Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 14:09:301. Превосходство Вермахта в мобильности было обеспечено в первую очередь господством в воздухе и связью, а не только автомобилями.
Кстати поэтому первые 2 года и реванши удавалось только зимой брать - когда активность авиации в среднем была заметно ниже с обоих сторон.
  
  
2. В том числе и погоны. Не единственный и не самый важный фактор. Но вместе с погонами, офицерами, орденами Суворова и Кутузова  и возвратом единоначалия - это был более чем заметный фактор. Превративший РККА окончательно в армию, а не в клуб единомышленников по интересам.

1. О как? И можете доказать? Или просто методичек союзников перечитали?  На поле боя авиация союзников заметного эффекта не имела. Все попытки "подавить сопротивление" только авиацией заканчивались крахом. Про затраченные средства (тысячи с/в, а следовательно тысячи тонн бензина + небоевые потери и сотни тонн выкинутых бомб) - говорить стыдно.  И приходилось союзникам, как обычным "ватникам", массировать на участки прорыва артиллерию и атаковать с поддержкой танками ... получая то "красные маки Монте Кассино", то "кровавую Омаху", то "ведро с кровью" - красивые рассказы про эпичные провалы. А активность авиации зимой падает несравнимо меньше чем мобильность войск. Одно дело расчистить аэродром, а совсем-совсем другое дело - расчистить дороги. Поэтому и "чудо под Москвой" смогло случиться из-а снижения мобильности вермахтом - износ авто и заносы. А удержала от краха группу "Центр" одна единственная ж/д Смоленск-Вязьма-Ржев. Так что мобильность рулит, а авиация - трохи помогает. Не читайте западные опусы про войну - не надо - они не воевали.
2. Ну да, погоны это наше все. А то что появился в армии стержень из командиров  и солдат с боевым  опытом - это фигня на постном масле!
То что появился комплекс солдата-победителя немцев - это тоже фигня. Замечательный пример: в начале Курской битвы, из передовых частей  6Гв.А убрали всех солдат кто побывал в окружении - что помогло 6Гв.А выдержать удар 4ТА Гота (главной ударной силы Манштейна). Да: погоны тогда (июль 43-го) еще были не у всех.

Цитата: Седенький от 29.01.2024 14:38:22Вы скачете от темы к теме и упорно не отвечаете на задаваемые вам вопросы. Вынужден повторить свои:


Надеюсь получить от Вас вразумительный ответ.

Все чаще мелькает мысль о том, что мы общаемся с некоей нейросетью... ИИ, задача которого - лишь набросы озвучивание тезисов из методички. 
Возникает ощущение присутствия на сеансе мошенников, якобы общающихся с потусторонним миром... 

Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 14:09:301. Превосходство Вермахта в мобильности было обеспечено в первую очередь господством в воздухе и связью, а не только автомобилями.
Кстати поэтому первые 2 года и реванши удавалось только зимой брать - когда активность авиации в среднем была заметно ниже с обоих сторон.

А исчо говорили што из за того, что у немца шмайсеров больше было. А потом, с 1943, зимы теплее стали?

ЦитатаПосле смерти Сталина Министерство обороны официально признало, что к полудню 22 июня 1941 г. ВВС РККА потеряли 1 200 самолетов, из них 800 - на земле, правда, из них 528 были разрушены на аэродромах Западного фронта, этот же фронт потерял 22 июня 210 самолетов непосредственно в бою [3, р.391].

Больше половины потеряно у Павлова.

ЦитатаУже к концу ноября 1941 г. наши ВВС завоевали оперативное господство в воздухе на этом важнейшем направлении и удерживали его до конца битвы под Москвой. К 1 января 1942 г. численность авиации противника, действовавшей на советско-германском фронте в первой линии (без учета резерва и самолетов паркового ремонта), сократилась с 5 тыс. до 2820 самолетов, т. е. в 1,8 раза.
тут

Цитатав 1943 году был составлен один интересный документ - «Выводы из предварительного анализа потерь авиации», где и была проанализирована живучесть советских самолетов. И выводы эти действительно заслуживают внимания.
....
Короче, самые живучие советские истребители — И-16 и И-153. Они делали 128 боевых вылета до потери самолета в бою для И-16 и 93 вылета для И-153. Цифры приведены без потерь на аэродромах,
....
Цитата из мемуаров Генриха фон Айнзидель, "Дневник пленного немецкого летчика. Сражаясь на стороне врага. 1942-1948":
«К югу от Сталинграда, там, где Волга делает резкую петлю на юго-восток, с воем летели похожие на рой раздраженных пчел двадцать или тридцать советских истребителей «Рата» [так И-16 называли немецкие летчики] и даже самолеты еще более устаревших моделей. Мы так и не смогли обнаружить, что же они защищают там, внизу, на земле, поскольку русские были признанными мастерами камуфляжа. Поэтому для нас не было никакого смысла атаковать этих беспокойных насекомых. Они летели слишком низко под прикрытием огня легких зенитных орудий, к тому же были слишком юркими для наших скоростных машин. Степень риска намного превышала возможную выгоду. Но поскольку мы не нашли других противников в небе [автор в тот же день ранее успешно охотился за советскими истребителями новых типов — прим. ред.], то все же нам пришлось несколько раз атаковать тот рой внизу.
Русские… пикировали и делали петли вокруг нас. Потом они развернулись и направили свои самолеты нам прямо в лоб. Перед нами тут же засверкали огоньки пулеметных очередей, и мы чуть не столкнулись с моим противником. После очередной такой дуэли я направил свой «Мессершмитт» вслед за одной из «Рат», из покрытых тканью крыльев которой мои выстрелы уже выбили довольно крупные куски. И тут я вдруг почувствовал запах какой-то гари, исходивший со стороны винта. С правой стороны радиатора охлаждения потянулась струйка жидкости…
Я попытался дотянуть до линии фронта. Мимо одна за другой пролетали миниатюрные машинки русских. Их выстрелы, как горох по крыше, застучали по стальному хвосту моего самолета. Я наклонил голову и терзал рукоятку управления, пытаясь уйти с линии огня».
....
тут

Цитатаименно по танкам заявленные «достижения» немецких летчиков удивляют более всего. Ну например:
Немецкий летчик-бомбардировщик Ганс-Ульрих Рудель, если верить немецкой пропаганде, совершил 2530 боевых вылетов на «Юнкерс-87», позже на «Фокке-Вулф 190». В эти вылеты он уничтожил:
1. 519 (!) танков.
2. 4 бронепоезда.
3. 150 САУ.
4. 800 автомобилей, включая и грузовые.
5. Повредил линкор «Марат», потопил два крейсера и эсминец.
6. Два штурмовика Ил-2 и аж 7 истребителей. Это на бомбардировщике!

ЦитатаОбращает на себя внимание также и незначительная сама по себе цифра обнаруженных немецкими танкистами выведенных из строя советских самолетов, тогда как в отчетах люфтваффе значились гораздо большие цифры советских потерь.
....
Из сказанного выше можно сделать выводы. Силы авиации ПрибОВО оказались на начало войны слабее, чем противостоявшие им соединения люфтваффе. Значительная часть самолетов округа была устаревшей. Тем не менее, внезапного разгрома советской авиации в первые часы войны на собственных аэродромах не произошло. В этой связи следует признать, что примере Прибалтики доказывает, что начало войны в воздухе не
было таким, как она представлялась много лет в популярной литературе - тотальным молниеносным разгромом советских сил.
тут

ЦитатаМногочисленные высказывания немецких командиров по проблемам боевых действий советских ВВС в 1942–1943 гг. можно объединить в следующие положения.
1. С весны 1942 г. стала заметна возросшая мощь советской авиации. Ее дальнейшее усиление на непродолжительное время сдерживалось серьезными потерями, понесенными в результате немецкого летнего наступления. В течение 1943 г. прогресс ВВС РККА обозначился более четко. Укрепление авиации русских, особенно в численном отношении, привело к пропорциональному ослаблению Люфтваффе и ощутимой утрате превосходства в воздухе. К осени 1943 г. в воздухе был достигнут баланс сил: численное превосходство советской авиации компенсировалось качественным преимуществом Люфтваффе. С этого момента немцы могли обеспечивать только локальное господство в воздухе за счет концентрации своих сил в течение ограниченного периода времени.
2. За редким исключением, русские авиачасти были сосредоточены на направлениях главных ударов своих наземных войск, и их боевая работа подчинялась этим целям и задачам. По этой причине крупные воздушные сражения в течение этого периода имели место в основном в южном секторе русского театра военных действий.
3. В соответствии с концепцией русского командования относительно применения ВВС, их основные усилия были направлены на наращивание и техническое обеспечение штурмовой и истребительной авиации, что отодвигало на второй план развитие бомбардировочной и разведывательной авиации.
4. Подготовка и боеспособность советских летчиков и экипажей не соответствовала тактическим и техническим возможностям их авиации того периода. По этой причине Люфтваффе, несмотря на численное превосходство русских, были способны эффективно противостоять им и достигать превосходства, концентрируя свои силы в локальных воздушных сражениях.
Приведенные ниже наблюдения командиров Люфтваффе подтверждают эти заключения.
Майор Яхне сообщает, что зимой 1942 г. части Люфтваффе на фронте под Москвой впервые почувствовали серьезные изменения в квалификации русских летчиков, которая была оценена в некоторых случаях как близкая к их собственной. Хотя советские ВВС не имели шансов восстановить свои силы к началу 1942 г., ситуация в этом районе определенно начала меняться в пользу русских, которые сконцентрировали здесь почти все свои авиачасти ближнего боя, и особенно истребители и штурмовики. Наступательная тактика авиационных частей улучшилась, выросла и выучка летного состава.
В 1943 г. русская авиация стала еще сильнее, чему в немалой степени способствовали широкие поставки авиационной техники из нетронутых войной тыловых промышленных районов, большое количество вновь созданных летных школ и ощутимая помощь, которую оказывали союзники. Несмотря на то что моральное состояние и боевой дух летного состава были еще далеки от совершенства, русские весьма успешно компенсировали эти недостатки стремительным наращиванием количества боевых частей.

ЦитатаА вот данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых

тут

Цитата: АнтонЛ от 29.01.2024 16:13:32Ильин - это который вместе с Западом воевал против России, успел поработать на Гестапо и приветствовал приход к власти Гитлера?

Это тот Ильин которого цитирует Путин

Цитата«Кто любит Россию, тот должен желать для нее свободы; прежде всего, свободы для самой России, ее международной независимости и самостоятельности; свободы для России как единства русской и всех других национальных культур; и, наконец, свободы для русских людей, свободы для всех нас: свободы веры, искания правды, творчества, труда и собственности» -

эти слова Ильина из книги  «Наши задачи»  Путин процитировал их  в Послании Федеральному собранию в 2014 году.
Если сможете, то найдите хоть что то близкое по содержанию о России в ПСС Ленина или Сталина.

Цитата: gb от 29.01.2024 15:57:52Вы зря использовали негативную лексику.  Научились плохому.

Ты ответь человеку на вопросы, а потом умничай. Кроме чтения надписей на заборах нифига не умеете и не знаете. Накидаете дерьма на вентилятор и сливаетесь тут же.

Цитата: Терра от 29.01.2024 15:52:03Все чаще мелькает мысль о том, что мы общаемся с некоей нейросетью... ИИ, задача которого - лишь набросы озвучивание тезисов из методички. 
Возникает ощущение присутствия на сеансе мошенников, якобы общающихся с потусторонним миром... 

НЕжить, как у Стругацких.

Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 12:11:10Подучите историю.
Никакая власть страну не предавала.
Династический кризис - обычная ситуация для средневековья, и сопутствующего уровня медицины.
Борьба шла за трон. И государство никуда в процессе этой борьбы не исчезало.

Хосподя. Вы не  только не знаете историю, но и не понимаете её.
Ну да не исчезло, только превратилось бы в Польшу католическую, делов то

Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 12:11:10Вот только всего этого было недостаточно.
Зимние реванши РККА под Москвой и Сталинградом в 41\42 даже близко не были сравнимы с летними катастрофами 41\42 года по масштабам и потерям.
   
И пришлось вспоминать старательно вымарываемое прошлое и погоны вернуть, и офицеров и солдат и про великих полководцев вспомнить.

Вам уже не раз и не два показывали, что про великих полководцах вспомнили ещё до начала ВМВ.
Патриаршество возродили в 1943 году, после Курской битвы

Цитата4 сентября 1943 года состоялась встреча Сталина с тремя иерархами Русской православной церкви. Ее итогом стало восстановление Патриаршества.

.
А насчёт что с чем сравнимо, это по итогу считают. Под Москвой, Гитлера впервые разбили, и разбила та самая РККА, что до этого отступала до Москвы. 
Победа Сталинградом, и прорыв блокады Ленинграда, оказались для Гитлера катастрофой, и с них начался коренной перелом в войне.

Цитата: gb от 29.01.2024 15:57:52Вы зря использовали негативную лексику.  Научились плохому.

То есть, знаний по заданым мною вопросам у Вас "ноль". Так бы прямо и сказали, не умничая.

Цитата: Александр__1 от 29.01.2024 15:21:06Самый вразумительный ответ можно получить только у Ивана Ильина

У кого? У ставшего вдруг модным фашиствующего философа, помешавшегося на антисоветизме?

Цитата«И. Ильин — не русский мыслитель, чуждый лучшим традициям нашей национальной мысли, чужой человек, иностранец, немец... Он не имеет будущего, он живет в абстрактной, внежизненной мысли и абстрактном, внежизненном морализме. Он не способен к отрешенности, не может мыслить спокойно, легко теряет равновесие. И. Ильин обречен быть философом и моралистом тех слоев русского общества, которые отодвинуты в прошлое и принуждены злобствовать».

Николай Бердяев

«Если то, что писал Ильин - не русофобия, то что же тогда такое русофобия?! Как раз Ильин - махровый русофоб. Читая его опусы непредвзято, просто ужасаешься тому, насколько он ненавидел реальную Россию и реальный русский народ с их реальной историей и реальными свершениями в ХХ в.
Этот человек жил в маленьком мирке своих маленьких замкнутых фантазий, в которых сконструировал в своём уме некий абстрактный образ России и русского народа, в которые сам поверил и вообразил, что это - и есть реальность...
Ильин любил свою фантазию, а реальную Россию с её реальными свершениями (хорошими и плохими) и реальной жизнью глубоко ненавидел. И вот это факт. Из этого вытекает следующий пункт: фантазийное творчество Ильина реальной России никогда не было нужно, не нужно и не будет всерьёз нужно никогда».

Максим Жих

Цитата: alexandivanov от 29.01.2024 15:52:36А исчо говорили што из за того, что у немца шмайсеров больше было.

Мысль (с Большой Буквы Мысль) о том, что ПП - это универсальное супероружие и надо бросить максимум ресурсов в его производство в ущерб остальному - принадлежит Гению Великого Вождя Сталина.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 19:49:43Громкость крика компенсирует отсутствие логики

А вся "логика" антисоветчиков заключается в излюбленном вами "анализе кругов на воде". Круг замкнулся. Список Данилова продолжает пополняться.

Цитата: Александр__1 от 29.01.2024 16:25:45Это тот Ильин которого цитирует Путин

Цитата«Кто любит Россию, тот должен желать для нее свободы; прежде всего, свободы для самой России, ее международной независимости и самостоятельности; свободы для России как единства русской и всех других национальных культур; и, наконец, свободы для русских людей, свободы для всех нас: свободы веры, искания правды, творчества, труда и собственности» -

эти слова Ильина из книги  «Наши задачи»  Путин процитировал их  в Послании Федеральному собранию в 2014 году.
Если сможете, то найдите хоть что то близкое по содержанию о России в ПСС Ленина или Сталина.

Саша, вы как бандерлог, считаете Путина безгрешным божеством?  Айяйяй, а вроде большой мальчик. ВВП ошибается, как все люди. А в случае с Ильиным ошибается катастрофически.

Цитата: Киреев от 29.01.2024 19:56:22А вся "логика" антисоветчиков заключается в излюбленном вами "анализе кругов на воде".

Видите ли - другие методы подразумевают доступ к информации, которой нет без грифов. А у кого таки доступ к грифованной информации есть - обсуждения в интернетах устраивать нп будет. 
Логика, конечно, лженаука - но не до такой степени.

Цитата: gb от 29.01.2024 21:37:06Нет не ошибся. 

Скрытый текст

Как же Вы не понимаете ни Россию, не русских людей.

Цитата: Мастер Фикс от 29.01.2024 20:47:56Саша, вы как бандерлог, считаете Путина безгрешным божеством?  Айяйяй, а вроде большой мальчик. ВВП ошибается, как все люди. А в случае с Ильиным ошибается катастрофически.

Ошибаются все. В. В. Путин не исключение. Хуже, что Ильин стал модной ошибкой в высших эшелонах власти. Володин, Лавров, Зюганов, Кирилл цитируют Ильина, ссылаются на него. Где гарантия, что все они не пересекут ту невидимую границу, которая отделяла философию Ильина националиста от философии Ильина фашиста?

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2024 21:13:24Проходная заказуха, нет ни идеи, не смысла. 
Людям дали денег чтобы они фильму сварганили, они и сварганили.

Считаю, что после "Мастера и Маргариты" Владимира Бортко искать идеи и смысл в новоделах с таким названием бессмыслено.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 22:00:54Точно ошибкой? 
Или всё же "ваше время истекло"?

Очередное Ваше (ваше) ожидание - "когда же эти совки вымрут"
Какое по счёту на форуме? И какое по счёту от таких же мрий господ Чубайса и Гайдара с Кохом?
Кстати, Гитлер к уничтожению нас приложил гигантские усилия... обломался.

Цитата: gb от 29.01.2024 21:47:54Совпадение нарративов — это тривиально. Все леваки производят ненависть и негатив по одним инструкциям. 
Удивительно полное отсутствие интеллекта и интеллектуалов. Они ведь могут быть только леваками — но не зародились естественной природой вещей. Только попугайчики.

Попугайчик, возомнивший себя интеллектуалом, это что то новое в зоопсихологии.

Цитата: vova6857 от 29.01.2024 15:44:331. О как? И можете доказать? Или просто методичек союзников перечитали?  На поле боя авиация союзников заметного эффекта не имела.

Какое отношение бомбардировки союзников имеют к господству люфтваффе на восточном фронте? Доктрину Дуэ немцы опровергли еще в Польше. Авиация не может выиграть войну.
Но мы то говорили о мобильности Вермахта.
А вот мобильность Вермахта - обеспечивали именно люфтваффе - в первую очередь разведкой, во вторую очередь непосредственным воздействием на переднюю линию и ближние тылы РККА.

Цитата: vova6857 от 29.01.2024 15:44:33Все попытки "подавить сопротивление" только авиацией заканчивались крахом. Про затраченные средства (тысячи с/в, а следовательно тысячи тонн бензина + небоевые потери и сотни тонн выкинутых бомб) - говорить стыдно.  И приходилось союзникам, как обычным "ватникам", массировать на участки прорыва артиллерию и атаковать с поддержкой танками ... получая то "красные маки Монте Кассино", то "кровавую Омаху", то "ведро с кровью" - красивые рассказы про эпичные провалы. А активность авиации зимой падает несравнимо меньше чем мобильность войск. Одно дело расчистить аэродром, а совсем-совсем другое дело - расчистить дороги. Поэтому и "чудо под Москвой" смогло случиться из-а снижения мобильности вермахтом - износ авто и заносы. А удержала от краха группу "Центр" одна единственная ж/д Смоленск-Вязьма-Ржев. Так что мобильность рулит, а авиация - трохи помогает. Не читайте западные опусы про войну - не надо - они не воевали.

Круто - то есть немцам дороги надо было чистить, а нам не надо? 
В среднем мы конечно зимой воевали лучше чем немцы. Так я вроде так и написал.
Но называть результаты Тайфуна - катастрофой для немцев - это прям сильно преувеличивать. 
До краха группе Центр - было прямо скажем сильно не близко. Ни крупных котлов, ни крупных разгромов соединений уровня армии - не было. поэтому масштаб поражения Вермахта под Москвой по сравнению с Минском или Киевом - ну никак на катастрофу не тянет.
Да для РККА - Тайфун безусловный успех, по сранению с чередой летних катастроф.

Но...
Если так все плохо было у немцев с автомобилями, самолеты не имели значения и вермахт утратил мобильность - то почему весной вместо развития успеха - у РККА случилась очередная катастрофа - теперь уже Харьковская? 

Цитата: vova6857 от 29.01.2024 15:44:332. Ну да, погоны это наше все. А то что появился в армии стержень из командиров  и солдат с боевым  опытом - это фигня на постном масле!
То что появился комплекс солдата-победителя немцев - это тоже фигня. Замечательный пример: в начале Курской битвы, из передовых частей  6Гв.А убрали всех солдат кто побывал в окружении - что помогло 6Гв.А выдержать удар 4ТА Гота (главной ударной силы Манштейна). Да: погоны тогда (июль 43-го) еще были не у всех.

Ну вот был в 42 году стержень из командиров и солдат с боевым опытом - че они все лето драпали от Вермахта до самой Волги? зачем 227 приказ понадобился? 
Бывших окруженцев - убрали что бы поднять моральный дух. Погоны и всю остальную имперскую атрибутику тоже вернули что бы поднять моральный дух. 
Здесь вижу, здесь не вижу.

Цитата: Рина от 29.01.2024 22:09:20Считаю, что после "Мастера и Маргариты" Владимира Бортко искать идеи и смысл в новоделах с таким названием бессмыслено.

Смысл у Булгакова: написание версии Евангелия от дьявола, что  у Бортко то  и не раскрыто. Дьявол то и выставлял Христа не Богом, а обычным смертным, немного блаженным, немного боязливым  (а это еврейская версия: не было мессии, был обычный человек, т.к. не дал он богоизбранному народу власть над миром, обещанный Торой, поэтому своего мессию они еще ждут) - об чем Бортко нам и поведал. Мастер то писать роман стал после ... найденного в корзине со старым бельем лотерейного билета (и кто ж его туда сунул???). Да еще и встретил Маргариту - т.е. настоящую ведьму, именно что бы не забросил свое "занятие", после того как закончатся "выигранные" деньги (то что он стал альфонсом - его не напрягало). И "рукописи не горят" только у дьявола - он то знает как сохранить  и "углУбить". Так что Булгакова еще экранизировать  и экранизировать, даже его юмор еще никто нормально не передал в кино о "Мастере и ...".