевиков, вызвала отторжение у народа! 

Объективная реальность такова, что по результатам гражданской войны крестьянство выбрало большевиков, как меньшее из зол. Смиритесь 

Цитата: МОВ от 29.08.2023 10:47:02А затем устроили хтонической мощи трындец, который героически потом превзмогали. Положив в этом превзмогании миллионы человек. И все равно в 1914 оказались не готовы.
И так можно сказать.

1. Найдите в истории поздней РИ демографическую катастрофу сопоставимую с той, которая случилась в мирное время в СССР в 1929-1936 годах. 
2. В 1941 немцы взяли за две недели Ригу, меньше, чем за полгода взяли в блокаду Ленинград и были под Москвой, в 1942 дошли до Сталинграда и штурмовали перевалы Кавказа. РИ в 1914 намного лучше была готова к войне, чем СССР в 1941. При том, что в отличие от СССР воевала на два фронта, а не на один.

Цитата: МОВ от 29.08.2023 10:47:02А затем устроили хтонической мощи трындец, который героически потом превзмогали. Положив в этом превзмогании миллионы человек. И все равно в 1914 оказались не готовы.
И так можно сказать.

абсолютно верно, царь-тряпка - это не про то как вырулить из западни, сплетённой коронованными гадюками Европы

Цитата: АнтонЛ от 29.08.2023 10:47:20Средний СКР РСФСР 1970 -1989 гг.

Вы же про 60-е как время "перехода" говорили. 
Кстати. 
Почему "перехода" в те времена не случилось во Франции, США, Аргентине? Почему до сих пор нет "перехода" в весьма урбанизированном Израиле? 
Может потому, что "переход" это сказочка?

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:05:05При Вожде было всё в порядке.
Просрал производство не он.
И развалил не он.
Л - Логика.

Развалили шакалы. И гиены.
Которые корчат теперь из себя волков.

Цитата: Киреев от 29.08.2023 09:16:29Страны, увы, уже нет, а люди, помнящие ее остались.

А толку-то, если "помнящие люди" в свое время, когда СССР действительно можно было защитить - свою страну защищать не вышли.
Сейчас ваше махание кулаками после драки на которую вы даже не пришли - кроме брезгливости ничего не вызывает.
Вы не вышли защищать СССР в 1991, упс. Диагноз.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 21:23:061. Найдите в истории поздней РИ демографическую катастрофу сопоставимую с той, которая случилась в мирное время в СССР в 1929-1936 годах. 
2. В 1941 немцы взяли за две недели Ригу, меньше, чем за полгода взяли в блокаду Ленинград и были под Москвой, в 1942 дошли до Сталинграда и штурмовали перевалы Кавказа. РИ в 1914 намного лучше была готова к войне, чем СССР в 1941. При том, что в отличие от СССР воевала на два фронта, а не на один.

Только в РЯВ безвозвратные потери русской составили 270 тысяч человек. Теперь про подготовку к войне.
Тысячи российских военнослужащих были отправлены на фронт без надлежащего снаряжения. Им не хватало всего: оружия, боеприпасов, обуви и постельных принадлежностей. До трети российских солдат не получили винтовки. В конце 1914 года генеральный штаб России сообщил, что ежемесячно требуется 100 000 новых винтовок, но российские заводы способны производить менее половины этого количества (42 000 в месяц). У русской армии было шестьдесят батарей тяжелой артиллерии, в то время как у немецкой армии было 381. У России было два пулемета на батальон, у Германии – тридцать шесть.
К декабрю 1914 года в русской армии насчитывалось 6 553 000 человек. Однако у них было всего 4 652 000 винтовок. Необученным войскам было приказано вступить в бой без надлежащего вооружения или боеприпасов. В российской армии на каждые 10 000 человек приходилось примерно по одному хирургу. С медицинским персоналом, рассредоточенным по фронту, вероятность того, что любой российский солдат получит какое-либо медицинское лечение, была близка к нулю. 
При Танненберге русские потеряли 100 000 человек за один день. К концу сражения немцы уничтожили практически всю русскую 2-ю армию. Немцы, потерявшие в бою всего 13 800 человек, смогли взять в плен более 92 000 русских. Победа немцев при Танненберге подготовила почву для Первой битвы у Мазурских озер неделю спустя, где усиленная немецкая 8-я армия теперь столкнулась с русской 1-й армией и нанесла ей сокрушительное поражение. Несмотря на более чем трехкратное численное превосходство в регионе (250 000 немцев против 800 000 русских), потери русских были в девять раз больше, чем у немцев.
Среди погибших русских было большое количество офицеров, которые любезно пошли в бой в своей парадной форме, став отличными мишенями для немецких снайперов и пулеметчиков. К 1915 году вероятность гибели русского офицера составляла восемьдесят два процента. На некоторых участках фронта продолжительность их жизни составляла всего четыре-пять дней.
Совокупные потери русских в результате австро-германских наступлений в Галиции и Польше составили более 1 800 000 человек, 1 250 000 из которых были захвачены в плен. 
Первая мировая. Россия в войне (topwar.ru)
Потеря Польши с её промышленным потенциалом, недостаток вооружения, некомпетентность и предательство в высших эшелонах власти (соседние с Осовцом крепости были сданы немцам) - все это и послужило толчком к развалу РИ. А большевики в ВОВ смогли вернуть утраченное. Кстати, Наполеон добрался до Москвы быстрее Гитлера. 

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 21:47:54А толку-то, если "помнящие люди" в свое время, когда СССР действительно можно было защитить - свою страну защищать не вышли.
Сейчас ваше махание кулаками после драки на которую вы даже не пришли - кроме брезгливости ничего не вызывает.
Вы не вышли защищать СССР в 1991, упс. Диагноз.

С настойчивостью подростка он повторял и повторял сей "аргумент"!
СмИшно))
Люди не вышли только потому, что даже и представить не могли, какие гиены рвутся к власти!
И что они могут сделать со страной и ее гражданами.
А представили бы - голыми руками вас, сволочей, передушили бы. 

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:05:05При Вожде было всё в порядке.

А Вы откуда это знаете?   Из курса Истории партии?

Цитата: _Sasha__ от 29.08.2023 08:49:50да хоть 130 триллионов. результат на табло.
    
опять же СССР тоже засылал в США бабло на содержание КПСША. Но СССР развалился, а США нет. Даже в этом капитализм оказался эффективнее. 
    
Может мало печатали, может не тем засылали - это все уже не имеет значения. Страны СССР на карте больше нет.

Ну, да, СССР же тоже наживался на второй мировой?

Цитата: Александр Д от 29.08.2023 21:31:25У всех перечисленных не было
1.Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств.

Смешно.
Налоги на вмененный доход от товарища Сталина вы забыли. С учетом того, что при Сталине колхозам было запрещено иметь в собственности продукцию промышленности группы А (в частности, грузовики и трактора) - ЛПХ играли только в радиусе пары десятков километров (куда на телеге можно привезти было) от городов.

Цитата: АнтонЛ от 29.08.2023 21:33:45Переход во Франции был просто в другой период...

В какой период? Даты в студию, плз.
И в США - тоже в какой период? "Бэби-бум" когда там случился? Когда США были дикой аграрной страной?
А Аргентина?
А современный Израиль?

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 22:02:21Демографическая катастрофа, случившаяся с приходом Джугашвили к власти - это "все в порядке"?
Два масштабных голода в стране в 20 веке - это "все в порядке"?
Немцы, на картонных танках гоняющие ссаными тряпками РККА до Москвы, Ленинграда, Средней Волги и Кавказа и геноцидящие 20М советского мирняка - это "все в порядке"?
По мне так нафиг такое "все в порядке" надо.

Поэтому вы сами решили убить страну.
И пригласить на пир западных партнеров гиен, шакалов и грифов.
.
Кстати, американский орел мне всегда напоминал грифа.
=========
А теперь выделываетесь тут... и ищете виноватых в истории СССР.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."