Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 21:06:39Да. 
Пробой крестьянства на бунт - идёт именно по эмоциям. 
При этом что интересно - нарративы "типо красных" - до мелочей совпадают с нарративами либо хохлов, либо буржуинов

Ага, уж крестьяне то в российской империи самыми поддающимися эмоциям и были.
А вы со своими эмоциями по поводу СССР, Маркса, Ленина и Сталина к "Типо красным", бандеровцам, либо буржуинам, себя относите?

ЦитатаНачнем  с его дневниковых записей весны 1915 года.
....
19 марта.
   Невообразимая чепуха со снабжением населения предметами первой необходимости. Правительство наделало столько зла, сколько не сделал бы и умный неприятель…
Каждый думает о себе: интендантство об армии, частные торговцы о рынке, внутренние - о внутреннем, экспортеры - о заграничном. Производители сбыли бы свои продукты, покупатели имели бы, что кому нужно, экономический организм функционировал бы; была бы снабжена и армия.

   Но бестолковая власть, губернаторы воспрещает вывоз и провоз. Никто ничего не может продать, никто ничего не может купить, нечем кормить людей, нечем кормить лошадей, а сено, овес, хлеб - гниют и пожираются крысами. Это какие-то неисправимые глупцы, не способные понять - где нужна власть, и что она не должна мешаться.
   Теперь - дров нет. А живем около лесной области, где каждое лето горит лесу больше, чем нам нужно на отопление. Насколько нужно быть гениально глупым, что  бы умудриться замораживать население Москвы?
   Но вот - додумали.
   Теперь - к Праздникам все караул кричат, нет яиц, нет масла, нет сыра, нет ветчины…

Стон стоит, приказчики одурели, покупательницы орут и ревут, а яиц нет. Дают по пятку, по десятку. И даже не эксплуатируют, дают по 40 коп[еек] десять (в прочих местах по 45 копеек, в Посаде - 50 копеек), но яиц нет, нельзя давать одним и отказывать другим, поэтому дают понемножку…
   Теперь Четверг Страстной Недели. Яйца нужны сейчас, до Праздника. После Праздника половина их гнить будет у торговцев.
   Это маленький образчик ерунды, создаваемой властями. Прямо ужасные люди, и зачем только они суют свой нос?

   Теперь забирают в военное ведомство и воспретили продавать почти все дезинфекционные вещества.
   А администрация под страхом штрафов и тюрьмы, велит дезинфицировать дворы. Да и вправду: ведь эпидемии угрожали и будут. Чем же нам защищаться от заразы?
   Сам Вильгельм не мог бы лучше дезорганизовать, замучить и обессилить врага. Очень возможно, что наперекор стихиям - Россия будет заморена раньше, чем Германия».

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 19:49:43Громкость крика компенсирует отсутствие логики

По вам заметно.
Особенно после
 

Цитатаgb от 29.01.2024 20:05:41
Интересно, что ни один засоветчик не способен обсуждать какую-либо тему без оскорблений собеседника. Прямо во всем подражаете своим мертвым кумирам.

ЦитатаОб одном таком случае вспоминал Р.Я. Малиновский:
  «Утром пулеметная команда построилась на перекличку. В стороне перед строем на палатке лежал россыпью снопик прутьев лозы и рядом стоял, понурив голову, Петр Ковалев. На нем не было пояса, головного убора и Георгиевских крестов — фельдфебель приказал все это снять и оставить в канцелярии…
Ковалев дрожащими руками расстегнул брюки и, озираясь по сторонам, спустил их; закрыв лицо руками от стыда, лег на разостланную перед ним палатку. Началась позорная экзекуция.
Поочередно подходили назначенные для ее исполнения солдаты, брали лозу и, отворачиваясь, нехотя и несильно били по обнаженному заду Ковалева, после чего бросали лозу в сторону и проходили дальше.
— Следующий... следующий, — тихо подавал команду дежурный.
Ковалев рыдал, тяжело всхлипывая. Не от боли, разумеется, — от стыда, хотя на теле его и появились красные полосы. Чувство тяжелой тоски овладело пулеметчиками. Они угрюмо стояли в строю, а выполнившие свою позорную роль пристраивались на левом фланге…
Дежурный с дневальным с растерянным видом поднимали плачущего Петра Ковалева. Взяв его под руки, помогли застегнуть брюки и повели в канцелярию…
Поодаль кучкой стояли французские солдаты из конного депо, пораженные увиденным. Наверное, они щипали себя, чтобы убедиться, что это было не во сне, а наяву.
Чувство стыда и гадливости не покидало пулеметчиков…»
Как видите, хлестали ПЛАЧУЩЕГО от ТАКОГО позора унтера-офицера обычные солдаты, по приказанию ротного фельдфебеля.
Стало быть, публично (!!!) пороли даже георгиевских кавалеров (хотя формально это было запрещено),  за самые разнообразные провинности, хотя при этом в царской армии существовали еще  и другие, тоже достаточно суровые виды наказаний (постановка «Под ружье», строгий арест, дисциплинарные роты и т.д.) которые впрямую не затрагивали ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО наказываемых.
тут

там же

ЦитатаИ тут в семье Николая Второго рождается долгожданный Наследник!
12 августа 1904г. родился, а 24-го был крещен царевич Алексей Николаевич, долгожданный наследник Николая II.
 
По этому случаю «для объединения вокруг трона армии и всего общества», царь издал Манифест от 24 августа  1904 года, в котором среди череды прочих льгот и послаблений, ОТМЕНИЛ телесные наказания для нижних чинов в армии и на флоте!
Эти «демократические свободы»  включали в себя:
-  отмену телесных наказаний для крестьян, национальных меньшинств, солдат и матросов;
-  для евреев была отменена обязательная оплата отсрочки военной службы;
 - прекращено следствие по поводу растрат военного имущества частными лицами, школам и т.п.;
 - солдаты, нарушавшие военные предписания вступлением в брак, были прощены;
- дезертиры и уклоняющиеся от службы, явившиеся с повинной в течение года (!!!)  после рождения царевича, освобождались от ответственности (для финнов срок был сокращен до 3 месяцев).

На всякий случай

Цитата24 января (6 февраля) 1904 г. дипломатические отношения с Санкт-Петербургом были разорваны. 26 января (8 февраля) японский флот начал боевые действия. Официально война была объявлена Японией 28 января (10 февраля).
23 августа (5 сентября) 1905 г. был заключён Портсмутский мир 1905 г.

ЦитатаМаршал Советского Союза Р.Я. Малиновский  прямо пишет об этом:
«Русские были удивлены демократическими отношениями французских офицеров и солдат. Их можно было встретить в кафе вместе за одним столиком, они запросто подавали руку друг другу, что абсолютно не допускалось в русской армейской среде.
Французы-солдаты просто обращались к своим офицерам: «господин капитан», даже «господин генерал», а непосредственно к своему командиру роты или командиру дивизии еще более располагающе, с оттенком некоей интимности: «мой капитан», «мой генерал», без всяких там «высокоблагородий» и «высокопревосходительств».
Ни о каких телесных наказаниях не могло быть и речи; любой французский офицер, позволивший себе ударить солдата, сполна, а то еще и с лихвой получал сдачи — на том дело и кончалось.
А ведь в русской армии били направо и налево, а в последнее время, чтобы укрепить пошатнувшуюся в русских войсках во Франции дисциплину, были введены на законном основании, то есть по указу его императорского величества, телесные наказания розгами».
Думаю, что читатели, что называется, «почувствовали разницу».
 Там солдата можно было строго наказать и даже расстрелять (в боевой обстановке), НО категорически невозможным было УНИЖАТЬ его человеческое достоинство, издеваться над ним, что, увы,  было ОБЫЧНЫМ явлением в царской армии.
....
Есть несколько воспоминаний участников Гражданской войны о том КАК тогда в РККА относились к малейшим попыткам мордобоя.
Один из бойцов был пойман спящим в «секрете».
Командир  части  наутро построил бойцов, вывел провинившегося перед строем, рассказал про то, что все могли запросто погибнуть из-за его проступка и замахнулся, чтобы его ударить за это нагайкой.
Боец, до этого понуро стоявший перед строем, вскинулся:
«Виноват – РАССТРЕЛИВАЙ! А бить себя не дам!»
И командир опустил руку, понимая, какая реакция была бы у виновного, да  у других бойцов, в случае его удара нагайкой.
.....
В 1922 году, в Харбине и Владивостоке, А.Н. Пепеляев собирал добровольцев для высадки «белого» десанта  в Якутии (он планировал организовать там антибольшевистское восстание).
Брать в свой десантный отряд тех, кто служил у атамана Семенова А.Н. Пепеляев категорически запретил.
Некоторые все же туда инкогнито пробрались, воевали вместе с Пепеляевым в Якутии, а весной 1923 года остатки его отряда сдались в плен красноармейским частям под командованием Вострецова.

Среди этих «белых» пленных обнаружился офицер с красивой «французской» фамилией Кронье де Поль.
В ходе допросов стало известно, что этот Кронье де Поль одно время служил у Семенова, чего Пепеляев о нем не знал.
По  распоряжению Пепеляева атамановцев в дружину вообще  не брали, а тут выяснилось, что  Кронье де Поль еще и участвовал в карательных экспедициях, причем проявил «крайнюю жестокость к населению».
  Образованность, «французская» фамилия  и философский склад ума не помешали ему лично расстрелять трех крестьянок, вся вина которых состояла в «выражении недовольства поведением офицеров 2-го Маньчжурского полка».
Нетрудно представить, что  вытворяли эти господа-семёновцы.
Полк был одной из самых привилегированных семеновских частей, его офицеры считали себя атаманской гвардией и развлекались в соответствии со своим статусом.
Отметим, что этого Кронье де Поля тогда не расстреляли, а лишь приговорили к 10 годам заключения.
В 1926 году Кронье де Поль подал ходатайство о досрочном освобождении. Ему отказали, поскольку, как указывалось в аттестации, он «имеет характер скрытно-замкнутый, признаков исправления нет и таковому не поддается».
....

Цитата: _Sasha__ от 29.01.2024 23:40:451. Какое отношение бомбардировки союзников имеют к господству люфтваффе на восточном фронте?
2. А вот мобильность Вермахта - обеспечивали именно люфтваффе - в первую очередь разведкой, во вторую очередь непосредственным воздействием на переднюю линию и ближние тылы РККА.
3. Круто - то есть немцам дороги надо было чистить, а нам не надо? 
4. Но называть результаты Тайфуна - катастрофой для немцев - это прям сильно преувеличивать. 
До краха группе Центр - было прямо скажем сильно не близко. Ни крупных котлов, ни крупных разгромов соединений уровня армии - не было.
5. Если так все плохо было у немцев с автомобилями, самолеты не имели значения и вермахт утратил мобильность - то почему весной вместо развития успеха - у РККА случилась очередная катастрофа - теперь уже Харьковская? 
6. Ну вот был в 42 году стержень из командиров и солдат с боевым опытом - че они все лето драпали от Вермахта до самой Волги? зачем 227 приказ понадобился? 
7. Бывших окруженцев - убрали что бы поднять моральный дух. Погоны и всю остальную имперскую атрибутику тоже вернули что бы поднять моральный дух.

1. Такое что превосходство  в воздухе, у союзников, в 44-м было подавляющем, а у немцев , в 41-м - такого не было. Масса жалоб на действия советской авиации. Например группа Рауса , первой захватившая плацдарм на реке Луга (в 100км от Ленинграда) уже 13 июля, жаловалась, что последние 150 км до плацдарма (от Пскова) они прорывались под непрерывными налетами советской авиации. 
2. Как правило, про авиацию вспоминают командиры, не выполнившие свою задачу. Хоть у немцев, хоть  у нас. Например протоптался 48ТК Кнобельсдорфа (680 танков и САУ, более 100тыс. голов) 5 июля 1943-го у Черкасского, обороняемого 1 (одной) дивизией 6Гв.А (8 тыс. человек и рота (10 шт) американских М3) - виновата русская авиация, а 8 июля, там же, 10-й танковый корпус Буркова не выполнил поставленную Ватутиным задачу: контратаковать наступавшую дивизию СС  "Мертвая голова" - и тоже оказалась виновата авиация, теперь немецкая.
3. И нам надо: 3ТА освободив Харьков в феврале 43-го, никогда не насчитывала более 100 танков, так как они растянулись на пройденном "плече" в 300км. Где и остались - подбитые, поломавшиеся, оставшиеся без ГСМ. Ближайшая ж/д станция - Воронеж (тоже 300км), откуда снаряды и ГСМ для танковой армии в Харьков доставляли на ... санях. Именно поэтому 3ТА не смогла удержать Харьков при наступлении свежих трех дивизий  2ТК СС.
Но мы меньше зависели от состояния дорог, т.к. насыщенность  автотранспортом была намного ниже , чем в вермахте.
4. Вы упустили главное: у вермахта летом-осенью 41-го было подавляющее преимущество  в силах.  А из-за преимущества в мобильности ( 250тыс. авто  в группе "Центр", без колонн генерал-квартирмейстера, и 50 тыс. авто  у ЗОВО) ему удавалось бить РККА по частям. А вот под Москвой вермахт преимущество  в силах  и мобильности растерял, но  и РККА не имела преимущества, поэтому вермахту надавала, но "закрыть" котлы не удалось - не хватало сил:

5. Превосходство в мобильности вермахт сохранял всю войну, другое дело, что подавляющее превосходство 41-го постепенно таяло. Харьковская катастрофа - неудачное спланированное наступление аккурат против собранного ударного кулака вермахта (лихо потрепанные зимой танковые дивизии, участвующие в операции"Блау", быстро восстанавливались  в ущерб танковым дивизиям на других участках фронта).  После этого опытнейший Шапошников покинул пост нач. ГШ и таких эпичных провалов советский ГШ (Василевский, Антонов) больше себе не позволял.
6. Но  в Сталинграде то уперлись? Несмотря на то , что половину артиллерии РГК вермахта (???) стянули в город. Типпельскирх считал, что приказ на прорыв, сразу после окружения, 6А не дали из-за того что всю эту артиллерию пришлось бы бросить (что считали невозможным) - поэтому и пытались 6А деблокировать.  Та самая 6Гв.А на Курской Дуге - она как раз Сталинградская (бывшая 21А, командарм Чистяков).  Есть закономерность: при отступлении чаще гибнут самые опытные - они в обороне упираются, а при наступлении гибнут, в основном, новобранцы. Поэтому до 43-го в вермахте было достаточно опытных бойцов, а в конце 44-го - только жалкие остатки.
7. Я говорил что это не главное: главное что немца стали бить, и бить регулярно! Это  и поднимало моральный дух.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 22:00:54Точно ошибкой? 
Или всё же "ваше время истекло"?

Если ВПР действительно ошибется, то время истечет для всех без исключения.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 19:45:53Да че там "доказывать". Можно просто Арденны вспомнить. Как только авиация союзников перестала летать - немцы их начали дрючить как детей

Ну для детей это может  и сойдет. Неожиданный удар немцев позволил им прорвать фронт в двух местах (6ТА СС и 5ТА), а потом начались сложности: зимние Арденны оказались не так весело проходимы, как летом 40-го года для Гудериана (хотя и у него были сложности), поэтому 6ТА СС двигалась медленно, а 5ТА прорвалась намного глубже, но ... мобильность дивизий союзников (у которых вообще не было пехотных дивизий, по меркам вермахта - только танковые и моторизованные) оказалась намного выше - поэтому удалось переброской войск с других направлений быстро купировать "клин" 5ТА. Поздняя попытка усилить 5ТА дивизиями 6ТА СС - успеха не имела - союзники наращивали силы в нужном месте намного быстрее (например быстро приперлась под Бастонь из Эльзаса  целая 3А Патона).  В каком месте поставить "решающий вклад" авиации - придумайте сами. Абрамс (комдив 4ТД из 3А Патона), справедливо не надеясь на авиацию (но  и не отказываясь от нее), придавал своим боевым группам (как правило мотопехотный полк усиленный танковым батальоном) два-три тяжелых (155мм) артдивизиона (моторизованных ес-но) - что  и было основной огневой поддержкой БГ.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 19:48:18Мысль (с Большой Буквы Мысль) о том, что ПП - это универсальное супероружие и надо бросить максимум ресурсов в его производство в ущерб остальному - принадлежит Гению Великого Вождя Сталина.

ППШ, из-за бОльшей энергии пули, оказался вполне достойным оружием, роты автоматчиков стали штатными  в наших полках, особенно  в танковых и механизированных корпусах. 
Да и американцы не брезговали ни "масленкой" (700 тыс. штук):

 ни "кольтом"М1 (1,5 млн. штук):

А англы, зажмурясь,  выпустили, видно сдуру,  4млн. "стэнов".

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 21:06:39Да. 
Пробой крестьянства на бунт - идёт именно по эмоциям. 
При этом что интересно - нарративы "типо красных" - до мелочей совпадают с нарративами либо хохлов, либо буржуинов

Что интересно - это то, что прямо-таки махровое невежество и хамство "типо НЕкрасные" демонстрируют чисто хохляцкие. 
Антисоветская нейросеть явно смонтирована на примере хохляцкого "глубокомыслия"!  
.
Ну... а ежели это не нейросеть, а все-таки люди - то у меня просто нет слов. 
Похоже, наступили времена идИократии...

Цитата: Терра от 30.01.2024 01:16:08Что интересно - это то, что прямо-таки махровое невежество и хамство "типо НЕкрасные" демонстрируют чисто хохляцкие. 
Антисоветская нейросеть явно смонтирована на примере хохляцкого "глубокомыслия"!  
.
Ну... а ежели это не нейросеть, а все-таки люди - то у меня просто нет слов. 
Похоже, наступили времена идИократии...

Ничего удивительного - поведение "один в один":

ЦитатаВЫрусь- термин, возникший в начале двухтысячных годов при рассуждениях о русском национализме.

Постепенно вЫрусью стали называть людей с русскими корнями, но ненавидящих все русское и не желающих иметь что-то общее с русскими. Примерно такое же по значению как и слово "выродок", человек не признающий свой род.

Актуален термин в настоящее время, как многие это понимают, именно на Украине.

.... вЫпорхнув из родного гнезда, зачастую начинает это гнездо со всей присущей ему подлостью чернить и сокрушать.

Как "выпорхнули" антисоветчики из СССР, так только и делают, что "со всей присущей им подлостью чернят и сокрушают" даже память о нем.

Цитата: АнтонЛ от 29.01.2024 16:13:32Ильин - это который вместе с Западом воевал против России, успел поработать на Гестапо и приветствовал приход к власти Гитлера?
Про Россию написано много красивого и вдохновляющего... И куда более достойными авторами...
Ильин - у меня лично - примерно на уровне Краснова и Власова...

ЦитатаЦитата: Седенький от 29.01.2024 21:52:10
Ошибаются все. В. В. Путин не исключение. Хуже, что Ильин стал модной ошибкой в высших эшелонах власти.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 23:00:54Точно ошибкой? 
Или всё же "ваше время истекло"?

Следует ли из последнего высказывания, что автор, считает, что то, что использование и личное принятие философии, нарративов, работавшего на Гитлера, не ошибка, а сознательное и приветствуемое, лично автором высказывания?

ЦитатаВзгляды нацистской партии ближе к социальному дарвинизму, который к Дарвину не имеет никакого отношения. Удивительно, неправда ли? Первые идеи данного течения были высказаны Томасом Мальтусом, который говорил, что в случае перенаселения и нехватки ресурсов бедные вымрут, а богатые выживут. Хотя Дарвин был знаком с трудами Мальтуса, он не создавал социал-дарвинизм, так как все открытые им законы он проецировал только на дикую природу.
....
Гитлер говорил, что человек "создан по образу и подобию Божьему". Упс, что-то не похоже на идею о происхождении человека от обезьяны. Более того, Адольф Гитлер утверждал, что те, кто портят чистоту расы (т.е. смешанные браки) - "ополчаются против Воли Божьей" и "позорят дело Божье". Это не только для науки, но и для религии бред. Кроме того, геноциды и различные этнические чистки, так любимые нацистами, вредят эволюции как таковой, приводя не к чистой крови, а к уменьшению генетического разнообразия.
....
Не важно, какой человек поддерживал ту или иную идею, важно то, что эта идея несёт в себе. Ведь можно быть ярым противником расизма, но в то же время считать притеснения по каким-то другим признакам нормальным.
.....
тут

Цитата: gb от 29.01.2024 22:47:54Совпадение нарративов — это тривиально. Все леваки производят ненависть и негатив по одним инструкциям. 
Удивительно полное отсутствие интеллекта и интеллектуалов. Они ведь могут быть только леваками — но не зародились естественной природой вещей.
....

Отсюда и поддержка его теми, кто считает, что "ненависть", "негатив" к несправедливости, порокам, потребительскому отношению единоличников к окружающему миру и обществу это плохо?

ЦитатаВо вводном тексте обосновывался тезис, что фашизм - это не просто государственное устройство и социальное явление, а еще и серьёзное расстройство ума и психики индивидуального человека – сторонника фашистской идеологии, носителя фашистской идеи. Фашизм, поражая умы и души его приверженцев, в конечном итоге овладевает обществом и принимает характер психиатрической эпидемии с характерными признаками - коллективным умопомешательством и массовым психозом. Вне этой психиатрии остается меньшинство людей, которые поражается в элементарных гражданских правах фашиствующей властью и преследуются фашистами, вплоть до физического насилия и истребления.

У психологически нормального (т.е., психически здорового) человека не может быть фашистских взглядов и симпатий. Потому что идеи фашизма идут вразрез с высшими человеческими ценностями, с истинной моралью и нравственностью, да и вообще с человеческой разумностью. Фашизм проповедует и осуществляет человеконенавистничество вместо человеколюбия. И это уже само по себе есть отклонение от нормы в функционировании ума и психики для современного, цивилизованного человека, то есть, это - психическая патология. Фашизм присущ людям с искаженной нравственностью и дикарским, варварским мировоззрением, которое больше подходит для древних, первобытных времен, чем для современности (а потому его называют еще пещерным мировоззрением). У людей с фашистской идеологией наблюдаются серьезные когнитивные искажения, вплоть до извращений ума, и дефекты психики. И никакие дорогие костюмы с галстуками и платья с золотыми украшениями, владение современными гаджетами, автомобилями и дорогой недвижимостью, а также высокие должности во власти и бизнесе не могут скрыть ментальную уродливость таких людей.
....


Первый момент – это социокультурная среда, которая устанавливает свои стандарты и шкалу ценностей. Например, в рабовладельческом строе иметь у себя рабов считалось признаком элитарности и особого почета, а значит психической полноценности. А сегодня, если кто-то поработил и содержит у себя другого человека в качестве раба, это рассматривается как тягчайшее преступление и такого человека обязательно подвергнут психиатрической экспертизе. Раньше у коренных индейцев Америки убить врага и снять с него скальп считалось признаком доблести, то сегодня это признак тяжелого психического заболевания. И так далее. Таким образом, как видим, понятие нормы (психического здоровья) определяется историчностью общества и напрямую связано с его культурными традициями и моральными установками. Следовательно, не трудно предположить, что некоторые социально-культурные нормы современности, которые сегодня считаются как психическое здоровье, также будут пересмотрены нашими потомками и оценены как признаки варварства, а значит, соответственно, психопатологиями.
...
тут

Стало быть, заявляя себя патриотом, автор высказывания, пытается всех убедить, что это не "модная ошибка", а ...... что тогда?  Призыв считать "общечеловеческими" "духовные и моральные ценности" Ильина? Считать, что общечеловеческих ценностей не существует? А его собственная жизнь должна считаться общечеловеческой ценностью?

ЦитатаПервая история, которую книга Бытия рассказывает сразу после истории всемирного потопа – это история о строительстве Вавилонской башни. Сыновья Ноя стали прародителями нового человечества, и об этом мы говорили в прошлой статье – а значит, человечество было, по сути, единой семьей. Именно так описывает это книга Бытия. Люди понимали друг друга, и могли действовать заодно, могли создавать нечто славное и великое.
.....
Разглядев это великое строительство, Бог решил его остановить. Почему? Может быть, не хотел, чтобы люди сами взбирались на небеса? Или сопровождалось строительство чем-то таким, что должно было быть остановлено? Древнее еврейское предание гласит: на этой стройке, когда с верхнего яруса лесов падал кирпич, строители горевали, потому что новый трудно было поднять на такую высоту. А когда срывался со строительных лесов человек, никто не переживал: новый сам поднимется наверх.
....
Бог смешал языки строителей, и они, перестав понимать друг друга, рассеялись по всей земле. Это ведь тоже судьба всех жестоких режимов: они рушатся не под напором внешнего врага (такой напор, наоборот, может сплотить и укрепить их), а в результате нехватки взаимопонимания. Один говорит «подай мне раствор», а другой думает, что ему сказали «иди отсюда». И великое строительство превращается в великий абсурд…
....
Что же тогда утратили люди в истории с Вавилонской башней? Взаимопонимание. Библия говорит, что тогда на всей земле был «один язык» – возможно, не единственный, а просто общепонятный, как русский в СССР или как английский в современной международной жизни. Плохо не то, что мы говорим на разных языках (живем в разных странах, носим разную одежду, придерживаемся разных взглядов). Плохо, когда при всем том мы не можем друг друга понять. И величие замыслов весьма этому способствует. Когда люди говорят о своих простых потребностях, всем всё понятно: каждому хочется счастья и благополучия для своих близких. А если мы строим нечто грандиозное, наши вкусы и взгляды расходятся. Одним по сердцу православная самодержавная империя, другим демократическая республика, третьим – трудовая коммуна. Начнем строить – не найдем общего языка.
....
тут

Цитата: Седенький от 29.01.2024 19:16:04У кого? У ставшего вдруг модным фашиствующего философа, помешавшегося на антисоветизме?

Предложите свою версию Русского мира. С удовольствием почитаю.(СССР 2,0 не предлагать)
PS Ильин не антисоветчик,  он за власть Советов, именно Советов и он против диктатуры партии, он против большевиков, считал их врагами России, а исходя из результатов деятельности партии большевиков на территории РИ он был прав, большевики враги и расчленители России. 
PPS  О диктатуре партии цитата от Ильина -

ЦитатаУстановление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.......

КПСС именно к такому финалу пришла и привела за собой СССР, возражения по этому тезису есть?
И исходя из вышеизложенного, кто был антисоветчиком, Ильин или Ленин? И собственно что считать Советами? Советы представителей народа, всего народа, или Советы представителей партии, одной партии.   Сегодняшнюю власть в РФ можно считать властью Советов? Или вся сегодняшняя власть антисоветчики?

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 19:48:18Мысль (с Большой Буквы Мысль) о том, что ПП - это универсальное супероружие и надо бросить максимум ресурсов в его производство в ущерб остальному - принадлежит Гению Великого Вождя Сталина.

Вы что конкретно имеете в виду под остальным? Хотелось бы увидеть доказательства этого весьма спорного утверждения. Вы же владеете вопросом?

Цитата: alexandivanov от 29.01.2024 08:57:02Я правильно Вас понимаю, по Вашему мнению, почти все политики Марксисты? А они об этом подозревают?
....
Гучков, в данном опейсании, чем то Жириовского напоминает? Тоже Марксист?

Дело не в Гучкове, и даже не в партиях как таковых....
Сколько мировоззрений (картин мира) можно выделить на конец XIX - начало XXв. в Европе? А в РИ?
Октябристы -"Союз 17 октября" одним названием своей партии "сказали"/заявили о себе ровно столько, сколько необходимо для понимания и ответа на вопрос "кто же они".
можно и с цитатами:
А все эти ужимки и подмигивания в сторону монархии.... Политика она и есть политика....

Цитата: Мастер Фикс от 29.01.2024 20:47:56Саша, вы как бандерлог, считаете Путина безгрешным божеством?...

Неее, грешник как и все мы. Но у него есть один плюс, он думает о России и сбережении народа России, даже ведя войну с западом на фронтах СВО не использует возможности армии на полную мощность, по обе стороны линии фронта один народ, его беречь надо. Путин как то сказал, нас сначала растащили, а затем стравили. Все усилия Путина хорошо просматриваются, восстановить единый русский народ в единое русское государство. Это тяжкая ноша и долгий путь, ошибки неизбежны, но от цели отказываться он не намерен и я в этом его поддерживаю. Путин как то сам сказал чем ему нравится Ильин, он думал о будущем России, именно об этом думает и Путин. У Ильина много работ о будущей России, даже проект Конституции есть и в своих работах Ильин говорит о том, что народу России придётся учится демократии, много учится, ошибки будут, но учится надо. Почитайте Ильина, у него в работах о будущей России есть статьи о выборах, о народовластии, о выдвижении кандидатов. Сегодняшний Народный фронт, видеокамеры на избирательных участках и прочие усилия для активизации именно народа перекликается с тем, что писал Ильин в своих работах О грядущей России. 
PS У Путина нет желания землю в Гренаде крестьянам отдать, совсем нет.

Цитата: Александр__1 от 30.01.2024 08:11:57Предложите свою версию Русского мира. С удовольствием почитаю.(СССР 2,0 не предлагать)
PS Ильин не антисоветчик,  он за власть Советов, именно Советов и он против диктатуры партии, он против большевиков, считал их врагами России, а исходя из результатов деятельности партии большевиков на территории РИ он был прав, большевики враги и расчленители России...

Полагаете, что моя версия заинтересует В. В. Путина? Не думаю. Не СССР 2.0, а обновленный СССР. Иного не предложу.
Если отбросить всю словесную шелуху, призванную "пригладить" национализм Ильина, граничащий с фашизмом, то в сухом остатке его философии можно увидеть то, чего нам следует опасаться:

Цитата«Я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка».

Иван Ильин, «Национал-социализм. Новый дух», 1933 год, журнал «Возрождение».

А посему любые споры о его философии и ее нужности для России бесперспективны.

Цитата: rat1111 от 29.01.2024 21:04:33Видите ли - другие методы подразумевают доступ к информации, которой нет без грифов. А у кого таки доступ к грифованной информации есть - обсуждения в интернетах устраивать нп будет. 
Логика, конечно, лженаука - но не до такой степени.

Вижу, что пустопорожняя болтовня и очевидный бред, с глубокомысленным видом безапеляционно выдаваемые антисоветчиками за "логические выводы", больше напоминают выхлопные газы невежества, чем свежий воздух знаний.

Цитата: Киреев от 30.01.2024 05:05:46Ничего удивительного - поведение "один в один":

ЦитатаВЫрусь- термин, возникший в начале двухтысячных годов при рассуждениях о русском национализме.


.... вЫпорхнув из родного гнезда, зачастую начинает это гнездо со всей присущей ему подлостью чернить и сокрушать.

Как "выпорхнули" антисоветчики из СССР, так только и делают, что "со всей присущей им подлостью чернят и сокрушают" даже память о нем.

Цитата: Седенький от 30.01.2024 08:46:25Полагаете, что моя версия заинтересует В. В. Путина? Не думаю. Не СССР 2.0, а обновленный СССР. Иного не предложу.....

Поковырял в памяти, СССР в первую очередь партия и идеология, а идеология предполагает добровольное вхождение в состав союза равно как и выход из него. В каком месте предлагаете обновить СССР? Изменить идеологические догмы Ульянова?  Силой загонять республики в обновлённый союз?
Если не хотите говорить о будущем России, то скажите как Вы видите обновлённый СССР, как и на каких условиях Россия должна(:)) войти в состав обновлённого СССР? Без мелкой деталировки, тезисно.
PS Вы не согласны с тем, что Гитлер остановил большевизацию в Германии?  Лично я считаю, что большевизацию Германии действительно остановил Гитлер,  с подачи  коминтерна который запретил коммунистам вступать в коалиции с социалдемократами.  Блок коммунистов и социалдемократов не давал шансов националсоциалистам поставить своего канцлера.  Так что Ильин прав, Гитлер остановил большевизм в Германии. И не забывайте одну деталь, когда Ильин писал те слова которые Вы процитировали, Гитлер ещё не был тем, кем он стал в дальнейшем, обыкновенный канцлер Германии которых и сегодня есть..

Цитата: Александр__1 от 30.01.2024 09:31:17Так что Ильин прав, Гитлер остановил большевизм в Германии. И не забывайте одну деталь, когда Ильин писал те слова которые Вы процитировали, Гитлер ещё не был тем, кем он стал в дальнейшем, обыкновенный канцлер Германии которых и сегодня есть..

И кто из "современных" абыкновенных канцлерОв написал программу "своей борьбы" - еще ДО вступления в должность канцлера?  Или Ильин ее не читал? Насчет "жизненного пространства на Востоке" вопросов у него не возникло? Главное большевиков смахнуть?
Кстати, именно Ленин отменил арест Ильина, на чем настаивал Дзержинский - потому что в России Ильин был только идеологическим противником. А вот Ильин в 30-е  - это уже практический враг Родины способствовавший участию беглых белогвардейцев в "походе на Восток". Так что, пройдя дорогу  от философа до мудака  - Ильин  восторженных упоминаний уже не заслуживает. Мудак он  и есть мудак - будет вторичен даже на конкурсе мудаков.

Цитата: Pavel Saki от 30.01.2024 08:23:05Дело не в Гучкове, и даже не в партиях как таковых....
Сколько мировоззрений (картин мира) можно выделить на конец XIX - начало XXв. в Европе? А в РИ?
Октябристы -"Союз 17 октября" одним названием своей партии "сказали"/заявили о себе ровно столько, сколько необходимо для понимания и ответа на вопрос "кто же они".
....)
А все эти ужимки и подмигивания в сторону монархии.... Политика она и есть политика....

Где Марксизм и где Гучков и Рябушинский? Марксизм монархии "подмигивал"?

ЦитатаСколько мировоззрений (картин мира) можно выделить на конец XIX - начало XXв. в Европе? А в РИ?

Сколько мировоззрений на государственное и общественное устройство? От анархий и абсолютных монархий, до буржуазных демократий и марксизма. Если по отношению к средствам производства.

Цитата: vova6857 от 30.01.2024 11:18:37И кто из "современных" абыкновенных канцлерОв написал программу "своей борьбы" - еще ДО вступления в должность канцлера?  Или Ильин ее не читал? Насчет "жизненного пространства на Востоке" вопросов у него не возникло? Главное большевиков смахнуть?
Кстати, именно Ленин отменил арест Ильина, на чем настаивал Дзержинский - потому что в России Ильин был только идеологическим противником. А вот Ильин в 30-е  - это уже практический враг Родины способствовавший участию беглых белогвардейцев в "походе на Восток". Так что, пройдя дорогу  от философа до мудака  - Ильин  восторженных упоминаний уже не заслуживает. Мудак он  и есть мудак - будет вторичен даже на конкурсе мудаков.

Вы меня опередили. Только я предполагал выразить эту же мысль в более мягкой форме. А по сути все верно.