Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,768,337 44,769
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  890

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  144

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,988
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2024 17:53:24В США Великая депрессия тоже голодом народ забирала... но это же табу, дядя Сэм он же кумир ненавистников СССР, так что нильзя..., а теперь и не интересно, сдулся дядя Сэм, только его "Табаки" бегают.

"Великая депрессия" в США была прямым следствием биржевых спекуляций желудочно неудовлетворенных потребителей - апологетов "западного образа жизни" и "кризиса перепроизавдства".

Голод в США и в Европе стал следствием этого капиталистического безумия "торговли воздухом".

Голод в СССР имел прежде всего естесственные причины - неурожай, как бы не фонтанировали нечистотами господа антисоветчики, пытаясь доказать обратное.
Отредактировано: Киреев - 10 янв 2024 19:03:30
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -86.03
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2024 22:03:56Это сборы зерна в РИ

  Тем более мечты немца ещё больше. И при Екатерине ехали ... И позднее. И не мало дельных деловых затей привнесли осбенно в отсталые национальные провинции ...

Главное не вреди ...
  • -0.13 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.85
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,647
Читатели: 1
Цитата: Привет! от 10.01.2024 19:04:32Да-да, это был climate change.Мы знать, о конечно! Если Вы потрудитесь прочитать Гроздья гнева то узнаете что гнев этот был вызван выбросом "излишков продукции" а отнюдь не ее климатическим недостатком. 
В России "голод поразил" преимущественно зереовые районы, где урожай действительно падал но в пределах 10 процентов. Сталин же был вынужден продавать зерно т.к. иного выхода не было. До 33го года. Потом чудесным образом голод испарился.Климат изменился обратно. Но продажу зерна на экспорт прекратили.

Климат не изменился. За счёт социалистического перераспределения, а не за счёт страхового капитала была обеспечена частичная продовольственная защита от регионального неурожая.
Только коллективизация исключила голод, как климатический фактор.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.20 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.85
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,647
Читатели: 1
Цитата: Привет! от 10.01.2024 19:04:32Да-да, это был climate change.Мы знать, о конечно! Если Вы потрудитесь прочитать Гроздья гнева то узнаете что гнев этот был вызван выбросом "излишков продукции" а отнюдь не ее климатическим недостатком. 
В России "голод поразил" преимущественно зереовые районы, где урожай действительно падал но в пределах 10 процентов. Сталин же был вынужден продавать зерно т.к. иного выхода не было. До 33го года. Потом чудесным образом голод испарился.Климат изменился обратно. Но продажу зерна на экспорт прекратили.

Подождите. В Польше и в Румынии тоже Сталин напортачил?
И народ из хлопковых регионов США тоже линял из-за перепроизводства хлопка в Оклахоме?
Вы натягиваете сову на глобус.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.22 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +957.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,484
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 09.01.2024 09:09:40У моего прадеда было 11 детей, из них половина получила высшее образование аккурат в 30-е, причем двоюродная бабушка закончила Ленинградский медицинский. У деда (сельский учитель) - 3-ое детей - все получили высшее образование. Вот интересно какие шансы были бы у моей сельской двоюродной бабушки получить высшее медицинское в Питере во времена РИ? И какие шансы у простого сельского учителя сейчас - отправить 3-х детей в областной центр для получения высшего (просто для примера, у меня племянница сейчас учится в Воронеже на 1-м курсе педагогического, мать зарабатывает 30 в Урюпинске - в итоге содержим племяшку с помощью дедушки, бабушки и иной раз меня).

Дед со стороны мамы лесотехник, четверо детей, погиб в зимой 42 под Вязьмой. Бабушка осталась одна с четырьмя детьми, работала в лесничестве, после окончания войны уехала в город, все выучились, мама закончила техникум, работала инженером по технике безопасности, две сестры и брат институты, геологи и технологи, как то так получилось.
Дед со стороны отца до войны руководил колхозом, когда были чистки служивших у Блюхера, а он в гражданскую служил под его командованием, уехал с семьёй в город, успел ещё на финскую. Четыре войны прошёл, германскую, гражданскую, финскую и отечественную, в 42 получил тяжелое ранение и больше года по госпиталям, а затем всю жизнь инвалид с палочкой, сапожничал. Бабушка без образования, шила, готовила, воспитывала. Четверо детей, из них отец закончил техникум, и всю жизнь по строительству, от мастера до начальника ПТО предприятия, обе сестры вузы и учительствовали, брат институт..
И там и там у дедов была цель выучить детей, и они её выполнили. 
Все из крестьянских семей, разной степени зажиточности, все всю жизнь работали, и детям передали запал выучить внуков, и все это обеспечивало государство.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,937
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: ivan2 от 10.01.2024 19:11:42Только коллективизация исключила голод, как климатический фактор.

Два масштабных голода в сталинском СССР (трактор и агрохимия уже изобретены) и масштабный импорт продовольствия из капиталистических стран в пост сталинском СССР - говорят прямо об обратном. 
Кстати, как и опыт в части с/х других соцстран с централизованной плановой экономикой с натуральным распределением.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.05 / 28
  • АУ
Веракрус
 
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 07.01.2024
Сообщений: 31
Читатели: 0

Полный бан до 13.03.2024 16:32
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2024 17:53:24В США Великая депрессия тоже голодом народ забирала... но это же табу, дядя Сэм он же кумир ненавистников СССР, так что нильзя..., а теперь и не интересно, сдулся дядя Сэм, только его "Табаки" бегают.

" в 2006 году за письмо в службу белого дома: "почему в библиотеке конгресса изъяты данные за 32-34 года, простой математический просчет показывает, что за время вашей депрессии куда-то пропало от 8 млн до 12 млн человек, голод в эти года был мировым, и в Бразилии и в Аргентине и Канаде в т.ч...ответ пришел:  "вы нежелательный посетитель на территории сша в течении 10 лет"...мудаки, могли бы такую медаль оформить и выдавать, я ее даже в душе не снимал бы..."(С)
  • +0.24 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +957.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,484
Читатели: 13
Цитата: Киреев от 10.01.2024 18:55:14"Великая депрессия" в США была прямым следствием биржевых спекуляций желудочно неудовлетворенных потребителей - апологетов "западного образа жизни" и "кризиса перепроизавдства".
...

В целом и там и тут сложение факторов как социальных, так и климатических,
если на Западе это ВД и климатические катаклизмы, 
то у нас сопротивление кулаков и климатические катаклизмы.
Если брать по срокам решения, то СССР эту проблему решал комплексно, а вот Запад отделывался бесплатными обедами, 
если по потерям, то статистика СССР показывала их, ну а Запад просто не замечал смертей собственных граждан.
Голод 1932-33 годов в США, Франции,Испании, Германии, Польше,
Цитата... Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.

Буржуазные писаки и лжеисторики умалчивают о том, что борьбе с голодом правительство СССР уделяло много внимания. В частности, особо пострадавшим регионам, в том числе Украине, оказывалась помощь из центральных резервов. Кроме того, наказывались виновные, т.е. те, кто допустил или спровоцировал голод – нерадивые руководители на местах, кулаки-диверсанты и др. Вскоре советский народ решил продовольственный вопрос окончательно. В капиталистических же странах во время голода власти оставили простой народ на массовую погибель, думая только о спасении капиталов крупной буржуазии. Капитал же вышел из того кризиса самым кровавым путем – посредством развязывания Второй мировой войны.

С целью объективного освещения данной темы читателям  предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».



ЦитатаВ 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.


Польша. Голод в Западной Украине
Голод во всей Польше

Голод в Румынии Чехословакии Испании Венгрии Германии

США
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 янв 2024 21:09:05
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +162.40
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,603
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 10.01.2024 08:03:58Шапошникова многие военные зубрили. А не изучали.

1. Имена, позывные, адреса, явки - указать можете?
  • +0.09 / 2
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,988
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2024 19:55:45Дед со стороны мамы лесотехник, четверо детей, погиб в зимой 42 под Вязьмой. Бабушка осталась одна с четырьмя детьми, работала в лесничестве, после окончания войны уехала в город, все выучились, мама закончила техникум, работала инженером по технике безопасности, две сестры и брат институты, геологи и технологи, как то так получилось.
Дед со стороны отца до войны руководил колхозом, когда были чистки служивших у Блюхера, а он в гражданскую служил под его командованием, уехал с семьёй в город, успел ещё на финскую. Четыре войны прошёл, германскую, гражданскую, финскую и отечественную, в 42 получил тяжелое ранение и больше года по госпиталям, а затем всю жизнь инвалид с палочкой, сапожничал. Бабушка без образования, шила, готовила, воспитывала. Четверо детей, из них отец закончил техникум, и всю жизнь по строительству, от мастера до начальника ПТО предприятия, обе сестры вузы и учительствовали, брат институт..

Вот это реальная жизнь реальных людей в СССР, а не высосанные из западных методичек высеры и набросы желудочно неудовлетворенных купи-продаек антисоветчиков без роду и племени.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 9
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +117.43
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,209
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 08.01.2024 23:41:111. Да, конечно!  Институты и высшие технические училища.
2. В России были технические училища, которые выпускали техников, но, по уровню, они больше соответствовали крепкому советскому ПТУ (после школы, не гимназии - два-три года обучения) - у немцев тоже было соотвествующее по уровню обучение. А вот немецкие технические училища - после получения среднего образования - еще четыре года учебы. Можете сравнить  с нынешними 3-х годичными "инженерами" (бакалаврами) - то что  у нас считалось"неоконченное высшее". Я к тому, что технически грамотных специалистов (бог  с ними инженерами) в Германии "производилось" в разы больше.

Для уточнения кругозора.
Советские ПТУ выпускали квалифицированных рабочих, в царской России таких заведений учебных не было совсем. Азы рабочих профессий (и должностей служащих) и дальнейшее развитие-совершенствование полученных навыков осуществлялось непосредственно на заводах, в мастерских и т.п. - называлась такая должность "ученик".
Техников выпускали советские техникумы. Техник - это руководитель низшего звена (мастера, бригадиры, начальники участков, цехов - те, у кого в подчинении непосредственно рабочие).
Инженер - организатор производства, и в РИ не всякий, окончивший технический вуз или университет, мог работать таким организатором. Там так же была эта система деления, в современной терминологии - бакалавриат (незаконченное высшее, основные технические и специальные дисциплины) и магистратура (полное высшее, после курса бакалавриата 1.5-2 года - экономика отрасли, организация деятельности и прочие управленческие познания). Бакалавры работали техниками и мастерами; инженера - проектировали, организовывали - управляющие, директора.
Отредактировано: НаталияС. - 10 янв 2024 22:19:08
  • +0.30 / 13
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,988
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 10.01.2024 21:47:49Для уточнения кругозора.
Советские ПТУ выпускали квалифицированных рабочих, в царской России таких заведений учебных не было совсем. Азы рабочих профессий (и должностей служащих) и дальнейшее развитие-совершенствование полученных навыков осуществлялось непосредственно на заводах, в мастерских и т.п. - называлась такая должность "ученик".
Техников выпускали советские техникумы. Техник - это руководитель низшего звена (мастера, бригадиры, начальники участков, цехов - те, у кого в подчинении непосредственно рабочие).
Инженер - организатор производства, и в РИ не всякий, окончивший технический вуз или университет, мог работать таким организатором. Там так же была эта система деления, в современной терминологии - бакалавриат (незаконченное высшее, основные технические и специальные дисциплины) и магистратура (полное высшее, 1.5-2 года - экономика отрасли, организация деятельности и прочие управленческие познания)...

Система профессионально-технического образования в СССР была одной из, если не самой лучшей в мире. Рабочих самых востребованных в народном хозяйстве профессий готовили не с "мальчишек - подмастерьев" в каких-то закопченных мастерских, а в нормальных, цивилизованных условиях, на отличной технической базе и с прекрасным результатом, учитывая, сколько выдающихся советских конструкторов прошло эту школу ПТУ.
Отредактировано: Киреев - 10 янв 2024 22:24:37
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,937
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: АнтонЛ от 10.01.2024 21:26:17А сталинский СССР начала 30-х только начинал механизацию села

Ой.
А как так получилось-то? Не иначе марсиане все порушили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.11 / 23
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,988
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2024 21:02:41В целом и там и тут сложение факторов как социальных, так и климатических,
если на Западе это ВД и климатические катаклизмы, 
то у нас сопротивление кулаков и климатические катаклизмы.
Если брать по срокам решения, то СССР эту проблему решал комплексно, а вот Запад отделывался бесплатными обедами...

В девяностые люди у нас голодали уже безо всяких климатических катаклизмов - исключительно по вине захвативших власть либеральных "рыночников", а демографические потери были сопоставимы с потерями в ВОВ. И никаких, даже "комплексных" обедов - только самовыживаемость. "Боливар" Гайдара и Чубайса вывозил только "успешно вписавшихся в рынок" жуликов и проходимцев.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.30 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +540.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,078
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 10.01.2024 20:02:30Повторюсь - что мне нравится в "красных", так это то, что им надо просто не мешать открывать рот - и никакая контрпропаганда не понадобится. 
Расскажите кто и зачем "откармливает народ как кабанчика" с целью его зарезать?

И. В. Сталин об империализме как источнике войн и современность



ЦитатаЗащищая ленинскую теорию неравномерности от врагов ленинизма – троцкистов и зиновьевцев — И. В. Сталин вскрыл основные элементы закона неравномерности развития при империализме. По определенно И. В. Сталина, основные элементы закона неравномерности развития при империализме состоят: «Во-первых, в том факте, что мир уже поделен между империалистическими группами; «свободных», не занятых территорий больше нет, и для того, чтобы занять новые рынки и источники сырья, для того, чтобы расшириться, — надо взять у других эту территорию силой. Bo-вторых, в том, что небывалое развитие техники и усиливающаяся нивелировка в уровне развития капиталистических стран создали возможность и облегчили дело скачкообразного опережения одних стран другими, вытеснения более могучих стран менее могучими, но быстро развивающимися странами. В-третьих, в том, что старое распределение сфер влияния между отдельными империалистическими группами приходит каждый раз в столкновение с новым соотношением сил на мировом рынке, и для установления «равновесия» между старым распределением сфер влияния и новым соотношением сил необходимы периодические переделы мира путем империалистических войн». (Там же, стр.106, 107).
тут



Цитатаrat1111
Вчера в 20:40


С.-Пб
24 года

Карма: +31,821.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 40,560
Читатели: 74


ЦитатаТаф от 10.01.2024 20:34:22
Но сейчас что мешает ставить крышные котельные например и не топить тротуары и газоны, не копать каждый год весь город. .


Горячая вода - побочный продукт производства электричества.

AC 24 часа.

Понравилось:
ava_sib75
avb
Gorod1604
ivan2
kagan
Mordorec
SKS
Tihij
User78
Ох
Сапсан
Сергей2047
Сизиф
Суринамо



Улыбающийся



ЦитатаКак получают тепло и электричество

Острый пар вращает турбину, расширяется в ее ступенях и лопатках и превращает свою внутреннюю тепловую энергию в механическую энергию вращения. 
Генератор, сцепленный с турбиной, преобразует механическую энергию в электрическую. Затем ток через трансформатор и линии электропередач подается поставщику, который распределяет электричество потребителям.
.....
По сути, на ТЭЦ-3 электричество — побочный продукт производства тепла. Но при этом теплоцентраль может производить 496,5 Мегаватт в час. А основного продукта — тепла — 940 Гигакалорий в час.


При другом подходе, точке зрения, оба вида энергии являются основными. Начните с азов. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 11 янв 2024 06:57:21
  • +0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +540.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,078
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 10.01.2024 21:29:081. Имена, позывные, адреса, явки - указать можете?

Могу только предположить, что любой, поддерживающий капитализм. Грустный

ЦитатаБуржуазные пропагандисты-пустомели, выполняя наказы своих хозяев толстосумов, постоянно твердят, что мол, армия должна быть вне политики. Что военные обязаны рабски и бездумно выполнять приказ. Что политическая воля той части граждан, которые состоят на военной службе не должна проявляться. Мол, военным — где прикажут там воюй, а помрешь — так не горюй. В армейских подразделениях крайне не приветствуется политическая жизнь не согласующаяся с официальной буржуйской пропагандой. Таким образом, те граждане чья задача сражаться, умирать и убивать, быть под огнем противника, терпеть тяжести и лишения военной службы власть имущими господами не учитывается. Люди поступившие на военную службу, как бы становятся не гражданами, не лицами. Они специально исключаются, отстраняются от решения тех вопросов, за которые им же придется проливать свою кровь. Причем, это свойство — исключать армию из политической жизни страны, типично для любого буржуазного общества. Даже более: для любого общества угнетателей и угнетенных.

3 июля 1917 года В.И. Ленин выступил на Всероссийской конференции фронтовых и тыловых военных организаций РСДРП(б).
....
Армия не может и не должна быть нейтральной. Не втягивать армию в политику — это лозунг лицемерных слуг буржуазии и царизма, которые на деле всегда втягивали армию в реакционную политику, превращали русских солдат в прислужников черной сотни, в пособников полиции. Нельзя стоять в стороне от общенародной борьбы за свободу. Кто относится к этой борьбе равнодушно, тот поддерживает бесчинства полицейского правительства, обещавшего свободу, чтобы издеваться над свободой.
.....
Никакая сила в мире не посмеет посягнуть на свободную Россию, если оплотом этой свободы будет вооруженный народ, уничтоживший военную касту, сделавший всех солдат гражданами и всех граждан, способных носить оружие, солдатами.” (В.И. Ленин, ПСС, т.12, с. 113)
.....
тут



Цитата.....
"Про­кля­тая ка­с­та!" — эти сло­ва ска­за­ны Ста­ли­ным, ког­да он уз­нал о том, что эва­ку­и­ро­ван­ная в г. Куй­бы­шев но­мен­к­ла­ту­ра пы­та­ет­ся ор­га­ни­зо­вать для сво­их де­тей от­дель­ные шко­лы.
.....
Всю свою жизнь у вла­с­ти Ста­лин про­ти­во­сто­ял "про­кля­той ка­с­те", не поз­во­ляя ей пре­вра­тить­ся в класс. Он пре­крас­но по­ни­мал, как по ме­ре это­го пре­вра­ще­ния "ка­с­та" бу­дет со­про­тив­лять­ся стро­и­тель­ст­ву со­ци­а­лиз­ма — имен­но это Ста­лин и имел в ви­ду, ког­да го­во­рил о на­ра­с­та­нии клас­со­вой борь­бы по ме­ре про­дви­же­ния в хо­де стро­и­тель­ст­ва со­ци­а­лиз­ма.
...
тут


 

Очерки истории гражданской войны на Дону
А. Бугаев

ЦитатаНа Московском Всероссийском государственном совещании Атаман войска Донского Каледин, представлявший все казачьи войска, в своём выступлении высказался предельно откровенно. Вот какие требования выдвинул генерал Временному правительству:
– Первое. Армия должна быть вне политики, полное запрещение митингов, собраний с их партийной борьбой и распрями. Второе. Все советы и комитеты должны быть упразднены как в армии, так и в тылу. Третий пункт. Декларация прав солдата должна быть пересмотрена и дополнена декларацией его обязанностей. Четвертое. Дисциплина в армии должна быть поднята и укреплена самыми решительными мерами. Пункт пять. Тыл и фронт – единое целое, обеспечивающее боеспособность армии, и все меры, необходимые для укрепления дисциплины на фронте, должны быть применены и в тылу. И, наконец, шестое. Дисциплинарные права начальствующих лиц должны быть восстановлены, вождям армии должна быть предоставлена полная мощь.
...
Весьма вероятно, Атаман догадывался о возможности Корниловского выступления. И в любом случае, удайся оно, поддержал бы Верховного уже не только на словах, но и на деле, «обеспечив» Южное направление. В то же время, вне всякого сомнения, к решительным действиям он перешёл бы, лишь убедившись, что дело удалось. Поскольку выступление провалилось, едва начавшись, Каледин предпринять ничего просто не успел.
В этом смысле, «невиновность» его сомнению не подлежит. И тут произошла просто фантастическая история. Прямо на заседании Круга войсковой старшина Голубов по собственному почину, ссылаясь на приказ Временного правительства, попытался арестовать генерала Каледина.
....



Шапошников поддерживал Сталина и Советскую власть, СССР. Была Армия вне политики при Сталине? Незнающий


ЦитатаЕвгению Шапошникову, в 1991 году не было и пятидесяти лет — он родился в феврале 1942 года. Отец, простой рабочий, сержант Красной Армии, погиб в апреле 1945 года в Восточной Пруссии.
Кем же был сын героя войны?
Сын в 1963 году окончил Харьковское высшее военноавиационное училище лётчиков имени С. И. Грицевца и в том же году вступил в ряды КПСС. Затем — обычная «лестница»: лётчик, старший лётчик, командир звена, замкомэск и…
И вот тут в его биографии получилась нестандартная «загогулина» — из заместителей командиров эскадрильи Шапошников становится сразу заместителем командира полка, но — не по лётной, а по политической части.
.....
Вообще-то такое в те годы происходило чаще всего не с убеждёнными коммунистами, а с убеждёнными карьеристами. И политическая «загогулина» удалась, превратившись в зигзаг удачи, — через два года Шапошников стал уже командиром полка, а потом «попёрло» — в начальном «горбачёвском» 1985 году, в сорок три года, он назначается командующим ВВС Одесского военного округа и в июле 1990 года — главнокомандующим ВВС и заместителем министра обороны СССР.
Его характеристика --полная беспринципность, полное забвение присяги и несомненное желание любой ценой удержаться на поверхности.
Министром обороны СССР Шапошникова назначили 23 августа 1991 года, и в тот же день он публично заявил о своём выходе из КПСС, поскольку армия-де должна находиться вне политических движений.
.....
Николай Зенькович пишет, что Шапошников был «самым улыбчивым советским (точнее всё же — антисоветским...) министром обороны», что он любил светские рауты и охотно давал интервью, особенно — молодым и красивым журналисткам.
30 декабря 1991 года Шапошников перестал быть министром обороны СССР по причине незаконной ликвидации СССР и пересел в эфемерное кресло «главнокомандующего» «Вооружёнными силами СНГ», не препятствуя разгрому Советской Армии и растаскиванию её по «национальным» «амбарам». ///
Ведь «маршал» Шапошников был ответственным членом последнего состава Советского правительства и был обязан хотя бы осенью 1991 года исполнить свой конституционный долг и от имени Советского правительства поднять вверенные ему войска на защиту гибнущего конституционного строя. Не поднял.
....
Шапошников все описал так:
«Кто-то из моих недоброжелателей распустил слухи, что я арестован за содействие Ельцину. После обеда 20 августа меня вызвал к себе Язов. Когда мы остались с ним наедине, он сел напротив и спросил:
 «Так что ты думаешь делать?» «Заканчивать это дело надо, товарищ министр обороны», — ответил ему. «Как заканчивать?» — «Достойно для авторитета Вооруженных сил. Отменить повышенную боевую готовность, вывести войска из Москвы, отменить чрезвычайное положение. Власть передать Верховному Совету СССР».
 «А что делать с ГКЧП?»
«Послать на… — не выдержал я. — Разогнать. Объявить вне закона. Да мало ли что!» «Ты прав, — говорит. — Но уходить от них я не могу. Дал слово. Только вот на кровь не пойду».
На следующий день в моем присутствии Язов разговаривал по телефону с Бакатиным (член Совета Безопасности при президенте СССР. .). «Да какой штурм, что за чепуха! — возмутился маршал. — Никакого штурма Белого дома не будет!»
Вскоре поползли слухи, что штурмовать Белый дом собирается КГБ силами своего спецподразделения «Альфа». На всякий случай я приказал подготовить звено самолетов, которое в случае чего прошло бы на бреющем над площадью перед Белым домом и шумом двигателей отрезвило горячие головы.
После встречи с Язовым я отменил повышенную боевую готовность в авиации, переговорил по телефону с каждым командующим ВВС в округах, разъяснил им «роль» партии, не удосужившейся даже собрать какой-нибудь пленум, который обсудил бы создавшуюся ситуацию, и сказал народу, что делать, и выступил за департизацию армии.
Ведь незадолго до этих событий была отменена 6-я статья Конституции СССР о руководящей роли КПСС в обществе. Представляете, что было бы, если бы в армию теперь поперли и коммунисты, и демократы, и представители других новых партий? Что это была бы за армия?
......

тут




ЦитатаВ России армия никогда не стояла у власти. Однако без ее ведома власть в стране никто не брал. Армия России, будучи и субъектом, и объектом политики, всегда была ее острейшим оружием.
По этой же причине она сама и ее кадры постоянно подвергались то репрессиям, то заласкиванию, а чаще - тому и другому одновременно.
Армии вне политики не бывает.
//////
Когда 23.08.91 года Комитет возглавил генерал П.С.Грачев, он сразу оперся в работе на Министерство обороны СССР, наличие Комитета РСФСР полностью игнорировал, а вскоре попросту его упразднил. Затем в течение двух лет полностью очистил армию от демократически настроенных офицеров.

Сегодня военная политика вышла на передний план. Одновременно генерал Грачев, став министром обороны РФ, изобрел тезис “Армия - вне политики”. На самом же деле Советская, а затем Российская армия все больше погружалась в политику и в результате этого одержала несколько сокрушительных побед над собой.
тут

Потому и держали в "черном теле", и делали всё что бы из армии ушло поколение которое было могли поддержать советский строй. Государственники, "вне политики", кто мог, в МЧС уходили?
Отредактировано: alexandivanov - 11 янв 2024 08:33:56
  • +0.17 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +303.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,740
Читатели: 13
Цитата: gb от 10.01.2024 21:45:53Напишите просто - пушки и танки были важнее жизней крестьян.

Ну да, крестьян надо было кормить на убой, что бы немчики больше мыла из них наварили.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.27 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +540.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,078
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 10.01.2024 18:55:14"Великая депрессия" в США была прямым следствием биржевых спекуляций желудочно неудовлетворенных потребителей - апологетов "западного образа жизни" и "кризиса перепроизавдства".

Голод в США и в Европе стал следствием этого капиталистического безумия "торговли воздухом".

Голод в СССР имел прежде всего естесственные причины - неурожай, как бы не фонтанировали нечистотами господа антисоветчики, пытаясь доказать обратное.

И ведь даже не смущает, что когда у одних голод, другие просто выбрасывают, уничтожают продовольствие ради того, чтобы цены поддержать. Забота о населении в при капитализме. Вопрос уместен, о какой  части народа забота, выбрасывающей или голодающей? Являются ли выбрасывающие и голодающие одним, единым народом? Может есть разница между пытающимися находить излишки чтобы распределить среди всех и уничтожающими, чтобы другие голодали?
Отредактировано: alexandivanov - 11 янв 2024 07:57:56
  • +0.24 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,988
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 11.01.2024 07:56:13И ведь даже не смущает, что когда у одних голод, другие просто выбрасывают, уничтожают продовольствие ради того, чтобы цены поддержать. Забота о населении в при капитализме. Вопрос уместен, о какой  части народа забота, выбрасывающей или голодающей? Являются ли выбрасывающие и голодающие одним, единым народом? Может есть разница между пытающимися находить излишки чтобы распределить среди всех и уничтожающими, чтобы другие голодали?

А кого это должно смущать - так называемых "бизнесменов", сиречь - жуликов и проходимцев? Наглые, циничные рожи, озабоченные только удовлетворением своих насущных ненасытных потребностей и готовые ради этого на любое, самое чудовищное преступление.

К. Маркс про этих говнюков аж целый "Капитал" написал. Большевики во главе с Лениным и Сталиным попытались побороться с этой ненасытной гнидой, но оказалось, что пока еще гнилые потроха "желудок" держит верх над сердцем и мозгом. Но эволюцию не остановить и подчинение "желудка" Разуму - вопрос лишь времени.
Отредактировано: Киреев - 11 янв 2024 08:21:04
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +540.87
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,078
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 11.01.2024 08:20:21А кого это должно смущать - так называемых "бизнесменов", сиречь - жуликов и проходимцев? Наглые, циничные рожи, озабоченные только удовлетворением своих насущных ненасытных потребностей и готовые ради этого на любое, самое чудовищное преступление.

К. Маркс про этих говнюков аж целый "Капитал" написал. Большевики во главе с Лениным и Сталиным попытались побороться с этой ненасытной гнидой, но оказалось, что пока еще гнилые потроха "желудок" держит верх над сердцем и мозгом. Но эволюцию не остановить и подчинение "желудка" Разуму - вопрос лишь времени.

Не знаю. Если я правильно понимаю. Регулярно, капиталистический кризис, до начала которого, по несправедливому, но неизменному "закону природы", все  ели, приобретали себе собственность на финансовые подачки запада. Все, выращивали себе лично "кабанчиков".  Знали, что кризис будет. Он будет решаться через войну. То те,  у кого "кабанчиков" меньше, обязан воевать.  Что бы те, у кого "кабанчиков" больше, могли, после преодоления кризиса, вырастить себе лично ещё больше "кабанчиков". Это не должно вызывать никаких эмоций,чувств, мыслей у тех, кто воюет.
Если всё к кабанчикам сводить. Незнающий


Цитата....
Фонды и другой крупный капитал стоят во главе американской системы, они содержат сеть НПО и «фабрик мысли», диктуют свою волю, определяют работу СМИ, направляют движение гуманитарной науки, культуры и общественно-политических процессов, создают марионеточное «гражданское общество» и «открытое общество», участвуют в проецировании «мягкой силы». Зачастую фондовцы тесно сотрудничают с правительственными органами, специальными службами и совместно захватывают целые страны, путём такой стратегической и слаженной агрессии подчинена Украина, а до этого успешно велась гибридная война против СССР и советского блока.
...
тут


там же

ЦитатаТолько вот из всей этой структуры не следует ее институциональная зловредность.  Да, с ее помощью проталкиваются, в частности, и некоторые ценности, которые нам не симпатичны. Но это не значит, что это все ценности.
Во-вторых, не значит, что через нее не возможно проталкивать нужные нам ценности.  
Во-третьих,  разве возможно и  необходимо миллиардерам запретить вкладывать деньги в симпатичные им проекты?  А в какие вкладывать?  Согласно рекомендованному перечню ВЦСПС? 
Где взять, как составить, каковы критерии попадания в перечень?

Все бояться что их личный "кабанчик" не попадет в перечень ВЦСПС? Или уже не верят, что элита общества способна отстаивать не только свои личные материальные интересы, но и интересы большинства?




ЦитатаПолторы тысячи лет до нашей эры индийское общество разделилось на 4 сословия. Их назвали варнами. С санкскрита это переводится как «цвет», «качество» или «категория». Согласно «Ригведе», варны или касты появились из тела Бога Брахмы.
...
Причин возникновения варн или так называемых индийских каст называют много. Например, арии (не путать со лженаучными «арийцами»), завоевав индийскую землю, решили поделить местный народ по цвету кожи, происхождению и материальному положению. Это упрощало социальные взаимосвязи и создавало выигрышные условия для правления. Арийцы возвели себя, очевидно, в касту высших и брали в жены только девушек-брахманов.
.....
тут


Если заменить ариев, на жуликов с идеологией капитализма ..... Незнающий

ЦитатаИнформация о его причастности к срыву подписания стамбульского мирного соглашения между Москвой и Киевом является «полным бредом» и «российской пропагандой», сказал Джонсон.
Украинский конфликт мог-бы завершиться весной 2022 года , если бы Украина тогда согласилась на нейтралитет. Об этом заявил в эфире телеканала «1 + 1» лидер фракции «Слуга народа» в Верховной раде Давид Арахамия.

«Это было главное для них (для России ): они были готовы закончить войну, если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то, и дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО. Это основное»— сказал Арахамия.
Киев на это не пошел, поскольку, по его словам, пришлось бы изменить Конституцию. Кроме того, приехал тогдашний премьер Великобритании Борис Джонсон и сказал, что не хочет ничего с россиянами подписывать и «давайте будем просто воевать».
тут

Но мля, присоединивший к борьбе против финансовой олигархии не только Восточную Европу Сталин. По мнению специалиста во всём, что касается способов быстрой наживы, сиречь "бизнесмена" - "коммерсанта", по русски спекулянта - кулака. Улыбающийся


Цитатаrat1111
Вчера в 23:26
Не... Джугашвили просто не справился с управлением страной. Собственно. он мало вообще когда в управление страной масштаба СССР - мог.

Улыбающийся


 
Цитатаrat1111
Сегодня в 01:25
Карма: +31,826.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 40,560
Читатели: 74
Россия последовательно отвязывается от сталинского наследия. Через 10 лет Казахстан перестанет быть России нужным и его сожрут соседи. Казахов вырежут.

А руками кого резать будут?
Отредактировано: alexandivanov - 11 янв 2024 12:02:44
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 10