Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:05:09Наблюдатель.
Вам привести ссылки на нарушения принципа частной собственности по суду?
Частная собственность во власти того, в чьей власти суд.
Вот и весь капитализм до копеки.
Прошу ВСЕХ, кто за капитализм написать книгу, в которой будут объявлены цели и цености капитализма.
Или дать ссылку на такую книгу.

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 30.01.2024 12:38:18


Решаем кто главный, идем другим указывать как правильно строить и как правильно лететь? Или строим и показываем, что можем практически что угодно и хорошо и качественно и надежно, летим правильно, а там и другие, скорее всего, того же захотят?

ЦитатаЦитата: ivan2 от 30.01.2024 12:41:54
Ну, капиталисты ответили

Собственности нет. Перемещению капитала нет. Перемещению людей нет. Газеты в интернете запрещены.

Цитата: alexandivanov от 30.01.2024 13:14:32

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 30.01.2024 12:38:18


Решаем кто главный, идем другим указывать как правильно строить и как правильно лететь? Или строим и показываем, что можем практически что угодно и хорошо и качественно и надежно, летим правильно, а там и другие, скорее всего, того же захотят?

ЦитатаЦитата: ivan2 от 30.01.2024 12:41:54
Ну, капиталисты ответили

Собственности нет. Перемещению капитала нет. Перемещению людей нет. Газеты в интернете запрещены.

Это Вы о чем, говорили?

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:05:09/////
Прошу ВСЕХ, кто за капитализм написать книгу, в которой будут объявлены цели и цености капитализма.
Или дать ссылку на такую книгу.

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:16:15Дайте ссылку на книгу о победившем капитализме.
Чего проще?

Цитата: Рина от 30.01.2024 13:19:00Без услуг психоаналитиков будущим авторам не обойтись, а они на Западе стоят много выше, чем у нас.

Цитата: gb от 30.01.2024 13:36:16Такой книги нет и быть не может. Потому что идеологический и экономический — это разные уровни управления обществом. Капитализм был в Испании до Франко, во время Франко и после него. Капитализм был в Чили до Пиночета, во время Пиночета и после Пиночета.  В Китае провозглашен социализм, составной частью которого является капитализм. ))

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:21:43Конечно я не специалист, НО!
Кажется мне, что психоаналитики работают на развенчание совести.

Цитата: Рина от 30.01.2024 13:41:16Упрощенно скажем так: психоаналитики работают на примирение человека с совестью, если она у него есть и на оправдание ее отсутствия, если ее нет. И давайте не будем дальше развивать эту тему. Я уж точно не буду.

Цитата: gb от 30.01.2024 13:44:09Совесть — часть души, существование которой отрицается.

Цитата: gb от 30.01.2024 14:03:14И вот он пытается изменить мир и изменяет себя так, чтобы мир устраивал лучше.  Возникает эволюционное развитие человека.  Но без мира, который не устраивает, развития бы не было. )

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:21:43Конечно я не специалист, НО!
Кажется мне, что психоаналитики работают на развенчание совести.

ЦитатаКогда-то в школе, а потом в институте я проходил теоретический постулат об эксплуатации человека человеком при капитализме. Теперь же
этот неоспоримый тезис я испытал на собственной шкуре. Я спал по два-три часа в -сутки, перелетал из одного штата в другой, за день проходило по пять-семь встреч и выступлений, и так всю неделю без остановки. Очнулся от этой спринтерской гонки я лишь в самолете, который уносил меня в Москву, и теперь у меня есть мечта побывать в Америке еще раз, но только увидеть ее не как в убыстренном кино, а спокойно, не спеша, рассмотрев детали, на которые в этот раз времени не хватило.
/////
Под занавес осенней сессии, как бы в назидание нам, в трех социалистических странах рухнул тоталитарный социализм,
навязанный Сталиным этим государствам после войны. И почти в насмешку над нашими вымученными четырьмя с лишним годами перестройки за считанные дни и ГДР, и Чехословакия, и Болгария совершили такой скачок из прошлого вперед к нормальному человеческому, цивилизованному обществу, что уже и неясно теперь, сможем ли мы их когда-нибудь догнать.
Я очень рад, что у наших соседей в соцстранах произошли такие перемены.
Рад за них. Но мне кажется, эти переменызаставят по-новому и нас оценить то, что мы так гордо именуем перестройкой. И скоро мы поймем, что остались на Земле практически единственной страной,пытающейся войти в новый, XXI век с
отжившей идеологией века XIX. Совсемскоро мы останемся последними жителями победившего нас социализма, как сказал один умный человек.

...Самые последние события. По Москве бродят слухи, что на ближайшем пленуме намечается переворот. Хотят снять Горбачева с поста Генерального
секретаря ЦК КПСС и оставить ему руководство народными депутатами. Я не верю этим слухам, но уж если это действительно произойдет, я буду драться на Пленуме за Горбачева. Именно за него — своего вечного оппонента, любителя полушагов и полумер. Эта тактика его в конце концов и погубит, если, конечно, он не осознает этой своей главной ошибки сам. Но сейчас, по крайней мере до ближайшего съезда, на котором, может быть, появятся новые лидеры, он единственный человек, который может удержать партию от окончательного развала.
Правые, к сожалению, этого не понимают. Они считают, что простым механическим голосованием, поднятием руки вверх им удастся повернуть историю
вспять.
Конечно, циркуляция этих слухов симптоматична. Огромная страна балансирует на лезвии бритвы. И никто не знает, что произойдет с нею завтра.
Читателю этой книги чуть легче, чем мне. Он уже знает, что произошло завтра, где я, что со мной.
Он знает уже, что со страной. И что с нами всеми...

ЦитатаВерно и другое. Западные деньги на наш рынок действительно приходили очень сложно. Но иначе в России не появились бы свои российские капиталисты, свои российские собственники
....
В марте 96-го года бизнесмены сами предложили оказать помощь моему предвыборному штабу. Никто их об этом не просил, обязательств перед ними никаких небыло. Они пришли не Ельцина защищать, а себя, свой бизнес, свои потраченные сотни миллионов долларов, которые им надо вскоре возвращать.
...
Теперь о стоимости предприятий. Капитализация купленных у государства приватизированных предприятий, как я уже говорил, была на порядок меньше, чем если бы это предприятие находилось в другой, более стабильной стране. Значит, в чем был заинтересован наш бизнесмен в первую очередь? В политической стабильности. Чем стабильнее общество, тем выше стоимость, капитализация предприятия, тем богаче предприниматель. Если общество нестабильно или впереди выборы с непредсказуемым исходом - предприятие может вообще ничего не стоить. Что и случилось перед выборами 96-го года. Поэтому бизнесмены готовы были вкладывать любые деньги в политическую стабильность, в политику. Отсюда их сверхактивное участие в политических процессах России.

....
Так что те, кто пытается представить российских олигархов как примитивных отмывателей денег или тех, кто дает взятки, наживаясь на приватизации, мыслят очень плоско. Или, пользуясь терминологией сыщиков, идут по ложному следу.
Тем не менее настало время, когда привычка олигархов влиять на политику, на власть, на общество стала небезобидной для страны. Необходимо было ввести этот процесс в какие-то четкие рамки. Аукцион по "Связьинвесту" был одной из первых таких попыток.
Я не сразу осознал масштабы этого явления и всю его опасность. Да, в политику вступили большие деньги. Именно эти "политические" деньги представляют сейчас серьезную угрозу для развития России. Уже не коммунисты, не гражданская война или смута, не местный сепаратизм, не наши доморощенные наполеоны в генеральских погонах - а большие деньги, которые пожирают друг друга и заодно сносят всю политическую конструкцию, выстроенную с таким трудом.
Финансовая элита пыталась управлять государственными делами по-разному: одни банки брали в оборот московских чиновников, мэрию, другие работали с губернаторами, третьи - как Березовский или Гусинский - бросали все ресурсы на создание мощных телекомпаний, печатных холдингов, то есть, по сути, пытались монополизировать СМИ.
Помню, какая битва разгорелась за обладание старейшей газетой России - "Известиями".
Представители двух конкурирующих компаний буквально гонялись за сотрудниками редакции, чтобы первыми скупить акции. Некоторые журналисты начали работать на новых собственников сначала неохотно, а потом уже с упорством и страстью, достойными лучшего применения.
Новые, неожиданно возникшие в тихих банковских офисах нелегитимные центры власти, центры влияния на политику, грозили сильно изменить всю конфигурацию гражданского общества. Страна еще никогда не сталкивалась с подобной ситуацией.
Демократические ценности нельзя продавать и покупать, но из-за привычки влиять на политику всеми способами многие посчитали, что именно так можно и нужно делать.
Все это было довольно горько осознавать...
....
Я жестко выступил против пересмотра итогов аукциона, хотя эту идею поддерживали многие. На Чубайса были нацелены не только журналистские перья и речи воинственных депутатов. За пересмотр аукционов по "Связьинвесту" и "Норильскому никелю" выступил министр внутренних дел Куликов, и даже Черномырдин выразил ряд серьезных сомнений. Словом, в борьбу удалось вовлечь самые разные политические силы, все пытались использовать эту ситуацию в своих интересах.
Я счел своим долгом публично заявить о поддержке правительства. "Споры закончены", - сказал я журналистам по поводу итогов аукциона. И настоял на том, что экономический блок правительства имеет в этом вопросе приоритет перед всеми остальными. "Связьинвест" остался у Потанина.
...
Лужковская модель капитализма не предполагала свободы слова, свободы в идеологии, свободы политической конкуренции. Это была модель сословного, чиновничьего, жестко-бюрократического капитализма "для своих".
... И другая модель, к которой стремились и деловая элита России, и президентская команда, - это модель демократического рынка, где нет диктата чиновника и государства.
...

ЦитатаДемократические ценности нельзя продавать и покупать, но из-за привычки влиять на политику всеми способами многие посчитали, что именно так можно и нужно делать.

Цитатамодель демократического рынка, где нет диктата чиновника и государства.

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:42:54А что так?
Совесть так неприятна? Отравляет протестантский организм?

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 13:42:54А что так?
Совесть так неприятна? Отравляет протестантский организм?

Цитата: alexandivanov от 30.01.2024 14:12:06В Рине протестантку определили?

Цитата: gb от 30.01.2024 14:03:14И вот он пытается изменить мир и изменяет себя так, чтобы мир устраивал лучше.  Возникает эволюционное развитие человека.  Но без мира, который не устраивает, развития бы не было. )

Цитата: ivan2 от 30.01.2024 14:18:34Нет. Был такой советский фильм и фраза:" я только по части любви."
Так вот я только по части совести.
Очень не катит в благостный капитализм?
А что делать?
И войны прут почему-то, хотя всё благосно и все в капитализме.

ЦитатаОтравляет протестантский организм?

Цитата: gb от 30.01.2024 14:31:00По моему - есть.  
     
Но какое это все имеет отношение к большевикам и оправданию реставрации СССР?

Цитата: gb от 30.01.2024 14:43:29Вот никак из нарушения мифов одних способов экономического управления обществом не следует необходимость реставрации другого способа управления обществом. Его мифы тоже были разрушены.  Собственно никто и не собирается реставрировать СССР, как бы сталинским попугайчикам этого не хотелось бы.

Цитата: gb от 30.01.2024 14:43:29Вот никак из нарушения мифов одних способов экономического управления обществом не следует необходимость реставрации другого способа управления обществом. Его мифы тоже были разрушены.  Собственно никто и не собирается реставрировать СССР, как бы сталинским попугайчикам этого не хотелось бы.

Цитата: gb от 30.01.2024 15:01:29Изложенная во множестве книг система не становится научной. Практика ее опровергла. 

А зачем им книги то писать?  )))   Лучше дело делать. ))    
     
 Куда мы идем - президент регулярно озвучивает на публику. Это все есть в документах. Но пропагандистам аврамического социализма выгодно этого не замечать.