Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,898,775 46,453
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  928

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  638

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 29.01.2024 06:07:23Во-первых, я с Вами брудершафт не пил и в одном полкУ не служил.
Во-вторых, если если кто с чем и "бегает", то это или собаки с блохами, или антисоветчики со своей ненавистью к СССР и неуважением к своим же предкам.
Отвечать не трудитесь.

Чего злобствуя только не несут. Но посмешить, этим, могут.
У них же коммунизм был построен и в СССР, и Пол Потом. Грустный
Как русские дворяне Октябрьскую социалистическую революцию делали




ЦитатаКлим Жуков, историк
Есть один хороший старый анекдот.
Присели на тюрьму французский дворянин-аристократ и французский социалист-коммунар во время очередной революции. На улицах шум, суета и буйство — буржуазия празднует победу. В камере социалист — забился в угол и волком смотрит на аристократа. А то как же! Старорежимный элемент! 
Аристократ молчал, молчал, не выдержал и говорит, показывая на решетку:
— Молодой человек, что вы на меня так смотрите? Вы будто бы Маркса не читали!? Классовый враг у нас общий!
...
Бонч-Бруевич блестяще поставил точку для этого рассуждения:
«История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнявших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем».
...
Отредактировано: alexandivanov - 29 янв 2024 07:50:45
  • +0.29 / 11
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 751
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 28.01.2024 08:36:48....
Если будет обходиться более крупному скупщику - продавцу (торговцу) дешевле, чем собственный торговый представитель. Даже крупным агрохолдингам капиталистической экономики, кулак - мелкий перекупщик и эксплататор, уже практически не нужен?  Разная форма оплаты? Наверно можно рассматривать как сдельщину. В случае чего (засуха. не урожай, ограбление, болезнь, неррпавильный расчет сил и средств, за судьбу кулака и его хозяйства), ответственности не несет.
.....

В крупном промышленном - зернопромышленном секторе все хорошо. +/- 47% товарного зерна гарантированно у них в руках. 
Кулак "окучивает" +/- 15% товарного зерна, которое рано или позно, теми или иными путями так же окажется у крупных игроков. С одной разницей, трудоемкость и риски у кулака  и помещика-зернопромышленника несоизмеримые .... 
капиталистическая сдельщина? - наверно можно и так..... 

Цитатаalexandivanov от 28.01.2024 09:36:48
.....
На монархию, "валят" не только либералы?
Абсолютную Монархию,- самодержавие, каковой в то время являлась Российская империя, ....

исключительно номинально.... особенно после 1905г.
Достаточно посмотреть партийный состав, четвертой Думы... Временного правительства, чтобы ответ на вопрос "кто же валил самодержавие?" (пмсм) обрел +/- ясность. "Первую скрипку" играли попеременке разные партии, но блок вырисовывается довольно интересный (своей противоречивостью):
- конституционно-демократическая партия (Партия народной свободы — кадеты), теоретический фундамент - классический марксизм, креатура Англии, интеллектуалы-интеллигенция....
- "октябристы" - "Правая партия Союз 17 октября", теоретический фундамент - марксизм (французская версия), креатура Франции, в основном торгово-промышленная буржуазия...
-  "прогрессисты" Прогрессивный блок,буржуазно-либеральный, теоретический фундамент - марксизм, креатура масонского "интернационала" (?кмк), промышленная буржуазия (ВПК)
- РСДРП (меньшевики), теоретический фундамент - марксизм (русская версия),  состав - смешанный
- эсеры (социалисты-революционеры). - четко выраженная теоретическая платформа отсутствует, набор оригинальных идей социальной направленности, - продолжатели "Народной воли", состав - смешанный
Отредактировано: Pavel Saki - 29 янв 2024 08:31:53
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 29.01.2024 07:48:16Чего злобствуя только не несут. Но посмешить, этим, могут.
У них же коммунизм был построен и в СССР, и Пол Потом. Грустный
Как русские дворяне Октябрьскую социалистическую революцию делали

ЦитатаКлим Жуков, историк
...
Бонч-Бруевич блестяще поставил точку для этого рассуждения:
«История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнявших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем».
...



Да пусть злобствуют. "Собаки лают, а караван идет"(с).
А статья Жукова хорошая, правильная. Нужно "помнить имя свое" и "не судить, дабы не быть судимым".

Мой пра-прадед Мирон - участник Крымской войны, потомственный дворянин, урядник лейб-гвардии казачьего эскадрона СЕИВК императора Александра II, охранял царя - батюшку с августейшим семейством, а его сын - мой прадед Петр, простым казачьим пластуном под Трапезундом стал инвалидом ПМВ, в 1918 добровольцем записался в Красную гвардию и ушел воевать с Белыми (за что белоказаками был повешен его родной брат, а семья подверглась расказачиванию и была выброшена на улицу).
Мой дед Николай был первым комсомольцем в нашей родовой станице, первым ЧОНовцем и первым шофером, честным трудом дорос до директора МТС и председателя колхоза - миллионера.

Я помню, горжусь и уважаю их всех и своих внуков воспитываю в уважении к своим предкам и их жизни, какой бы она им правильной или неправильной не казалась. Пусть вырастут и попробуют прожить достойнее.
Отредактировано: Киреев - 29 янв 2024 08:42:56
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.72
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,137
Читатели: 3
Цитата: Kogani от 29.01.2024 08:30:00В виртуальном мире фантики и этим не махают ...


  Про 300 колбасы и хруст булки это только ваши фетиши ... Не надо ими без основания других корить ...
  Это уж точно базарный уровень - стопудово не дворянский ...

Этим точно не махают. Этим машут. Русский не родной? 
С колбасой ты малость промахнулся. С колбасой тебе надо к Крысу. Это была его детская мечта про 300 сортов колбасы, которыми теперь могут обжираться антисоветчики.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.23 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 29.01.2024 08:30:25- конституционно-демократическая партия (Партия народной свободы — кадеты), теоретический фундамент - классический марксизм, креатура Англии, интеллектуалы-интеллигенция....
- "октябристы" - "Правая партия Союз 17 октября", теоретический фундамент - марксизм (французская версия), креатура Франции, в основном торгово-промышленная буржуазия...
-  "прогрессисты" Прогрессивный блок, буржуазно-либеральный, теоретический фундамент - марксизм, креатура масонского "интернационала" (?кмк), промышленная буржуазия (ВПК)
- РСДРП (меньшевики), теоретический фундамент - марксизм (русская версия),  состав - смешанный
- эсеры (социалисты-революционеры). - четко выраженная теоретическая платформа отсутствует, набор оригинальных идей социальной направленности, - продолжатели "Народной воли", состав - смешанный

Я правильно Вас понимаю, по Вашему мнению, почти все политики Марксисты? Шокированный А они об этом подозревают? Улыбающийся


ЦитатаЕвгений Спицын
ЛИБЕРАЛЫ НАКАНУНЕ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ // Архив (июнь 2016)
12 октября 2023

«Союз 17 октября», или «Октябристы», — одна из крупнейших и влиятельных партий праволиберального толка — был основан в октябре 1905 года Петром Гейденом, Дмитрием Шиповым, Александром Гучковым, Михаилом Родзянко и другими представителями крупной русской буржуазии и либеральной части дворянства. На его учредительном съезде, который состоялся в феврале 1906 года, были приняты устав и программа партии, а также выбраны руководящие органы. Первоначально председателем партии избрали Дмитрия Шипова, затем с октября 1906 года её возглавил Александр Гучков, а с марта 1910 года лидером партии стал Михаил Родзянко. По мнению ряда историков (Валентин Дякин, Валентин Шелохаев), в рамках партии октябристов всегда существовало три основных течения: дворянско-земское, лидером которого выступал Дмитрий Шипов, торгово-промышленное во главе с Александром Гучковым и дворянско-бюрократическое, лидерами которого были барон Павел Корф и Михаил Красовский.
тут

 

Политическая программа октябристов и их деятельность


ЦитатаВозглавил ее крупный московский домовладелец и промышленник А.И. Гучков, «прирожденный политик», высокообразованный блестящий оратор и публицист, экстравагантный, склонный к авантюризму.
Октябристы ставили своей целью «оказать содействие правительству, идущему по пути спасительных реформ». Они выступали за наследственную конституционную монархию, в которой император, как носитель верховной власти, ограничен постановлениями «Основных законов». Выступая против неограниченного самодержавия, октябристы были и против установления парламентарного строя, как неприемлемого для России политически и исторически. Они стояли за сохранение конституционным монархом титула «самодержавный»; предусматривали введение двух палатного «народного представительства» - Государственной думы и Государственного совета, формируемых на основе цензовых выборов - прямых в городах и двухстепенных в сельской местности. Гражданские права в программе октябристов включали свободу совести и вероисповедания, неприкосновенность личности и жилища, свободу слова, собраний, союзов, передвижения. В национальном вопросе октябристы исходили из принципа сохранения «единой и неделимой России», выступая против любой формы «федерализма». Исключение они делали лишь для Финляндии, при условии ее «государственной связи с империей». Допускали культурную автономию для других народов России.
Социальная программа октябристов сводилась к следующему. Для разрешении аграрного вопроса они предусматривали передачу крестьянам через особые земельные комитеты пустующих казенных, удельных и кабинетских земель, а также содействие покупке земли крестьянами «у частных владельцев» при посредстве Крестьянского банка, требовали возвращения крестьянам отрезков, произведенных от их наделов в 1861 г. Октябристы допускали и «принудительное отчуждение» части частновладельческих земель с обязательным вознаграждением владельцев за счет казны. Они выступали за регулирование аренды, переселение малоземельных и безземельных крестьян на «свободные земли», требовали уравнения крестьян в правах с остальными сословиями, активно поддерживали Столыпинскую аграрную реформу. Октябристы признавали свободу рабочих организаций, союзов, собраний и право рабочих на стачки, но только на почве экономических, профессиональных и культурных нужд, при этом на предприятиях, «не имеющих государственного значения». Они выступали за ограничение продолжительности рабочего дня, но не в ущерб промышленникам, введения страхования рабочих, требовали сокращения налогового обложения населения. Они были сторонниками расширения народного образования, декларировали необходимость реформы суда и административного управления.
Государственное устройство октябристы представляли как конституционную монархию с Государственной думой. Они выступали за «сильную монархическую власть», но за необходимость проведения реформ, обеспечивавших свободу буржуазному предпринимательству. Свобода промышленности, торговли, приобретения собственности и охрана ее законом - главные программные требования октябристов.
Как и кадетская партия, «Союз 17 октября» была весьма аморфным политическим образованием, напоминавшим скорее дискуссионный клуб, причём даже в большей степени, чем кадеты. Ситуацию усугубляли облегчённый приём в её ряды и допускавшееся параллельное членство в других партиях. Наиболее активные члены партии вели агитационно-пропагандистскую работу главным образом в период избирательных кампаний в Думу и прекращали всякую деятельность после выборов.
....

Гучков, в данном опейсании, чем то Жириовского напоминает? Улыбающийся Тоже Марксист?

Марксизм "в чистом виде". Понятно и доступно. Не так, как у Маркса, Ленина, и Сталина. Улыбающийся
  • +0.18 / 5
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 751
Читатели: 0
Цитата: Kogani от 29.01.2024 01:57:12Где когда и кого вы бы из истории нам тут предъявили в виде владельца капитала на деревне?
  Выдуманные Лениным Свердловым Сталиным на деревне кулаки (перекупщики) на самом деле жили в городе.
.....
  Чего ему ждать когда у зажиточного крестьянина большое хозяйство ... Там зерна много надо ... 

  Вот дом музей маршала Конева. Кулак или подкулачник ? Просто крепкие хозяева ... Большая семья ... 
  Дед Конева  был зажиточным крестьянином, занимался извозом, а также имел небольшую лавку ... 3 лошади  5 коров.
  Нафига батраков кормить  когда столько мужиков в семье ... Есть кому работать и в лавке и в поле ...  

  
  Да кроме зерна много чего в крестьянском хозяйстве денег стоит ... Мясо, масло ... Во всём оборот 

  А Вы всё кулаки, кулаки ...

Купеческих домов и сегодня в городах можно найти предостаточно, (по своеобразной архитектуре, функционал такой постройки осмыслен, рационален и оптимизирован под конкретные задачи), а как выглядят городские дома кулаков? (просто интересно)
ЦитатаДВА домохозяйства внешне совершенно одинаковые, набор сельхозинвентаря, посевные возможности ,и пр.пр.пр.- все одинаково...
Одно принадлежит - крепкому хозяину-единоличнику, другое - кулаку..... Как определить "кто есть кто"?

И с открытием лавки (торговой точки) на селе, в то время, тоже наверно не все так просто? Процедура довольно интересна сама по себе...
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.06 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 28.08.2023 15:49:07Логика ладно, но статистика похоже для вас тоже лженаука?)))
Коэффициент фертильности после демографического перехода 60-х - уже не падал и вполне себе стабилизировался, в среднем составлял - 2,005


Цитата_Sasha__ от 28.08.2023 02:28:04
Расскажите нам почему все 70 лет существования СССР - коэффициент фертильности стабильно падал? 
И кто там ликвидировал 300+ тысяч неперспективных деревень? Просто отключая их от электричества, потребкооперации и транспортной связности? 
Или "ЭТОДРУГОЕ" (тм)



ЦитатаРусский предприниматель приехал в Лондон и подивился тому, какие ровные и аккуратные английские газоны.
Вернувшись на родину предприниматель решил сделать такой же газон. Нанял лучших садовников, газон стал хорош, но не настолько идеален, как в Лондоне.
Тогда он решил поехать снова в Лондон и узнать секрет английского газона. Нашел местного садовника и спросил, как Вы делаете газон таким идеальным?
— Все очень просто, — ответил английский садовник. — Нужно регулярно стричь траву и поливать, стричь и поливать... И где-то через 300 лет вы получите идеальный газон.





Цитата"Стричь и поливать, стричь и поливать, и так триста лет"
Анекдот про английские лужайки не точен: не триста, а шестьсот. По крайней мере в городке Итон, где с 1440 года располагается привилегированный колледж для мальчиков 13-18 лет.
тут

То, какой то, газон. А эти, 70 лет и уже "дивиденды" требуют.
Большевики привилегированную страну, в которой "каждая кухарка ....", строили. "Поливать" им не давали. Капиталисты, "поливают" только свои привилегии, страну и народ забывают, "поливают" только в моменты кризиса. Грустный Остальные, материальные "поливочные ресурсы", за рубеж, утекают.
Отредактировано: alexandivanov - 29 янв 2024 09:32:34
  • +0.18 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,019.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,187
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 04:19:58...
И в итоге как и в 1612 страну спасал простой народ, мобилизованный в количестве 39 миллионов.
И даже лично Сталин - после победы это признавал.

Концептуальная ошибка, и полное непонимание движущих процессов.
1612 - власть предала страну, и как такового, единого государства нет. Народ поднялся с низов, и призвал тех немногих из аристократии, кто готов был сохранить государство, вести его. 
После победы над смутой, в государстве пришлось пере учреждать государственную власть. 
.
В 1941, Сталин, ВКПБ, СНК, т.е. власть, контролировали события, и именно власть проводила мобилизацию, переводила экономику на военный лад, вела работу по сплочению единства народа.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 29.01.2024 08:30:25В крупном промышленном - зернопромышленном секторе все хорошо. +/- 47% товарного зерна гарантированно у них в руках. 
Кулак "окучивает" +/- 15% товарного зерна, которое рано или позно, теми или иными путями так же окажется у крупных игроков. С одной разницей, трудоемкость и риски у кулака  и помещика-зернопромышленника несоизмеримые .... 
капиталистическая сдельщина? - наверно можно и так..... 

Что за дурь задним числом всякую фигню сочинять ...
Потоки зерна были в основном прямыми ... Просто продавали будущий урожай  под (хорошее зерно)  семена  если свой урожай был не велик.
Отредактировано: Kogani - 29 янв 2024 10:25:12
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2024 09:59:21Концептуальная ошибка, ...

Верно.

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2024 09:59:21... В 1941, Сталин, ВКПБ, СНК, т.е. власть, контролировали события, и именно власть проводила мобилизацию, переводила экономику на военный лад, вела работу по сплочению единства народа.

Если среди руководства заводами и народным хозяйством много было лысых это не говорит что страну спасали лысые  ... 
Так что сколь бы не выпячивали свою роль большевики  заслуга фильмов "Александр Невский" и "Кутузов" действительно была гораздо больше чем "уря тов Сталину" ...
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: gb от 29.01.2024 09:18:21И тут зарылась маленькая проблемка. Указание «потомственный дворянин», «личный дворянин»  означает что достойный гражданин награжден принадлежностью к дворянскому сословию в результате какого то личного поступка.  По табели о рангах в это время право на потомственное дворянство имели чины начиная с майора, в гвардейской кавалерии — со штабс ротмистра.  Урядник — это далеко не старший лейтенант «на наши деньги», а всего лишь вариант сержанта с двумя или тремя лычками на погоне.  Получается, что гвардии сержант (или младший сержант) сделал что то героическое и получил с неба пропуск в другое сословие.  Но уже его сын выдавшейся возможностью не пользуется и стремительно краснеет, переходит на сторону врага.

"Проблемка зарылась" в одной не слишком образованной антисоветской голове. 
Мой пра-пра-пра-прадед Николай, 1763 г.р., в 1792 г. был казачим сотником и потомственным дворянином. Потомственное дворянство наследовалось его потомками. Мне дальше развивать тему дворянства или этого достаточно?
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.43
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,433
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2024 09:59:21Концептуальная ошибка, и полное непонимание движущих процессов.
1612 - власть предала страну, и как такового, единого государства нет. Народ поднялся с низов, и призвал тех немногих из аристократии, кто готов был сохранить государство, вести его. 
После победы над смутой, в государстве пришлось пере учреждать государственную власть. 
.

Подучите историю.
Никакая власть страну не предавала.
Династический кризис - обычная ситуация для средневековья, и сопутствующего уровня медицины.
Борьба шла за трон. И государство никуда в процессе этой борьбы не исчезало.



Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2024 09:59:21В 1941, Сталин, ВКПБ, СНК, т.е. власть, контролировали события, и именно власть проводила мобилизацию, переводила экономику на военный лад, вела работу по сплочению единства народа.

Вот только всего этого было недостаточно.
Зимние реванши РККА под Москвой и Сталинградом в 41\42 даже близко не были сравнимы с летними катастрофами 41\42 года по масштабам и потерям.
   
И пришлось вспоминать старательно вымарываемое прошлое и погоны вернуть, и офицеров и солдат и про великих полководцев вспомнить.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.14 / 12
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.40
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,790
Читатели: 3
Цитата: gb от 29.01.2024 12:19:56благосостояние россиян выросло настолько, что приходится привлекать дешевую рабочую силу.

Главное, по-Вашему, кормить рабочую силу хорошо?..)))
Считаете, это предохраняет от "умственной деградации" (с)? Обеспокоенный
.
Цитата: gb от 29.01.2024 12:19:56А вы просто злобой "капаете" на власть.  В условиях СВО этого делать не надо.

Интересный портрет глашатаев власти тут рисуется...Думающий Веселый В очках
Хотя, полагаю, это просто очередная иезуитски нарисованная матрица для оправдания Иуды Ельцина и предательства народа и страны в пользу воров...
.
Цитата: gb от 28.01.2024 11:48:33С момента своего основания СССР вел борьбу с великорусским народом, подавляя и эксплуатируя его в пользу национальных элит национальных окраин.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 15:23:45В каждой республике КП выдумывала и внедряла свою фантазийную культуру и историю.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 07:09:08Режим Джугашвили тоже не стал русским. Ни о каком улучшении жизни народа речи и быть не могло.  Наоборот, уровень жизни народа падал и за его счет строилась тяжелая индустрия - накачивались военные мускулы для защиты трона Джугашвили. 
    
Показательные процессы и расстрелы за мысль о создании Русской Коммунистической Партии привели к тому, что русские, поднимаясь во власти внутри КПСС, сделали свой закрытую группировку, нашли союзников и постепенно сформировали необходимую массу для ликвидации КПСС, что и сделали...

.
Цитата: gb от 28.01.2024 12:40:35Борис Николаевич просто русский коммунист, олицетворяющий ликвидацию КПСС. За это его ненавидят коммунистические попугаи.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 16:56:05Все это обычные сказки. 
Концепция "Русского Мира"
 была разработана после выборов 1996 года.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 12:37:50коммунисты в первую очередь были инородцами, и только постепенно этнический состав стал выравниваться. 

Наш ответ ленинской коммунистической русофобии.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 11:38:04этническая преступность так остается этнической и инструментов для легализации в виде национального землячества бы не было.
это пример последствий преступной ленинской национальной политики.

.
Цитата: gb от 28.01.2024 05:52:14Самоубийство Советского Союза по границам союзных республик стало результатом реализации преступной Ленинской национальной политики.  Вот вся национальная политика, которую проводил наркомнац Джугашвили и была преступной.  И Ульянов понимал и продвигал ее как инструмент разрушения Великой России.  Потом Джугашвили последовательно пресекал все попытки  защиты интересов России вплоть до Ленинградского дела.  У вас сейчас опять ленинские выкормыши народ баламутят.


Думаю, этого достаточно для понимания основных тезисов этих глашатаев...Веселый
Что забавно - подобное пишут те, кто считает, что идеал социально жизни - это
.
Цитата: gb от 25.01.2024 13:11:53Настоящий коммунизм - работать не надо - только занимайся сексом в свое удовольствие и никаких угроз - ни метеорита, ни эпидемии.


Что называется - зацените уровень сих глашатаев...Позор
============
В общем, логика сих господ проста: вор кричит - держи вора!
И залужное происхождение сих господ тоже очевидно: они постоянно употребляют вместо Ленина и Сталина Ульянов и Джугашвили...Веселый
============
Эх... наперсточники...)))
  • +0.32 / 12
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,762
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 12:11:101. Вот только всего этого было недостаточно.
Зимние реванши РККА под Москвой и Сталинградом в 41\42 даже близко не были сравнимы с летними катастрофами 41\42 года по масштабам и потерям.
   
2. И пришлось вспоминать старательно вымарываемое прошлое и погоны вернуть, и офицеров и солдат и про великих полководцев вспомнить.

1. Вы это точно знаете?  "Катастрофа"  лета 41-го была обусловлена превосходством вермахта в силах, а как силы, под Москвой, только-только сравнялись - так группа "Центр" вермахта сразу скатилась буквально на грань катастрофы, ее спасло только равенство  в силах РККА и вермахта. По Сталинграду (а в планах у вермахта на лето 42-го были и Кавказ, с Ленинградом): потери вермахта в авто только под Сталинградом примерно соответствовали потерям РККА в авто  в 41-м - в районе 100тыс. авто. А превосходство  вермахта в мобильности - и было главным козырем в "летних кампаниях" немцев 41-42-го годов.
2. И погоны обеспечили Победу?  Пить надо  в меру!
  • +0.35 / 14
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: gb от 29.01.2024 12:14:20Скорее в одной не слишком образованной пропагандистской голове. 

Правильно было бы написать так: "Потомственное дворянство было пожаловано в 1792 году моему пра-пра-пра-прадеду Николаю, 1763 г.р., казачьему сотнику".  Если бы вы про гвардейского сержанта написали просто дворянин - вопросов бы было меньше. Учитесь.

Правильнее было бы вам не лезть со своими безграмотными домыслами в то, в чем вы ничего не смыслите. Тем более, что я ранее упоминал "Дело о потомственном дворянстве" нашего рода из архива Департамента Герольдии Правительствующего Сената. Потомственное дворянство было пожаловано моему предку Екатериной II еще ДО вступления моего пра-пра-пра-прадеда Николая в ЧКВ. С 1792 года наш род ведет свою казачью родословную.
Про ваших предков даже и не спрашиваю.

И прежде, чем кого-то учить - выучитесь сами.
Отредактировано: Киреев - 29 янв 2024 15:05:30
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.26 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.43
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,433
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 29.01.2024 13:33:481. Вы это точно знаете?  "Катастрофа"  лета 41-го была обусловлена превосходством вермахта в силах, а как силы, под Москвой, только-только сравнялись - так группа "Центр" вермахта сразу скатилась буквально на грань катастрофы, ее спасло только равенство  в силах РККА и вермахта. По Сталинграду (а в планах у вермахта на лето 42-го были и Кавказ, с Ленинградом): потери вермахта в авто только под Сталинградом примерно соответствовали потерям РККА в авто  в 41-м - в районе 100тыс. авто. А превосходство  вермахта в мобильности - и было главным козырем в "летних кампаниях" немцев 41-42-го годов.
2. И погоны обеспечили Победу?  Пить надо  в меру!

1. Превосходство Вермахта в мобильности было обеспечено в первую очередь господством в воздухе и связью, а не только автомобилями.
Кстати поэтому первые 2 года и реванши удавалось только зимой брать - когда активность авиации в среднем была заметно ниже с обоих сторон.
  
  
2. В том числе и погоны. Не единственный и не самый важный фактор. Но вместе с погонами, офицерами, орденами Суворова и Кутузова  и возвратом единоначалия - это был более чем заметный фактор. Превративший РККА окончательно в армию, а не в клуб единомышленников по интересам.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 29.01.2024 08:30:25.....
- РСДРП (меньшевики), теоретический фундамент - марксизм (русская версия),


Возможно подходить нужно с точки зрения взглядов партий и их лидеров, на Марксизм?
От полного отрицания до принятия и осмысления?

О «Левом» ребячестве и о мелкобуржуазности (Ленин)

ЦитатаПрежде всего бросается в глаза обилие кивков, намеков, уверток по поводу старого вопроса о том, правильно ли было заключение Брестского мира. Прямо поставить этот вопрос «левые» не решились, и они барахтаются комично, громоздя один довод на другой, вылавливая соображения, разыскивая всяческие «с одной стороны» и «с другой стороны», растекаются мыслью по всем предметам, и многим прочим, стараясь не видеть, как они побивают сами себя. Цифру: 12 голосов на съезде партии против мира, при 28 за мир, «левые» заботливо приводят, а о том, что из многих сотен голосов на большевистской фракции съезда Советов они собрали менее одной десятой, скромно умалчивают. Создают «теорию», что мир проводили «усталые и деклассированные», против мира «были рабочие и крестьяне экономически более жизненных и лучше обеспеченных хлебом областей юга»… Как не посмеяться над этим? О голосовании Всеукраинского съезда Советов за мир — ни звука, о социальном и классовом характере типично мелкобуржуазного и деклассированного политического конгломерата в России, бывшего против мира (партии левых эсеров), — ни словечка. Чисто ребяческая манера забавными объяснениями «под научность» прикрывать свой крах, прикрывать факты, простая сводка которых показала бы, что именно деклассированные, интеллигентские партийные «вершки» и верхушки оспаривали мир лозунгами революционной мелкобуржуазной фразы, именно массы рабочих и эксплуатируемых крестьян провели мир.
.....

Вот это — факт. Вот это имеет решающее значение. Вот почему противники заключения мира были объективно игрушкой в руках империалистов, были в их западне. Ибо пока не вспыхнула международная, несколько стран охватывающая, социалистическая революция, настолько сильная, чтобы она могла победить международный империализм, до тех пор прямой долг социалистов, победивших в одной (особенно отсталой) стране, не принимать боя с гигантами империализма, стараться уклониться от боя, выжидать, пока схватка империалистов между собою еще более ослабит их, еще более приблизит революцию в других странах. Этой простой истины не поняли в январе, феврале и марте наши «левые», они боятся признать ее открыто и теперь; она пробивает себе дорогу сквозь все их сбивчивые: «с одной стороны, нельзя не сознаться, с другой стороны, надо признаться».

«В течение ближайшей весны и лета, — пишут „левые“ в своих тезисах, — должно начаться крушение империалистической системы, которое, в случае победы германского империализма в текущем фазисе войны, может быть только отсрочено и выразится тогда в еще более острых формах».
Формулировка здесь еще более ребячески-неточная, несмотря на всю игру в научность. Детям свойственно «понимать» науку так, будто она может определить, в каком году, весной и летом или осенью и зимой «должно» «начаться крушение».
Это смешные потуги узнать то, чего узнать нельзя. Ни один серьезный политик никогда не скажет, когда «должно начаться» то или иное крушение «системы» (тем более, что крушение системы уже началось, а речь идет о моменте взрыва в отдельных странах). Но через детскую беспомощность формулировки пробивает себе дорогу бесспорная истина: взрывы революции в других, более передовых, странах ближе к нам теперь, месяц спустя после открывшейся с момента мира «передышки», чем они были месяц, полтора тому назад.
Значит?
Значит, были вполне правы и оправданы уже историей сторонники мира, втолковывавшие любителям эффектного, что надо уметь рассчитать соотношение сил и не помогать империалистам, облегчая им бой с социализмом, когда социализм еще слаб и когда шансы боя для социализма заведомо невыгодны.
Но о соотношении сил, об учете соотношения сил наши «левые» коммунисты, — которые любят также называть себя «пролетарскими» коммунистами, ибо у них особенно мало пролетарского и особенно много мелкобуржуазного, — не умеют думать. В этом гвоздь марксизма и марксистской тактики, а они проходят мимо «гвоздя» с «горделивыми» фразами, вроде следующей:
«… Закрепление в массах бездеятельной „психологии мира“ есть объективный факт политического момента…»
Ведь это же прямо перл! После трехлетней мучительнейшей и реакционнейшей из войн, народ получил, благодаря Советской власти и ее правильной, не сбивающейся на фразерство, тактике, маленькую-маленькую, совсем маленькую, непрочную и далеко не полную передышку, а «левые» интеллигентики, с великолепием влюбленного в себя Нарцисса, глубокомысленно изрекают: «закрепление (!!!) в массах (???) бездеятельной (!!!???) психологии мира». Разве не прав я был, когда сказал на партийном съезде, что газете или журналу «левых» следовало бы называться не «Коммунист», а «Шляхтич»?[2].
Разве может коммунист, сколько-нибудь понимающий условия жизни и психологию трудящихся, эксплуатируемых масс, скатываться до этой точки зрения типичного интеллигента, мелкого буржуа, деклассированного, с настроением барича или шляхтича, которая «психологию мира» объявляет «бездеятельной», а маханье картонным мечом считает «деятельностью»? Ибо это именно есть маханье картонным мечом, когда наши «левые» обходят общеизвестный и еще раз доказанный войной на Украине факт, что измученные трехлетней бойней народы воевать без передышки не могут, что война, если ее нет сил организовать в национальном масштабе, порождает сплошь да рядом психологию мелкособственнического развала, а не пролетарской железной дисциплины. Мы видим из журнала «Коммунист» на каждом шагу, что наши «левые» понятия не имеют о пролетарской железной дисциплине и ее подготовке, что они насквозь пропитаны психологией деклассированного мелкобуржуазного интеллигента.

.....

Ленин ошибся? Крушения империалистической системы не было? Или это крушение смогли остановить?


ЦитатаСами основоположники марксизма никогда не считали свою теорию развития общества идеологией.
....
чтобы проводить анализ всего, произошедшего в 1917 г., с позиций марксизма, как минимум надо иметь общее понятие о том, что представляет собой МАРКСИЗМ и узнать, есть ли в мире более подробный анализ и более правдивая теория исторического развития общества. В практическом плане надо чётко представлять себе и знать действительные материальные причины фиаско ТОГО "коммунизма", сравнивая практику социализма с марксизмом, с его готовыми, подробными "подсказками" и реалиями повседневной жизни, чтобы не доходить до абсурда, утверждая, "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме", и, спустя двадцать лет сболтнуть противоположное, -- что "марксизм - утопия". В проведении ТАКОГО анализа непременно могут возникнуть трудности.

? Встетилось. Незнающий

 Слом частноправовой модели правового регулирования отношений собственности в России в ходе революционных преобразований 1917 г.



ЦитатаДекретом от 14 декабря 1917 г. «О национализации банков» «в интересах решительного искоренения банковой спекуляции, всемерного освобождения рабочих, крестьян и всего трудящегося населения от эксплуатации банковым капиталом» банковое дело было объявлено государственной монополией. Все акционерные банки и частные банкирские конторы объединялись с государственным банком, которому передавались все их активы и пассивы. При этом в п.6 стыдливо замечалось, что «интересы мелких вкладчиков будут целиком обеспечены»[22]. «Обеспечились» они новой властью следующим образом: в дополнение к декрету от 14 декабря 1917 г. издается декрет от 26 января 1918 г. «О конфискации акционерных капиталов бывших частных банков», которым аннулировались все банковские акции, а всякая выплата по ним дивиденда была прекращена[23]. Но одним этим дело не ограничилось. По декрету ВЦИК от 14 декабря 1917 г. «О ревизии стальных ящиков в банках» золото в монетах и слитках, находившееся в сейфах частных владельцев, подлежало конфискации и передаче в общегосударственный золотой фонд[24]. Однако и этого большевистской власти оказалось мало: в соответствии с постановлением ВСНХ РСФСР от 22 февраля 1918 г. найденные в сейфах при их «ревизии» золотые изделия также подлежали конфискации в части, превышавшей 48 золотников[25]. Аналогичные правила были установлены для серебра, алмазов и бриллиантов.
Не желая останавливаться на достигнутом, 27 апреля 1918 г. ВЦИК издает декрет «Об отмене наследования»[26], а 20 мая 1918 г. - «О дарении»[27]. Декрет о наследовании устанавливал, что наследование супруга, родственников по прямой нисходящей и восходящей линии, а также братьев и сестер может иметь место только в том случае, если наследственное имущество состояло из усадьбы, домашней обстановки и средств производства трудового хозяйства, и в своем денежном выражении не превышает 10 тыс. руб. Если же наследственная масса оценивалась суммой свыше 10 тыс. руб., то из этого имущества, в случае нетрудоспособности указанных выше лиц, им выдавалось содержание в размере, установленном органами социального обеспечения и местными Советами. Все же остальное наследственное имущество обращалось в доход государства. В целях борьбы с обходом декрета об отмене наследования было запрещено и дарение имущества стоимостью свыше 10 тыс. руб.; устанавливался тот же порядок, когда в случае признания дарения недействительным предмет дарения переходил в собственность государства.
Поэтому появлением невиданного либерализма со стороны новой власти могло показаться то, что, в отличие от подхода к банковским акциям, выплата дивиденда по акциям промышленных и торговых предприятий декретами от 29 декабря 1917 г.[28] и от 18 апреля 1918 г.[29] была первоначально лишь «временно приостановлена». Все акции, облигации и прочие процентные бумаги подлежали регистрации с поименной записью владельцев этих ценных бумаг. Система безымянных акций, облигаций и иных процентных бумаг была тем самым отменена. Сделки с ценными бумагами были воспрещены. Не зарегистрированные акции и другие процентные бумаги объявлялись государственной собственностью. Такое различие между банковскими акциями, объявленными аннулированными, и акциями промышленных и торговых предприятий объяснялось тем, что в отношении фабрик и заводов первоначально предполагалось установить лишь рабочий контроль, и даже по декрету о национализации предприятий от 28 июня 1918 г. впредь до особого распоряжения Высшего совета народного хозяйства по каждому отдельному предприятию, объявленному государственной собственностью, бывшие собственники объявлялись временными арендаторами, обязывались финансировать эти предприятия и имели право на доходы с них[30].
По мере своего расширения национализация распространялась и на другие отрасли хозяйства, предприятия и учреждения. Так, в целях обеспечения населения продовольствием декрет СНК РСФСР от 15 февраля 1918 г. объявлял государственной собственностью все крупнейшие зернохранилища[31]. Декретом от 16 ноября 1917 г. национализировались все лечебные учреждения - больницы, амбулатории, родильные приюты и пр. Все предприятия и учреждения Всероссийского земского союза, имущество Красного Креста и тому подобных организаций и учреждений были объявлены государственной собственностью[32]. Были национализированы и страховые общества[33].
Декрет от 23 января 1918 г. объявил государственной собственностью имущество церковных и религиозных обществ, причем здания и предметы, предназначенные для богослужебных целей, могли предоставляться по постановлению органов государственной власти в бесплатное пользование религиозных обществ .
Не могла не затронуть национализация и городских недвижимых имуществ. Так, в отношении городских строений постановлением НКВД РСФСР от 29 октября 1917 г. городским самоуправлениям предоставлялось право секвестровать все пустующие помещения и вселять в них граждан, нуждавшихся в жилье[34] [35] [36]; декрет от 14 декабря 1917 г. приостановил какие бы то ни было сделки, предметом которых выступали городские строения, - по их продаже, залогу и т.п. А декретом ВЦИК от 20 августа 1918 г. «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» все строения в городских поселениях с числом жителей свыше 10 тыс., стоимостью свыше предела, установленного органами местной власти, объявлялись государственной собственностью и передавались в распоряжение органов местной власти. Органам местной власти предоставлялось право с разрешения центральной государственной власти выносить постановления об отмене частной собственности на строения и в поселениях, имевших менее 10 тыс. жителей, а также понижать первоначально установленный предельный размер стоимости строений, остающихся в частной собственности. Действие декрета не распространялось на строения, являвшиеся необходимой принадлежностью промышленных предприятий. Строения, занятые для нужд учреждений и ведомств государственного управления, оставались в распоряжении и эксплуатации последних[37].

Ничего общего с октябристами, кадетами и прочими.
  • +0.15 / 4
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.72
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,137
Читатели: 3
Цитата: gb от 29.01.2024 12:19:56Вообще то проблема появилась недавно, когда благосостояние россиян выросло настолько, что приходится привлекать дешевую рабочую силу. 

А вы просто злобой "капаете" на власть.  В условиях СВО этого делать не надо.

Про рост благосостояния россиян это ты мощно задвинул. Напиши еще про рост рождаемости и демографическую гору. У тебя получится.
Ты лучше расскажи как ты сам то СВО помогаешь? Гадишь здесь на СССР и товарища Сталина и считаешь это помощью? Или еще как?
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.31 / 11
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 28.01.2024 16:56:05Все это обычные сказки. 
Концепция "Русского Мира" была разработана после выборов 1996 года.   А КПРФ мудро решил сдаться.

Вы скачете от темы к теме и упорно не отвечаете на задаваемые вам вопросы. Вынужден повторить свои:

ЦитатаКогда и кем конкретно была разработана? В виде какого документа оформлена? Где опубликована или кем, кроме вас упоминается ? Каковы ее основные положения? Без внятных ответов на эти вопросы все разлагольствования по теме "Русского Мира" представляют собой бессмысленный набор слов дилетанта.

 Надеюсь получить от Вас вразумительный ответ.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Седенький от 29.01.2024 14:38:22.... Надеюсь получить от Вас вразумительный ответ.

Самый вразумительный ответ можно получить только у Ивана Ильина
ЦитатаЕсли нашему поколению выпало на долю жить в наиболее трудную и опасную эпоху русской истории, то это не может и не должно колебать наше разумение, нашу волю и наше служение России. Борьба Русского народа за свободу и достойную жизнь на земле — продолжается. И ныне нам более чем когда-либо подобает верить в Россию, видеть ее духовную силу и своеобразие и выговаривать за нее, от ее лица и для ее будущих поколений ее творческую идею.

Эту творческую идею нам не у кого и не для чего заимствовать: она может быть только русскою, национальною. Она должна выражать русское историческое своеобразие и в то же время — русское историческое призвание. Эта идея формулирует то, что русскому народу уже присуще, что составляет его благую силу, в чем он прав перед лицом Божиим и самобытен среди всех других народов. И в то же время эта идея указывает нам нашу историческую задачу и наш духовный путь; это то, что мы должны беречь и растить в себе, воспитывать в наших детях и в грядущих поколениях и довести до настоящей чистоты и полноты бытия во всем: в нашей культуре и в нашем быту, в наших душах и в нашей вере, в наших учреждениях и законах. Русская идея есть нечто живое, простое и творческое. Россия жила ею во все свои вдохновенные часы, во все свои благие дни, во всех своих великих людях. Об этой идее мы можем сказать: так было, и когда так бывало, что осуществлялось прекрасное; и так будет, и чем полнее и сильнее, это будет осуществляться, тем будет лучше….....
  • -0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8