Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,646,338 43,517
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  851

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.069

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 28.08.2023 11:21:38...
Цитата22 (9) сентября 1917 года Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов

...

В любом случае эта неточность, допущенная мною, никоим образом не отменяет  решающей значительной роли Л.Д. в подготовке и благополучном исходе большевистского переворота. Более того, именно его политическая деятельность летом 1917 года в отсутствие Ленина и и других лидеров большевиков в Петрограде, как раз и обусловила большевистское большинство в Петросовете, каковое обстоятельство лишний раз подтверждает, что не будь Троцкий на стороне большевиков, хрен бы они (большевики) взяли власть в России. Далее - по тексту моего предыдущего сообщения. 
Сталин этот момент чётко понимал, благо ещё была "в живых" масса непосредственных очевидцев событий. Сам-то будущий "вождь народов" в событиях октябрьского переворота был фигурой малозаметной и ничем не отметившейся, поэтому так показательно и расправился со своим политическим конкурентом, используя накопленный административный ресурс.
Отредактировано: osankin - 28 авг 2023 11:49:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: МОВ от 28.08.2023 11:27:05Немного про этот "рабочий класс"
«большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»....
Великолепные истории: Действительность и фейк. Расстрел 5 января 1918 года в Петрограде. (vimstory.blogspot.com)

Именно рабочий класс и понёс максимальные жертвы во время разгона этой демонстрации, как следует из означенного "источника". Так что очевидец, свидетельство которого приведено мною выше, абсолютно прав.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,500
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Киреев от 28.08.2023 11:42:50Законопроект прошел все три слушания и возвращен на доработку, чтобы учесть замечания комитетов. Пока он не будет принят и опубликован, деталей мы не узнаем.

Срочно необходима государственная активная и обширная работа в сфере образования и воспитания!
Общаюсь с большим количеством детей от 5 до 13-14 лет. 
Они знают так мало...Позор что скоро поверят тезису о том, что СССР бомбил Японию СССР напал на Германию.
  • +0.19 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Киреев от 28.08.2023 11:56:43...
Господа антисоветчики всеми силами пытаются преувеличить роль Троцкого и преуменьшить роль Ленина и других большевиков в подготовке октябрьского переворота.

Браво! Хлопающий
Значит первым антисоветчиком стал предсовнаркома РСФСР В.И. Ульянов-Ленин! Смеющийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +520.91
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,774
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 11:33:05а это и есть предмет оценки:

ЦитатаЦитата: osankin от 28.08.2023 11:35:03
И именно поэтому большевики развернули террор против представителей рабочего класса, несогласных с их политикой?
 Красный террор против рабочего класса

....

в стиле типа "ананас" (из анекдота) .... "а на нас с братом свалили...."
Можно и серьезно..... Кого потом ЧОНовцы гоняли и отстреливали "как бешенных собак" весь 1918г. вкруг Петрограда?


ЦитатаАлександр Блок. Дневники

Любимое занятие интеллигенции — выражать протесты: займут театр, закроют газету, разрушат церковь — протест. Верный признак малокровия: значит, не особенно любили свою газету и свою церковь.
Протестовать против насилия — метафора (бледная немочь).
Ненавидеть интернационализм — не знать и не чуять силы национальной.
Ко всему надо как-то иначе, лучше, чище отнестись. О, сволочь, родимая сволочь!

Почему «учредилка»! Потому что — как выбираю я, как все? Втемную выбираем, не понимаем. И почему другой может за меня быть? Я один за себя. Ложь выборная (не говоря о подкупах на выборах, которыми прогремели все их американцы и французы).

Надо, чтобы маленькое было село, свой сход, своя церковь (одна, малая, белая), свое кладбище — маленькое. На это — Ольденбург: великая культура может быть только в великом государстве. Так БЫЛО всегда. О, это БЫЛО, БЫЛО, проклятая историческая инерция. А должно ли так быть всегда?
Культура ихняя должна переслоиться.
Инстинктивная ненависть к парламентам, учредительным собраниям и пр. Потому что рано или поздно некий Милюков произнесет: «Законопроект в третьем чтении отвергнут большинством».

Это ватерклозет, грязный снег, старуха в автомобиле, Мережковский в Таврическом саду, собака подняла ногу на тумбу, m-lle Врангель тренькает на рояле (блядь буржуазная), и все кончено.

«Разочаровались в своем народе» — С. Ф. Платонов (так мне говорила его дочь!) и г-жа Султанова.
«Немецкая демонстрация» (г-н Батюшков Ф. Д.).
Медведь на ухо. Музыка где у вас, тушинцы проклятые?
Если бы это — банкиры, чиновники, буржуа! А ведь это — интеллигенция!

Или и духовные ценности - буржуазны? Ваши — да.
Но «государство» (ваши учредилки) — НЕ ВСЁ. Есть еще воздух.

И ты, огневая стихия,
Безумствуй, сжигая меня:
Россия, Россия, Россия,
Мессия грядущего дня!

Чувство неблагополучия (музыкальное чувство, ЭТИЧЕСКОЕ – на вашем языке) — где оно у вас?
Как буржуи, дрожите над своим карманом.
В голосе этой барышни за стеной — какая тупость, какая скука: домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают. Когда она наконец ожеребится? Ходит же туда какой-то корнет.

Ожеребится эта — другая падаль поселится за переборкой, и так же будет ныть, в ожидании уланского жеребца.
К чорту бы все, к чорту! Забыть, вспомнить другое.
тут

Незнающий

ЦитатаСтороны готовятся
Эсеры - курс на восстание
Что же это за мирная демонстрация, которую должны сопровождать броневики и два полка солдат? Ответ на этот вопрос дают опубликованные позднее воспоминания правых эсеров. Особо интересны воспоминания члена Военной Комиссии ПСР Б.Соколова3). «…Задачей Военной Комиссии было выделить из петроградского гарнизона те части, которые были наиболее боеспособны и в то же время наиболее антибольшевистски настроены… Это были полки Семеновский и Преображенский и броневой дивизион, расположенный в ротах Измайловского полка… Мы решили именно эти три части избрать как центр боевого антибольшевизма. »
Происходит активная подготовка вооруженного выступления. Распропогандируются полки, в город стягиваются фронтовые офицеры, создаются боевые летучие отряды.
Возникают трудности с использованием частей в Петроград «Кроме того, готовность с оружием защитить Учредительное собрание от любых посягательств выразило большинство солдат и офицеров Лужского гарнизона (перебросить в столицу их, правда, не удалось — из-за позиции рабочих-железнодорожников»
.....

Однако 3 января ЦК ПСР отказывается от идеи вооруженного восстания из-за того, что ожидаемая поддержка рабочими не была получена. Несмотря на все призывы заводы продолжают держать нейтралитет. Не собираясь, так же, при этом, и следовать за большевиками.
«Третьего января на заседании Военной Комиссии нам было сообщено о состоявшемся постановлении нашего Центрального Комитета. Этим постановлением категорически запрещалось вооруженное выступление, как несвоевременное и ненадежное деяние. Рекомендовалась мирная демонстрация, причем предлагалось, чтобы солдаты и прочие воинские чины приняли участие в демонстрации невооруженными, “во избежание ненужного кровопролития”… Это запрещение застало нас врасплох. Сообщенное же в Пленум Военной Комиссии, оно породило немало недоразумений и недовольство. Кажется, удалось в самую последнюю минуту предупредить о нашем перерешении Комитет Защиты. Им, в свою очередь, были приняты спешные шаги и изменены сборные пункты. Больше всего волнения пришлось испытать семеновцам. Борис Петров и я посетили полк, чтобы доложить его руководителям о том, что вооруженная демонстрация отменяется и что их просят “прийти на манифестацию безоружными, дабы не пролилась кровь”. Вторая половина предложения вызвала у них бурю негодования… Долго мы говорили с семеновцами и чем больше говорили, тем становились яснее, что отказ наш от вооруженного выступления воздвиг между ними и нами глухую стену взаимного непонимания.»5).
Однако полностью планы не были оставлены «ночью накануне 18 января6) Гоц от имени Центрального комитета дал директиву Семенову: самим не быть инициаторами вооруженного выступления и ждать какой-нибудь массовой вспышки и тогда уже вмешаться с теми организованными силами, какие имелись налицо… военная комиссия вызывала воинские части выйти на демонстрацию с оружием в руках, а боевиков - вооружиться револьверами и гранатами»7)
Большевики - решение о разгоне демонстрации
Планы эсеров для большевиков не остались тайной. Тем более, что у них уже был опыт - Таврический дворец уже захватывали8)
Было решено мирной демонстрации не препятствовать, но быть наготове к отпору попытки переворота.
Добавляло нервозности и то, что винные погромы в Петербурге не прекращались. Большевики серьёзно опасались, что пьяная стихия в силу каких-либо обстоятельств может приобрести политическую окраску, и погромщики якобы от имени Учредительного собрания предпримут попытку захватить власть в городе 9)
«Поздно вечером 3 января Чрезвычайная комиссия по охране Петрограда предупредила население, что «всякая попытка проникновения… в район Таврического дворца и Смольного, начиная с 5 января, будет энергично остановлена военной силой»… то же, по свидетельству Бонч-Бруевича, предусматривала и формальная инструкция по разгону манифестантов: «В случае неисполнения приказа обезоруживать и арестовывать. На вооруженное сопротивление отвечать беспощадным вооруженным отпором»10)11).
В столицу начали стягивать войска. В первую очередь это были те, на кого власть могла опереться. Представители латышских полков12), прибыл отряд матросов из Кронштадта, мобилизованы отряды Красной гвардии. Была усилена охрана государственных учреждений и патрулирование улиц, были закрыты некоторые газеты и отсрочены некоторые мероприятия.

....
тут


А показания Богданов Д. Н, где давал?

ЦитатаВ Новосибирске уже шутят, что это поставленный к 9 мая бюст Сталина подгрыз дерево так, чтобы оно упало точно на портрет Николая РомановаПодмигивающий
тут

Улыбающийся
  • +0.18 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 28.08.2023 11:47:34Именно рабочий класс и понёс максимальные жертвы во время разгона этой демонстрации, как следует из означенного "источника". Так что очевидец, свидетельство которого приведено мною выше, абсолютно прав.

Так его (рабочий класс) использовали организаторы незаконного шествия точно также - как сейчас руководство террористов на территории б/у использует нахапанное в ходе "могилизации" "мясо". И точно также "белоленточники" использовали и продолжают (но уже в меньше мере, ибо возможности сильно ограничили) использовать в "протестном" движении как бестолковую молодёжь, так и инвалидов (в прямом смысле этого слова - сколько бабла вливали в инвалидов пиндосы и их шестёрки, как вывозили их на экскурсии в США, как им свистели в уши про "эту страну"....).
И лет через 50 ваши моральные соратники будут рассказывать, как "кровавый рыжым" разгонял "мирные демонстрации".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 28.08.2023 12:27:12Батенька, вот из-за таких вот неточностей - и формируется итоговая картина вашего персонального мнения.
И в итоге: не Абрамян, а Саакян, не в лотерею - а в преферанс, не "Волгу", а 10 тыс, не выиграл - а проиграл, но, в любом случае эта неточность ни в коем случае не отменяет... (с)
А, если совсем коротко: Единожды солгавши - кто тебе поверит?

Воля ваша. Незнающий
Ваша вера/неверие в мою персону меня лично никак не беспокоит. А вот оценки Лениным роли Троцкого в деятельности партии большевиков она отменить не в состоянии. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 28 авг 2023 13:10:46
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 28.08.2023 12:31:53...
И лет через 50 ваши моральные соратники будут рассказывать, как "кровавый рыжым" разгонял "мирные демонстрации".

Ага-ага!
И то, что в десятую годовщину большевистского переворота питерский пролетариат на майскую и ноябрьскую демонстрации вышел с лозунгами "За Советы без большевиков!" тоже придумали нынешние либералы... Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 11:33:05а это и есть предмет оценки..."
"Куда
Можно и серьезно..... Кого потом ЧОНовцы гоняли и отстреливали "как бешенных собак" весь 1918г. вкруг Петрограда?

"Куда, куда? Ну это вы хватили!..." (с) Подмигивающий

ЦитатаЧасти особого назначения (ЧОН), отряды особого назначения (ОСНАЗ) – военно-партийные отряды. Создавались при местных партийных организациях на основании постановления ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 г. для оказания помощи органам Советской власти в борьбе с контрреволюцией, для поддержания порядка, охраны государственных. объектов.

тут
Отредактировано: osankin - 28 авг 2023 13:11:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 28.08.2023 13:22:18Вы хоть свои ссылки читая как-то осмысляете? Подмигивающий

ЦитатаВ марте 1918 г. директива ЦК ВКП(б) «О вооружении коммунистов и обучению их военному делу» положила начало формированию военно-партийных отрядов особого назначения (ООН), которые впоследствии были переименованы в части особого назначения (ЧОН).

там же....

И что? Это как-то отменяет Постановление ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 г. ?
ЦитатаВ начале 1919 г. борьба Советской власти с интервентами и силами контрреволюции достигла наивысшего напряжения. Начавшийся в марте первый поход Антанты и неудачи советских войск на Восточном фронте потребовали массовой мобилизации коммунистов в армию. Отправка большого количества и руководящих, и рядовых членов партии на фронт, ослабила способность тыла сопротивляться врагам внутренним. В связи с этим постановление ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 г. обязует военизировать все без исключения партийные организации для борьбы с контрреволюционным подпольем. ЦК РКП(б) в циркулярном письме от 8 мая 1919 г. разъясняет новый порядок комплектования частей особого назначения. Теперь в войска ЧОН предлагается принимать только коммунистов, причем в первую очередь тех, кто вступил в партию до Октябрьской революции. Характерно, что в письме части особого назначения снова назывались отрядами (ООН). Видимо, в это время еще не придавали особого значения названию военных сил партий, хотя, как показала жизнь, это имело принципиальное значение. Именование военно-партийных формирований не отрядами, а частями говорило о создании этих сил по принципу организации частей регулярной Красной Армии.

Формирования 1918 года - это иррегулярные милиционные части, созданные на добровольной основе, читай, партизаны.
 ЧОН - это воинские подразделения, созданные на регулярной основе, по сути, армия.
Отредактировано: osankin - 28 авг 2023 13:39:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 28.08.2023 12:40:47Ага-ага!
И то, что в десятую годовщину большевистского переворота питерский пролетариат на майскую и ноябрьскую демонстрации вышел с лозунгами "За Советы без большевиков!" тоже придумали нынешние либералы... Подмигивающий

И снова ты даешь недостоверную информацию.
ЦитатаИже́вско-Во́ткинское восста́ние (в советской историографии также известно как Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступление под руководством организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август — ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. По другим источникам всего 7—8 тыс. человек. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков». Стало самым крупным выступлением рабочих против советской власти.

тут
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 28.08.2023 13:41:06И снова ты даешь недостоверную информацию.
ЦитатаИже́вско-Во́ткинское восста́ние (в советской историографии также известно как Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступ...

тут

Это вы, батенька, не знаете собственной истории. Показывает язык Веселый
В 1927 году ленинградский пролетариат вышел на демонстрации с лозунгом изгнания коммунистов из профсоюзов и органов советской власти.
Побудительные мотивы, приведшие к этим событиям, перечислены вот в этом документе:
ЦитатаПРОЕКТ ПЛАТФОРМЫ БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ (ОППОЗИЦИИ) К XV СЪЕЗДУ ВКП (б)
(Кризис партии и пути его преодоления)
[На правах рукописи, только для членов ВКП (больш.)]
13 членов ЦК и ЦКК вносят в Политбюро ЦК ВКП (б) нижеследующий проект платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) к XV съезду ВКП (б).
Они оставляют за собой право уточнения ее накануне съезда – после обмена мнений в печати и на партсобраниях.
Муралов, Евдокимов, Раковский, Пятаков, Смилга, Зиновьев, Троцкий, Каменев, Петерсон, Бакаев, Соловьев, Лиздин, Авдеев.
СОДЕРЖАНИЕ:

I. Введение
II. Положение рабочего класса и профсоюзы
III. Крестьянство
IV. Госпромышленность и социалистическое строительство
V. Советы
VI. Национальный вопрос
VII. Партия
VIII. Комсомол
IX. Наше международное положение и опасность войны
X. Красная армия
XI. О разногласиях действительных и мнимых
XII. Против оппортунизма, за единство партии
...

Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, т. 4, Москва 1990, с. 109-174. Текст, заключенный в квадратные скобки, следует: Л.Д. Троцкий. Архив в 9 томах, т. 1, http://lib.ru/TROCKI…_t1.txt.tz
Отредактировано: osankin - 28 авг 2023 17:20:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +520.91
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,774
Читатели: 2
Цитата: osankin от 28.08.2023 12:35:37Воля ваша. Незнающий
.....
 А вот оценки Лениным роли Троцкого в деятельности партии большевиков она отменить не в состоянии. Подмигивающий

И? Один из многих, не бесталанный? Как и практически все в партии.  Или у Ленина было, что без Троцкого революции, в России, бы не было?

ЦитатаЮ. В. Емельянов считает, что Троцкий, имевший сильные разногласия с Лениным и не желавший включаться в работу на общих условиях, терпеливо готовился к решающей схватке за власть [4, с. 217–228]. Ю. Г. Фельштинский и Г. И. Чернявский считают, что Ленин сознательно играл на противоречиях между Троцким и Сталиным, но к концу 1922 г. из-за ряда инцидентов (грузинское дело, вопрос о монополии внешней торговли) сделал выбор в пользу Л. Д. Троцкого [16, с. 51–57, 64–71]. Английский исследователь И. Дойчер считал, что Троцкий, хотя и начинал осознавать ведущуюся против него политическую борьбу, не задумывался о реализации своих претензий на преемство Ленину, так как не видел в И. В. Сталине серьезной угрозы [3, с. 103–109].
В. З. Роговин полагал, что Троцкий, бывший ближе всех к Ленину, не вступил в открытую борьбу за преемство из-за своей непоследовательности и принципиальной склонности к компромиссам со Сталиным ради сохранения единства партии [12].
А. В. Шубин считает, что в начале 1923 г. Троцкий, имевший реальные шансы на успех, обусловленные в т.ч. благоприятным общественным мнением, считавшим его преемником, не вступил борьбу за место В. И. Ленина так как не был готов предложить альтернативную программу развития страны [18, с. 51–54].

Почему же все признавали авторитет Ленина, но не захотели признать авторитета Троцкого? Большинство из ЦК?

ЦитатаУвеличение числа членов Ц.К. до количества 50-ти или даже 100 человек должно служить, по-моему, двоякой или даже троякой цели: чем больше будет членов Ц.К., тем больше будет обучение цекистской работе и тем меньше будет опасности раскола от какой-нибудь неосторожности.

 Не за власть, как таковую, для сохранения личного богатства или обогащения, как в буржуазном обществе, боролись в руководстве, а за свои убеждения?
Власть, - это возможность реализации понимания Марксизма - Ленинизма. Курса партии и страны, направления развития, политических установок, а на основе их практических мер по воплощению этого курса. И для Сталина и идущих за ним и для остальных (его оппонентов), возможность реализации своего понимания Марксизма - Ленинизма.
И Ленин и Сталин говорили о необходимости теоретических споров, но и о необходимости принятия общего решения, в результате обсуждений. Необходимости отбрасывания личных амбиций в том случае если приходит понимание, что не прав. Либо подчинения воле большинства, если понимания не приходит, либо выходу из партийных рядов, в этом случае. Но не противодействия, не содействия расколу в партии. И уж тем более не убийству своих сопартийцев.


ЦитатаНо что думал о ситуации и своем положении сам Лев Давидович? В его воспоминаниях «Моя жизнь», написанных в 1929–1930 гг., особенный интерес представляет одно место объемом всего в пару страниц [14, с. 290–293].
Л. Д. Троцкий характеризовал Г. Е. Зиновьева, Л. Б. Каменева и И. В. Сталина как удобных В. И. Ленину практических работников; себя же он явно считал не просто ленинским работником: здесь видна недооценка Троцким своих политических оппонентов, граничащая с самоуверенностью. Далее он вспомнил о своей встречи с Лениным за несколько недель до второго инсульта, последнего в декабре 1922 г. На ней Ильич якобы предложил Троцкому блок против бюрократизма в целом и Оргбюро (т.е. Сталина, руководившего этим органом) в частности. Троцкий писал, что Ильич намечал создание специальной комиссии против бюрократизма: «Мы оба должны были войти в нее. По существу, эта комиссия должна была стать рычагом для разрушения сталинской фракции, как позвоночника бюрократии, и для создания таких условий в партии, которые дали бы мне возможность стать заместителем Ленина, по его мысли: преемником на посту председателя Совнаркома. Только в этой связи становится полностью ясен смысл так называемого завещания... Бесспорная цель завещания: облегчить мне руководящую работу. Ленин хочет достигнуть этого, разумеется, с наименьшими личными трениями. Он говорит обо всех с величайшей осторожностью.
Он придает оттенок мягкости уничтожающим, по существу, суждениям. В то же время слишком решительное указание на первое место он смягчает ограничениями» [14, с. 291–292].
Очевидно, что Л. Д. Троцкий, по крайней мере ретроспективно, считал себя истинным политическим и идейным преемником В. И. Ленина [1, с. 180]. Однако цитируемые выше воспоминания были написаны им в 1929–1930 гг., то есть сильно позже описываемых событий.
.....
Продиктованное Ильичом к XII съезду РКП(б), оно предлагало реформу ЦК партии и давало характеристику всем вождям ЦК [7, с. 343–348]. Диктовал его Ленин постепенно, оно представляло собой цепочку из нескольких документов. Так, 23 декабря 1922 г. Ленин мотивировал
необходимость намеченных им политических перемен предотвращением того, «чтобы конфликты небольших частей ЦК могли получить слишком
непомерное значение для всех судеб партии» [7, с. 343]. Днем позже была намечена основная опасность раскола, лежавшая в отношениях между
Сталиным и Троцким [7, с. 344]. Далее он дал характеристику партийным вождям [7, с. 345]. И. В. Сталин, по его мнению, сделавшись генсеком, получил необъятную власть, которой он может пользоваться неосторожно. Л. Д. Троцкий же был аттестован как самый способный из членов ЦК, однако чрезмерно самоуверенный и увлекающийся администрированием.
Остальным партийным лидерам Ленин также дал характеристики смешанно-негативного характера. 4 января 1923 г. Ильич добавил к тексту упоминание о грубости И. В. Сталина и необходимости замены его на посту генсека кем-либо другим, более терпимым к товарищам. Ленин обосновывал свое предложение с точки зрения влияния взаимоотношений Сталина и Троцкого на работу партийного аппарата [7, с. 346].
Однако из вышеизложенного не следует, что В. И. Ленин выбрал Л. Д. Троцкого своим преемником. Во-первых, Ленин нигде в своем
письме не оставил на этот счет прямого указания. Во-вторых, сам Троцкий пишет о том, что он ждал выступления Ленина на планируемом весной 1923 г. партийном съезде; он, по словам Троцкого, и сам надеялся на нем выступить. Выглядит нелогичным решать вопрос о преемнике в обстановке, когда Ильич собирался выступить на съезде сам. «Письмо к съезду» так или иначе бросало тень на всех упомянутых в нем лиц, Сталин очевидно не был заинтересован в его публикации, как и Троцкий [18, с. 50]. Почему же Ленин в принципе тогда продиктовал свое «завещание»?
Убедительным объяснением представляется следующее: Ленин не планировал называть преемника вообще, так как не думал отходить от исполнения руководящих функций. Однако он намечал в данном письме, как и в других работах этого периода, программу развития партии и страны на перспективу. Как отмечал исследователь Е. Г. Плимак, у В. И. Ленина к началу 1920-х гг. сложился стратегический план: с помощью передовой надстройки поднять отсталую Россию к высотам материальной культуры и производства. Однако эта задача была пока скорее в потенции, чем в реальности: первой насущной задачей Ленин мыслил налаживание устойчивой работы управленческого аппарата.
И здесь большое значение он придавал личным и рабочим характеристикам высших руководителей этого аппарата. Именно в этом ключе, писал Е. Г. Плимак, Ленин обратился в «Письме к съезду» к вопросу о Сталине и Троцком. Никого из них Ильич не видел на посту своего преемника, в стратегическом плане его заботило расширение коллективности в управлении ради устойчивости партийно-государственного аппарата [10, с. 24–25, 30–33].

"Удобные" Ленину. Слово то какое. Улыбающийся
  • +0.21 / 9
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +23.00
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 28.08.2023 13:02:33... окажется, что не так уж и немощен экономически был СССР и все немалые его затраты на оборону были не прихотью, а суровой необходимостью. Кстати, как и помощь развивающимся странам. ....

Справедливости ради....
ПЕРВЫМ социалистическим государством был не СССР, а маленький южноамериканский Парагвай. (достижения в социальном, государственном, промышленном, военно-техническом строительстве и т.д. - были исключительно выдающимися и потрясающими)
Сегодня это одна из самых беднейших стран мира.... 
после либеральной "демократизации" и 5 лет сопротивления оной (одна!!! - ПЯТЬ лет против ТРЕХ стран, при фин.поддержке международного капитала (в основном Англии)), в 1870г  - в живых остается около 250 тыс. чел, менее 1/7 части от общего изначального населения....
В Советской России, а потом и в СССР об этом знали и иллюзий, по поводу "этодругое", не питали....
да и бабушка учила: "когда русские слабеют - остальные звереют".... СВО - все о том же....
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.20 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +520.91
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,774
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 28.08.2023 11:42:50Законопроект прошел предварительное рассмотрение и возвращен на доработку, чтобы учесть все предлодения и замечания комиссии Совета законодателей по проекту законодательной инициативы, и затем внести его в Государственную Думу. Пока он не будет принят и опубликован, деталей мы не узнаем.


Цитата....
Итак, среди обязательных произведений:
"Гроза" Островского, "Обломов" Гончарова, "Отцы и дети" Тургенева, "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова, "Преступление и наказание" Достоевского, "Война и мир" Толстого, "Вишнёвый сад" Чехова, "На дне" Горького, "Двенадцать" Блока, "Облако в штанах" Маяковского, "Тихий Дон" Шолохова и "Один день Ивана Денисовича" Солженицына.
Остальные авторы, вроде как есть, но остались только для второй части заданий - так называемого большого сочинения. Там и Тютчев с Фетом, и Есенин с Цветаевой, Ахматова, а ещё Куприн, Шукшин и другие.
Как будто чего-то не хватает, да? А где же "наше все" Пушкин? А Жуковский куда пропал? Фонвизин и Грибоедов, Лермонтов, Гоголь... В кодификаторе ЕГЭ по литературе на 2024 их нет.
...
тут

А Вы говорите,

Цитата....
Постепенно жизнь все расставит по своим местам и возврат к некоторым социалистическим нормам уже просто неизбежен.
....
Особенно заметно это становится после начала СВО.
...

 Грустный
период Великой Отечественной войны по Солженицину, в литературе, изучать?

Генерал Власов пИсательством не занимался?
Отредактировано: alexandivanov - 28 авг 2023 20:30:26
  • +0.07 / 3
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,500
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Александр Д от 28.08.2023 12:11:37Увеличение доли государства в экономике уже довольно устойчивое движение. Многие доли иностранных компаний национализируются и переходят в управление государству. Общество либералов и рыночников уже давно негодует по этому поводу
Увеличение доли государства в экономике заметили 90% российских компаний РБК
Эти вопли слушать смысл отсутствует

Путин назвал устойчивой ситуацию в бюджетной сфере
Либеральные меры проблему, обозначенную президентом не решают, а только усугубляют.
А вот развитие социальной сферы способствует. В том числе и распределение медицинских и образовательных кадров.

Не могу не восхищаться мудростью большевиков и тех, кто с ними работал.
Они приняли страну в несравнимо, катастрофически более худшем экономическом положении, чем то, что имеет место сейчас.
Но!!! У них хватало мудрости понимать, что надо заниматься не только экономикой, но и человеком!В очках
Страшно подумать... но уже в 1919 г был принят декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР»! Война войной... экономика экономикой... но о человеке тогда не забывали! И сделали за малый срок столько, что в это трудно поверить...Макаренко - символ героического подвига по воспитанию человека в СССР.
.
А что имеет место сейчас?
Процессы интеллектуальной и моральной деградации налицо. Пацаны, совершенно не стесняясь, матерятся так, как я от взрослых мужиков не слышала.ПозорТВ без конца демонстрирует цыганщину. Бесконечные призывы рекламы "Купи! Купи! Купи!" кажутся уже адовой пыткой.Требующий Кроме денег и развлечений, молодежь ничего не интересует. Потребительство цветет пышным цветом.
И тд, и тп.
==========
Страна - это не только экономика.
Страна - это прежде всего люди.
==========
В общем, оптимизма пока нет.Грустный
Отредактировано: Терра - 28 авг 2023 19:23:43
  • +0.33 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +942.94
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,210
Читатели: 13
Цитата: osankin от 24.08.2023 09:03:22....
Что характерно, он предлагает переместить со своего поста Сталина, а не Троцкого. То есть, фактически, Ленин признаёт, что Троцкий находится на своём месте, а Сталин (Джугашвили) - нет! 
Этот момент, к слову, является одним из краеугольных камней моего личного глубокого убеждения в том, что Троцкий был бы более полезен для будущего России в качестве руководителя её правительства, чем таковым оказался Сталин.

У как далеко зашло толкование "Письмо к съезду", голос Перестройки и Гласности, про Ускорение не говорю, ибо только отрицательное...
впрочем все как всегда когда против страны советов - Лениным по Сталину, Сталиным по Ленину.
Теперь по фактам без трактования
1. На основании письма (перед съездом) Сталин подал в отставку, ЦК отставку не принял.
2. XIII съезд РКП(б) с письмом ознакомлен был.
3. Письмо было опубликовано в приложении к газете Правда в 1927 году.
4. Ленин в письме не рекомендовал Троцкого Генсеком, а только высказал сомнения (в дополнение к письму) насчёт Сталина, однако в письме так же дает опасения и говорит про слабые места и других Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Пятакова.
Т.е. по факту, ЦК и Съезд приняли к ведению опасения В.И. Ленина, но оставили все как есть.
Теперь насчёт трактовок. ПМСМ Троцкий в принятии решений человек не менее жесткий и решительный чем И.В. Сталин, при этом как говорит история ГВ, Троцкий ради того во что верил мог принимать самые жестокие решения, а верил он в Мировую Революцию...
И вот тут наши мнения об возможной судьбе России приди ко власти Троцкий радикально отличаются.
Троцкий и это доказано его судьбой, был не в состоянии принять победу социализма в одной отдельно взятой стране. Более того, он мог пользуясь тяжёлым состоянии капиталистического мира в конце 20-х годов, и огромным мобилизационным потенциалом СССР начать революционные войны в Европе, и это опять же могло привести к краху СССР.
Страна ещё не отошла от ПМВ и ГВ войн, ещё не выросло поколение способное остановить нацизм, и повторение пожара ГВ так же было возможно в случае ухудшения социального положения населения, а революционные войны ухудшили бы однозначно, да ещё без развития промышленности. И опять же, будь СССР агрессором, это однозначно подстегнуло бы приход нацистов к власти не только в Германии, но возможно и в Великобритании и США, идейно сплотив против СССР всю Европу, тем более тогда бы антисоветская пропаганда казалась бы абсолютно правдивой... но помешало всему этому бы И.В. Сталин, ЦК РКП(б) и XIII съезд РКП(б).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2023 19:59:51...
Теперь по фактам без трактования
1. На основании письма (перед съездом) Сталин подал в отставку, ЦК отставку не принял.
...

Где-то сохранилось его заявление об об отставке с поста генсека или журнал, в котором оно зарегистрировано?Шокированный
Отредактировано: osankin - 29 авг 2023 09:34:35
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +414.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Цитата: Александр Д от 28.08.2023 09:43:53Убыточная она стала по мнению "эффективных".

ОК
Какую экономическую деятельность вы предлагаете вести в различных удаленных ПГТ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 21
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 28.08.2023 21:14:06Где-то сохранилось его заявление об об отставке с поста генсека или журнал, в котором он зарегистрировано?Шокированный

Наслаждайтесь
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8