Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,895,870 46,426
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  928

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  637

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,341
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 30.01.2024 22:37:48Потому что иначе они бы меняли шило на мыло. Или, скорее всего, НЕ меняли.
По АЛРОСУ всё верно, но это ситуационные издержки.

Время покажет?

Цитата.....
Нарекания в адрес Китая высказываются и в африканских странах. Сетуют, что в погоне за ресурсами Китай обрекает Африку на роль сырьевого придатка своей быстро растущей экономики, что приток китайского дешевого импорта мешает Африке развивать собственную промышленность, тормозит процессы ее индустриализации. Представители африканской элиты вынуждены обращать внимание пекинского руководства на «теневые» стороны его политики. В частности, это сделал бывший президент ЮАР Табо Мбеки, добившийся от Китая сокращения ввоза в страну китайских текстильных изделий.
Африканцы недовольны тем, что большая часть специалистов ввозится из Китая. Учитывая критику, Китай расширяет подготовку профессионалов в самой Африке. В 2009 г. в Эфиопии был открыт профессионально-технический колледж – крупнейшее учебное заведение, построенное с китайским участием. Компания «Huawei Technologies» открыла 5 учебных центров – в Египте, Тунисе, Кении, Нигерии, ЮАР.
Ущерб имиджу Китая наносит приток китайских мигрантов, в том числе нелегалов. Китайские уличные торговцы занимают места местных продавцов; ситуацию усугубляет стремление китайцев жить в изоляции, не контактируя с местным населением.
...
Нужен ли Китай Африке?
Хотя интерес Китая к природным богатствам континента сомнений не вызывает, Китай делает много полезного для африканской экономики. Что же касается растущей конкуренции за африканские ресурсы, то она устраивает тех, кто этими ресурсами владеет, поскольку дает им шанс добиваться более выгодных соглашений и реализовывать проекты развития по льготным ценам.
....
тут
  • +0.03 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.59
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 748
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 30.01.2024 11:20:41Где Марксизм и где Гучков и Рябушинский? Марксизм монархии "подмигивал"?

ЦитатаСколько мировоззрений (картин мира) можно выделить на конец XIX - начало XXв. в Европе? А в РИ?


Сколько мировоззрений на государственное и общественное устройство? От анархий и абсолютных монархий, до буржуазных демократий и марксизма. Если по отношению к средствам производства.

Гучков & Со в 1905 "заигрывают" с рабочими, а в 1917г с царем. И там и там, результат один: "ну не шмоглая, не шмогла ...".
Поскольку - либералы.
По порядку: (есно имхо)
Мировоззрений в принципе может быть только ДВА: 1. религиозное. 2. НЕрелигиозное, (оно же - атеистическое, оно же - научное, оно же - материалистическое и пр.пр.пр.)
Чтобы как-то в этом сориентироваться, требуется ответить на вопрос: "что делает религию - религией, или в чем основная задача религии (неважно какой)?"
ПМСМ, ответ: - Религия рассказывает/объясняет/учит связи/ям между "видимым и невидимым". 
Атеизм, же, фрагменты из "невидимого" через науку выявляет/изучает/ воспроизводит и тиражирует с пользой "здесь и сейчас".
То что сегодня именуется либерализмом - относится к религиозному мировоззрению. "Невидимая РУКА рынка", которая уравновешивает все и вся в либерально-демократическом обществе - "кому-то" (какой-то сущности) должна принадлежать? Марксизм (научное (?) истолкование) как-то это и пытается сделать.  Показывая буржуазные/капиталистические/либеральные общества как вершину естественного хода развития.
ВИЛ это понимал, иначе СССР не состоялся бы. Физически, практически мгновенно,в один прыжок (в историко-временном контексте) перепрыгнуть из зачаточного состояния одной ОЭФ в совершенно новую.... Марксу такого и в страшном сне привидится не могло.
Отредактировано: Pavel Saki - 31 янв 2024 09:36:03
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.09 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +139.34
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,507
Читатели: 4
Цитата: gb от 30.01.2024 15:33:48Там что-то у А.Смита на эту тему было. )) 
Практика за три с половиной, почти четыре века доказала жизнеспособность капитализма. ))

А еще каждый год дают Нобелевки по экономике. Правда, экономика Европы показывает, что капитализм может существовать только на дешевой энергии и никакие премии не помогают избежать такой кризис. 
Ну и про теорию по управлению государством. После распада СССР российское ВПР принципиально отказалось от идеологии, что привело к Верхнему Ларсу и дебилам, выполняющим теракты по команде бандеров. 
СВО, как и весна, показала результаты такой политики и теперь наверху начали плавный поворот к возрождению пока госкапитализма. Хотя, по меткому выражению, приписанному нобелевскому лауреату по литературе, власть в Кремле - схватка бульдогов под ковром, кто именно и кого кусает, непонятно. Поэтому, что будет после выборов - продолжение поворота к плановой экономике или разворот в другую сторону теми, кто нанимал Урганта на НГ корпоративы, мы узнаем позднее.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.29 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,341
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2024 09:30:38....
ПМСМ, ответ: - Религия рассказывает/объясняет/учит связи/ям между "видимым и невидимым". 
Атеизм, же, фрагменты из "невидимого" через науку выявляет/изучает/ воспроизводит и тиражирует с пользой "здесь и сейчас".
То что сегодня именуется либерализмом - относится к религиозному мировоззрению. "Невидимая РУКА рынка", которая уравновешивает все и вся в либерально-демократическом обществе - "кому-то" (какой-то сущности) должна принадлежать? Марксизм (научное (?) истолкование) как-то это и пытается сделать.  Показывая буржуазные/капиталистические/либеральные общества как вершину естественного хода развития.
ВИЛ это понимал, иначе СССР не состоялся бы. Физически, практически мгновенно,в один прыжок (в историко-временном контексте) перепрыгнуть из зачаточного состояния одной ОЭФ в совершенно новую.... Марксу такого и в страшном сне привидится не могло.

Почему "... Религия рассказывает/объясняет/учит ...", а наука - атеизм, только  "....выявляет/изучает/ воспроизводит..." и тиражирует, истолковывает? Наука  учит и изучает. Религии изучать нечего. Незнающий

ЦитатаМарксизм (научное (?) истолкование) как-то это и пытается сделать.  Показывая буржуазные/капиталистические/либеральные общества как вершину естественного хода развития.

Наука, и уж тем более, Марксизм, не показывают буржуазные/капиталистические/либеральные общества, как вершину естественного хода развития. Вершина, что то конечное?
Ну может для кого то.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: gb от 31.01.2024 10:25:18После самоубийства СССР ВПР сумела восстановить военный потенциал вплоть до того, что СВО стало возможным. Когда там «Курск утонул»?  Развеется это стало возможным благодаря отказу от идеологии и от ненужных трат на попугаев.  В области науки и культуры есть вопросы — но тут еще должен быть запущен процесс возрождения русской науки и русской культуры. Концепция Русского Мира вполне воплощается.

Не пишите о том, в чем ничего не понимаете.
Начиная с "самоубийства" СССР (дешевая демагогическая уловка антисоветчиков с целью замалчивания просто титанических сорокалетних усилий Запада по ведению "холодной войны" против СССР и формированию внутри советского общества прослойки желудочно неудовлетворенных потребителей, готовых на любое предательство ради пресловутых жвачки и джинсов) и заканчивая СВО, к которой антисоветчики не имеют никакого отношения, разве что только трусливо попрятались по своим крысиным щелям, откуда и гадят исподтишка.
.
С какого периода собираетесь возрождать разрушенную либеральными "рыночниками" русскую науку и культуру?

Какая "концепция" - та, что вы "изобрели" в результате "выборов" 1996 года?
Вы по ней не ответили ни на один вопрос - очевидно, потому, что ответов не знаете.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.59
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 748
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 31.01.2024 10:00:49Почему "... Религия рассказывает/объясняет/учит ...", а наука - атеизм, только  "....выявляет/изучает/ воспроизводит..." и тиражирует, истолковывает? Наука  учит и изучает. Религии изучать нечего. Незнающий
....
Наука, и уж тем более, Марксизм, не показывают буржуазные/капиталистические/либеральные общества, как вершину естественного хода развития. Вершина, что то конечное?
Ну может для кого то.

Сильно!!!
Даже то, что из европейских университетов теология, как дисциплина, исчезла только в середине XIXв., да не будет аргументом.
есть более свежий и более интересный момент...из недалекого.:
третий столбец "10 заповедей строителя капитализма"
сравним смыслы :

Скрытый текст
И как говорится "найдите три отличия" 
Или все таки, дело не в богословии, как таковом, и не в "..измах", а в чем-то ином?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 31.01.2024 09:39:25..... 
СВО, как и весна, показала результаты такой политики и теперь наверху начали плавный поворот к возрождению пока госкапитализма. Хотя, по меткому выражению, приписанному нобелевскому лауреату по литературе, власть в Кремле - схватка бульдогов под ковром, кто именно и кого кусает, непонятно. Поэтому, что будет после выборов - продолжение поворота к плановой экономике или разворот в другую сторону теми, кто нанимал Урганта на НГ корпоративы, мы узнаем позднее.

Причем, этот "плавный поворот" оказался сродни работе сапера по минному полю - чуть оступишься и "кааак...". Отсюда и появление ставшей модной "суверенной экономической модели", которую gb по незнанию обозвал "суверенным капитализмом".

ЦитатаСуверенная экономическая модель включает в себя следующие принципы для достижения заявленных целей:

• Государственный капитализм: контроль над наиболее стратегическими отраслями экономики

• Создание богатства: создавать общее богатство для своего народа и государства

• Индустриализация: стимулировать прогресс страны в техническом и технологическом производстве, инвестициях и поступательном развитии.

• Импортозамещение: заменить большую часть импортных товаров при стимулировании индустриализации в стране.

• Диверсификация: производить как можно больше товаров и их разновидностей.

• Малые и средние предприятия: позволить малым предприятиям заполнить как можно больше нишевых отраслей и добиться значительных социально-экономических улучшений в своем конкретном типе бизнеса.

• Торговля/экспорт: улучшить торговый баланс, позволив предприятиям выйти на зарубежные рынки.

• Налогообложение: облагать налогом таким образом, который соответствует реальному экономическому развитию.

• Регулирование рынка: подавление де – факто монополий и картелей путем ограничения доли рынка, снижения стоимости входа и поощрения конкуренции.

• Образование, исследования и разработки (НИОКР): подготовка страны к техническому и технологическому прорыву путем согласования секторов образования и исследований с потребностями экономики таким образом, чтобы создавать высококвалифицированные человеческие ресурсы.

Что характерно, на "дружественном" России либеральном капиталистическом Западе тут же поспешили обозвать эту модель "социалистической" и даже "коммунистической" (бедные антисоветчики этого и не знают).

Основные возражения "партнеров":

Цитата• «Слишком коммунистическая/социалистическая»

• «Слишком националистично»

• «Слишком фашистская»

• «Слишком идеологизировано»

• «Слишком революционно»

• «Слишком патерналистская»

• «Слишком не соответствует международным правилам»

• «Несвободные рынки»

• «Несвободная конкуренция»

• «Слишком много ограничений»
Отредактировано: Киреев - 31 янв 2024 14:08:09
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.25 / 9
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +203.97
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,681
Читатели: 4
Цитата: gb от 30.01.2024 11:58:22А тридцатилетний Ульянов перешел на сторону Германии, сменил подданство и всю оставшуюся жизнь служил интересам Германской короны.  Вот и все что надо знать о большевиках.

Ооо тайное сакральное знание!!!)))
Даже во время ВОВ Геббельс, имея доступ к архивам Германии, и не пробовал разыграть эту карту...
Источником не побалуете?
Или вы это так подпеваете западным методичкам 80-х и 90-х, которые использовались для развала моего государства?
  • +0.34 / 13
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: АнтонЛ от 31.01.2024 14:06:14Ооо тайное сакральное знание!!!)))
Даже во время ВОВ Геббельс, имея доступ к архивам Германии, и не пробовал разыграть эту карту...
Источником не побалуете?
Или вы это так подпеваете западным методичкам 80-х и 90-х, которые использовались для развала моего государства?

Вы требуете от антисоветской публики невозможного: их задача "прокукарекать, а там, хоть не рассветай"(с) - мыслительный процесс, личный опыт и знания этой задачей не охватываются. Отсюда и их неспособность к цивилизованной полемике.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 10
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gb от 31.01.2024 14:05:58Бедный засоветчик подтвердил свое следование инструкциям либерального Запада.

Вы продолжаете демонстрировать свое невежество в обсуждаемых вопросах и принципиальное отсутствие способности к ведению дискуссии.
Отредактировано: Седенький - 31 янв 2024 14:44:35
  • +0.30 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.07
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,785
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 30.01.2024 19:54:05Просто группа мальчиков из церковного хора. Пробы негде ставить. Как и нынешним жуликам и проходимцам

Веселый Ага... 
Только в бандеровских одежках...
.
Цитата: rat1111 от 30.01.2024 22:11:13Вон Новые Советские Человеки всерьёз думали, что если ими будет рулить Цивилизованный Сияющий Град На Холме - у них сразу появятся и колбаса и кружевные труселя. И аж с кастрюлями на головах снесли свою страну.

Подсознание проговорилось. По Фрейду...)))
Отредактировано: Терра - 31 янв 2024 14:51:24
  • +0.28 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2024 09:30:38
Мировоззрений в принципе может быть только ДВА: 1. религиозное. 2. НЕрелигиозное, (оно же - атеистическое, оно же - научное, оно же - материалистическое и пр.пр.пр.)

Это бессмысленное с т.з. понимания явления деление. Т.е. чистая пропаганда.
- "Религиозное" мировоззрение, скажем, православного христианина будет сильно отличаться от "религиозного" же мировоззрения ортодоксального иудея и уж совсем - от "религиозного" же мировоззрения какого-нибудь индуистского жреца Кали.
- "Атеистическое", "научное" и "материалистическое" мировоззрения - это абсолютно разные вещи. Причем из разных областей даже
.
Цитата
Чтобы как-то в этом сориентироваться, требуется ответить на вопрос: "что делает религию - религией

Наличие компенсаторной функции
.
Цитата
, или в чем основная задача религии (неважно какой)?"

Обеспечивать воспроизводство общества на сверхдлинных с т.з. социальных процессов промежутках времени (более 6-10 поколений)
.
Цитата
ПМСМ, ответ: - Религия рассказывает/объясняет/учит связи/ям между "видимым и невидимым". 

Религия отвечает на вопросы "зачем" и "почему".
.
Цитата
Атеизм, же, фрагменты из "невидимого" через науку выявляет/изучает/ воспроизводит и тиражирует с пользой "здесь и сейчас".

Атеизм вообще ни на какие вопросы не отвечает, а наука отвечает на вопрос "как" и, в очень ограниченных пределах - "почему"
.
Цитата
То что сегодня именуется либерализмом


Что вы понимаете под "либерализмом"? Такое ощущение, что вы сваливаете в кучу целый ряд идеологий от либертарианства до культурного марксизма.
.
Цитата
Марксизм (научное (?) истолкование)


Марксизм наукообразен. Научным его нельзя назвать.
.
ЦитатаМарксу такого и в страшном сне привидится не могло.

Маркс в своем идеологическом учении натягивал сову на глобус его на собственную же экономическую теорию. Получалось плохо, сова трещала, глобус плющился.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.04 / 26
  • АУ
Седенький
 
Слушатель
Карма: +11.89
Регистрация: 19.01.2024
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 31.01.2024 15:35:27
ЦитатаМарксизм (научное (?) истолкование)

Марксизм наукообразен. Научным его нельзя назвать.

Марксизм - научная теория, часть социологии и на Западе его так  и считают - частью социологии, а именно - теории конфликтов (хотя и в других науках - экономике, истории - соответствующие части марксизма тоже неявно или даже явно присутствуют). Так что, марксизм вполне официально считается научной, социологической теорией.
  • +0.34 / 12
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +255.07
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,785
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 31.01.2024 09:39:25Ну и про теорию по управлению государством. После распада СССР российское ВПР принципиально отказалось от идеологии, что привело к Верхнему Ларсу и дебилам, выполняющим теракты по команде бандеров. 

Это еще цветочки. Крутой
.
Цитата: МОВ от 31.01.2024 09:39:25СВО, как и весна, показала результаты такой политики и теперь наверху начали плавный поворот к возрождению пока госкапитализма. Хотя, по меткому выражению, приписанному нобелевскому лауреату по литературе, власть в Кремле - схватка бульдогов под ковром, кто именно и кого кусает, непонятно. Поэтому, что будет после выборов - продолжение поворота к плановой экономике или разворот в другую сторону теми, кто нанимал Урганта на НГ корпоративы, мы узнаем позднее.

Поворот к плановой экономике ежели и продолжится, то идти, как понимаю, он будет даже труднее, чем в сталинские времена.
1) Бизнес-бульдоги весьма агрессивны и уперты. И не способны заглянуть хотя бы лет на 50 вперед. (А какая-то часть из них, похоже, как и их адепты, просто туповата.
Скрытый текст
И способна видеть только свою плошку с кормом! Сужу, в частности, по характеру застройки последних лет...)
1) Выросло несколько поколений, для которых есть только одно священное слово - "Я!"  И это - не население России в начале 20-го века...
Отредактировано: Терра - 31 янв 2024 17:13:56
  • +0.31 / 11
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +203.97
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,681
Читатели: 4
Цитата: gb от 30.01.2024 15:33:48Там что-то у А.Смита на эту тему было. )) 
Практика за три с половиной, почти четыре века доказала жизнеспособность капитализма. ))

Ага)))
1. Капитализму с натяжкой лет 300, а то и 200
2. Кризисы капитализма разрешались через мировые войны - офигительная жизнеспособность, которая рано или поздно сведёт всё человечество в каменный век.
3. Более или менее высокий уровень жизни (с учетом трат на оборону и имперских проблем) был только у ограниченного количества капстран - и базировался на ограблении либо колоний, либо остального мира...
4. Стоило начать строить в Российской Империи капитализм с последующим приходом к власти либералов-рыночников - как всё посыпалось))) то есть РИ просуществовала при капитализме 50 лет))).
5. Сама капиталистическая рыночная парадигма постоянного роста (расширенного) потребления - прямо противоречит конечности земных ресурсов. Ресурсы безвозвратно тратятся на всякие ненужные жопогрейки и тп, в продукты закладывается искусственное устаревание.
В итоге - когда и если мы подойдём к следующему энергетическому переходу - нашей цивилизации может просто не хватить ресурсов на этот переход...
Отредактировано: АнтонЛ - 31 янв 2024 21:03:00
  • +0.34 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,176
Читатели: 13
ПЕСЕНКА ПРО КАРТОЧНЫЙ ДОМИК
ЦитатаПЕСЕНКА ПРО КАРТОЧНЫЙ ДОМИК

Признайтесь, сколько раз вы читали эту фразу: «Социализм прожил всего 70 лет и рухнул, как карточный домик. Выяснилось, что это утопия, что это – химера! Никто не вышел защищать ваш СССР!»

Тысячу раз слышали? Сто тысяч раз?

Я вот только сегодня за утро видел у себя в комментариях 2-3 варианта этой фразы, воспроизведённых почти дословно друг за другом.

Но люди, которые это пишут, искренне думают, что это их собственная мысль. Что это сильный довод.

Ну ещё бы! Нелепая утопия, которая прожила всего 70 лет – в сравнении с трехсотлетним (ух!) правлением династии Романовых.

Всё это выглядит ещё более оригинально на фоне многих иных династий в мировой истории.

Династия Когурё правила народом когурё 705 лет – с 37 года до нашей эры по 668 год нашей эры.

Династия создала крупнейшее из трех раннефеодальных корейских государств. Современное название Корея пошло именно от государства Когурё.

Следуя логике моих оппонентов, династия Когурё должна смотреть на династию Романовых с печалью: «…Ну что ж вы так, ребята? Говорят, романовская Россия "слиняла в три дня"? Это правда? Что ж вы так плохо держали власть?..»

Но что Когурё! Китайцы их обогнали!

Династия Цзи правила большей частью Китая в эпоху бронзового века на протяжении 790 лет – до 256 года нашей эры. Во времена правления династии Цзи зародились три основных китайских философских течения: конфуцианство, даосизм, легизм.

Вот это размах!

Однако на династию Цзи снизу вверх смотрит династия Капетингов. Ведь французская династия Капетингов была у власти 839 лет, правя Францией с 987 по 1792 годы, а затем ещё с 1814 по 1848 годы.

Капетинги выиграли ту самую знаменитую столетнюю войну у англичан. Франция во времена их правления стала ведущим государством Европы.

Но если Капетинги начнут бахвалиться своими династическими сроками пред лицом династии Падуспанидов – те равнодушно отмахнутся.

Династия Падуспанидов на протяжении целых 933 лет – с 665 по 1598 год нашей эры – правила провинцией на севере Ирана. Да, огромных пространств не завоёвывали они – но зато какое постоянство.

Еще дальше пошла династия Адаси. На протяжении 978 лет – с 1700 по 722 год до нашей эры – они правили царством Ассирия. Адаси создали самую настоящую империю, на протяжении сотен лет их основным противником была Вавилония, которую в итоге они и разгромили. На пике могущества династия Адаси контролировала Сирию и Иудею вплоть до границ с Египтом.

Ну вы понимаете, как бы выглядел их разговор с нашими оппонентами?

Никак.

Теперь о тех, кто перешагнул планку в тысячу лет.

Династия грузинских царей Багратионов правила страной 1032 года (!) – с 780 по 1812 год нашей эры.

Но что там тысяча!

Династия Пандья основала государство на юге Индии в IV веке до нашей эры и правила… до 1618 года, находясь у власти 2018 лет!

И тут, понимаете, снова приходят нынешние наши чудесатые монархисты и говорят им: «…вы слышали про такую химеру – "власть большевиков"? Всего 70 лет у власти!»

Династия Пандья говорит в ответ: «Да? Любопытно! Расскажите теперь о себе!» – «Ну что о себе… О себе в другой раз. Давайте про химеру!..»

Ну давайте-давайте.

Самая долгоправящая династия в мире – японский императорский дом Ямато. Она пришла к власти в 781 году до нашей эры и продолжает, пусть и в иных, скорей уже демонстрационных формах, но руководить по сей день.

2803 года они правят!

Вы понимаете, что для них «химера» – вообще всё вокруг, если вашей дурацкой логикой пользоваться?

На самом деле логика ваша дурацкая вовсе не по этой причине.

Мои нехитрые оппоненты находятся под воздействием магии цифр. Им кажется, что 300 – больше 70, просто потому что в арифметике это так и есть.

Беда (на самом деле – радость), что мировая история – это не арифметика. Там иные законы.

Восстание Спартака началось в 74 году до нашей эры и продолжалось всего три года.



Спартак вообще не основал никакой династии и никакой устойчивой государственности не создал.

Однако эти три года в мировой культуре перевешивают тысячи других событий – протяженностью в столетия.

Потому что Спартак преодолевал рабство! Потому что он ломал об колено империю, казавшуюся непобедимой! Создав армию из рабов и бедноты, он творил немыслимое!

До сих пор мир, не утерявший достоинства и не твердящий стыдную мантру о том, что «…все революции – зло, развиваться надо эволюционно», – смотрит на Спартака с восхищением.

Степан Тимофеевич Разин начал восстание весной 1670 года и за несколько месяцев создал гигантское государство – размерами превышающее большинство стран Европы. Но в октябре того же года он был разбит.



Казачья разинская республика в максимальных своих объёмах просуществовала, строго говоря, четыре месяца, но вот в чем парадокс: Разина – прокляли, Разина отлучили от церкви, Разина четвертовали на Красной площади, его анафемствовали почти триста лет – однако песен, сказов и легенд о нём одном русский народ сочинил больше (больше!), чем почти про всех Романовых, вместе взятых, разве что если исключить из списка Петра Великого.

Впрочем, если смотреть на объемы отражения деятельности Петра Великого в народном фольклоре и на фольклорное наследие о Разине, то атаман, правивший 4 месяца, – всё равно побивает императора, правившего 43 года.

Вы теперь их как угодно можете сравнивать (заранее знаю, что напишут мои оппоненты: «Один строил – другой разрушал!») – но у народа отложилось в памяти вот так.

Возможно, в сознании этого самого неразумного народа (огромной его части) Разин как раз строил Русь свободную, лихую, честную, а этот двухметровый бритый демон – ломал Русь древнюю и благочестивую.

Я-то, конечно, думаю несколько иначе – но мы ж не о себе. Мы о цифрах и сроках. Мы о страстях человеческих.

Петр Великий, пошедший в поход на Азов, долго расспрашивал бывших разинских атаманов о том, как же Разин брал города, как бил персидское войско, имея втрое меньше людей, как едва не обрушил Московию и не уронил наземь трон его отца, Алексея Михайловича.

И потом Петр заключил: «Ах, как бы пригодился нам сейчас этот казак!»

Понимаете, нет?

Он не сказал: чёртов смутьян, сколько людей погубил, ничего не достиг – пусть горит в аду!

Петр был рациональный правитель: он знал, что люди гибнут всегда, что не все цели достигаются, причем цена не только побед, но и поражений может быть непомерной, жуткой, стыдной.

Но у Петра иные категории восприятия были. Без этой вот всей демагогии про «химеры». Он был страстный человек и человеческие страсти ценить умел.

Знаменитая Республика пиратов – островная республика в Вест-Индии, имевшая свой пиратский кодекс, – существовала с 1706-го по 1718-й. Восемь смешных лет! Но кино и литература будут этой республикой заниматься до тех пор, пока существуют кино и литература – даже если столетние династии многих континентов вынесут сквозняки из человеческой памяти навсегда.

Первая Французская республика существовала с 1792 по 1804 годы. 12 лет! Однако для новейшей мировой истории эти 12 лет весят столько, сколько не весят иные династии в полтысячи лет длиною!

Итальянский писатель и военный деятель Д’Аннунцио захватил 12 сентября 1919 года хорватский портовый город Риеку. Присвоив себе титул commandante, Габриэле д’Аннунцио стал диктатором республики Фиуме. Устраивал там массовые шествия, песни хором пели на площадях, вечно что-то праздновали – но в декабре 1920 года его оттуда выдавили прочь. Год всего! Год и два месяца! Но об этом книг и работ написано не меньше, чем о многих королях и целых королевствах.

…А теперь про «карточный домик», «утопию» и «химеру».

История русского социализма никуда не делась. Она продолжает оказывать определяющее воздействие на всё человечество, на основную его часть.

Китай, Куба, Лаос, Вьетнам – официально социалистические государства, где имя Ленина вписано в конституции.

Индия именует себя социалистическим государством. Наследие Ленина и русских большевиков там изучается и преподается; в этой стране множество левых партий самого разного толка.

Алжир, Никарагуа, Северная Корея, Шри-Ланка, Танзания – социалистические страны.

Социалисты управляют Аргентиной, Бразилией, Венесуэлой.

Левые партии, чернокожие дети Ленина – надеются почти по всей Африке на великий левый реванш.

«Химера», говорите? Да здоровы ли вы вообще?

Вы много знаете стран в мире, где фамилия «Романов» вписана в Конституцию? Нет, ни одной не знаете?

Надо же, а я вот знаю страны с общим населением в миллиарды людей, где фамилия Ленина вписана в Конституции и учебные программы.

«Карточный домик», говорите?

Да у Господа Бога всё – карточный домик. Империя в 300 лет, империя в 3 000 лет, республика в три месяца – всё для него человеческое копошение.

Но вы-то не Бог! Вы-то откуда с такой снисходительностью взялись?

Русское освободительное движение в Приднестровье – первая наша русская национальная антилиберальная, антиевропейская контрреволюция. Она проходила под красными флагами, она была «левой» по сути, по форме, по стилистике.

Более того, Приднестровье в смысле государственного устройства и стало ещё 30 лет назад островком социализма (или госкапитализма, если угодно).

Когда в Донбассе случилась русская освободительная революция – вы помните, где она началась? Да под памятником Ленина она началась! Его спасали от бандеровцев!

Да, там сошлись левые и правые, коммунисты и казаки, и тем не менее: взяв власть, Александр Владимирович Захарченко не «рынок» стал там строить, но национализировал всю промышленность, а идеологию страны назвал СССР – что расшифровывалось как «свобода, справедливость, совесть и равенство».

И это не «правая» – это «левая» идеология.

Вернее так: «левая» не в европейском смысле, а в советском, в китайском, в латиноамериканском – когда «левое» означает верность традиции и верность народу. В отличие от право-либеральной идеологии, символизирующий, увы, предательство традиции и собственной нации в угоду мировому капиталу.

1917 год не закончился в 1991 году. Он длится и длится по всей планете, по всем континентам.

И ещё неизвестно, что в итоге схлопнется, как карточный домик, – планета, руководимая ошалевшими в своей безнаказанности американцами и прочей либеральной «мировой жабой», или ленинские идеи, передаваемые от народа к народу по всему миру.

Раскройте глаза свои, люди добрые. Оглянитесь бесстрастно и честно.

Корее с её 700 годами династии Когурё – оказалось нестыдным учиться у советской «химеры».

Китаю с его 800-летней историей династии Цзи не унизительно в свою конституцию имя Ленина вписать.

Индия, на территории которой династия Пандья правила 2 000 лет, – не стесняется ориентироваться на социализм и советских вождей изучать.

И только на Родине этой невероятной русской идеи – кривят лица: «Не, нам не надо, карточный домик, чего тут обсуждать».

Молчали бы, знаете.

Засим хочу сообщить, что этот текст написал человек, который считает правление династии Романовых – великим временем, потрясающим.

Я просто и последующий век считаю не менее удивительным.

Мне всё в русской истории нравится.

Мне всё в ней кажется огромным, величественным, богоданным.

В отличие от некоторых тут.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 14
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -99.40
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 844
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2024 20:01:00ПЕСЕНКА ПРО КАРТОЧНЫЙ ДОМИК
Казачья разинская республика в максимальных своих объёмах просуществовала, строго говоря, четыре месяца,

  Дурь полная и подлая натягивания презерватива на бороду Маркса вместе с головой ... 
  Казачьи республики были всегда по наследству от новгородской со времён ушкуйников причем и донские казаки и запорожцы вели дела с царём через посольский приказ ...
  И вплоть до 17-го и ВВД и ВВК от Чёрного моя до уссурийского войска на японском были автономными республиками  ...

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2024 20:01:00но вот в чем парадокс: Разина – прокляли,


  Разина прокляли как турецкого майданутого наёмника как и Емельку Пугачёва ... 

  Только большевики фурор сделали из хорошо известных таких же как Мазепа Власов Краснов ...

  У Гитлера тоже больше ролей в советском кинематографе чем у Сталина  ...
Отредактировано: Kogani - 01 фев 2024 18:23:25
Главное не вреди ...
  • -0.16 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +371.06
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,085
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 01.02.2024 00:32:53Спартак отменял рабство только в советской историографии. В римских же хрониках никаких рабов он не освобождал, а даже совсем наоборот. Парадокс, однако!

Очередная голословная попытка доказать, что "не у него украли, а он украл"? Ну, так приведите же те самые римские хроники, в которых "никаких рабов он не освобождал, а даже совсем наоборот" - и никакого парадокса не будет.

Или это пример очередного неудачного "анализа кругов на воде" - основного способа познания в среде антисоветчиков?

Попробуйте доказательно опровергнуть советских историков.

А пока что:

ЦитатаГреческие и римские авторы много писали о Спартаке. К сожалению, не все эти свидетельства дошли до нас, а дошедшие материалы часто отрывочны и кратки. Но если, только учесть, что более 30 древних писателей сочли необходимым отметить в своих записях движение Спартака, причём писали о нем на протяжении почти шести веков — от I в. до н. э. (Саллюстий, Тит Ливий) и до V в. н. э. включительно (Сидоний Аполлинарий и др.), то этого будет уже достаточно для того, чтобы говорить о значении движения, об его исключительном размахе, о выдающейся роли его вождя. Впечатление, произведённое героической борьбой за освобождение, и образ Спартака настолько были сильны и живы, что долго ещё сохранялись в памяти последующих поколений.

Но вспоминали эти события по-разному. Для рабов имя Спартака было символом революции; для рабовладельцев оно было страшной угрозой, заставлявшей их трепетать за свои судьбы. В глазах рабовладельческой знати и её писателей Спартак всегда рисовался в образе страшного и неумолимого врага.

...о Спартаке писали более 30 авторов древности. Обращает на себя внимание следующий интересный факт. Древние авторы, отражая в своих писаниях настроения, чувства и беспокойство рабовладельческого класса в моменты политических кризисов, вспоминали о грозном восстании рабов в Италии и о его великом вожде.

Вот как располагаются, например, древние свидетельства по столетиям: больше всего пишут о Спартаке авторы I в. до н. э. — современники италийского движения рабов и авторы IV в. н. э. — современники нового решительного подъёма восстаний рабов и крестьян как В самом Риме, так и главным образом на периферии Римской империи. Что касается свидетельств от I в. до н. э., т. е. периода спартаковской войны, то они дошли до нас в количестве семи (Саллюстий, Тит Ливий, Цицерон, Гораций, Диодор Сицилийский, Цезарь, Варрон, — фрагмент Харизия). Конечно, о Спартаке писали не только под непосредственным впечатлением движения рабов, как это было, например, с Саллюстием, Цезарем или Цицероном.

Спартака и его восстание отмечали анналисты (Тит Ливий, Диодор) в своих записях, несомненно, уже после освободительной войны, в конце I в. Поэт Гораций не мог не вспомнить Спартака в стихах в связи со своими замечаниями о гражданской войне в Италии. События гражданских войн конца I в., позднейшие вспышки восстаний рабов (например Секста Помпея в Сицилии в 36 г. до н. э.) продолжали ещё служить материалом для последующих воспоминаний не в меньшей степени, нежели самое восстание Спартака.

Из римской истории мы знаем, что I в. н. э. являлся повторным и не менее напряжённым по социальной борьбе, чем I в. до н. э. Рим перешёл к империи, к открытой диктатуре рабовладельческого класса, при которой некоторые республиканские учреждения хотя и оставались, но только для сохранения видимости демократии. Рабовладельческая диктатура ставила своей целью объединить все силы рабовладельческого общества и укрепить диктаторскими мероприятиями и методами открытого террора политическую власть господствовавшего класса против новых попыток восстаний и освободительных движений.

Но попытки эти, однако, не прекращались. Достаточно указать на восстание Такфарината в Африке в 22 г. против римского наместника Блеза. Тацит при описании этого движения не мог не упомянуть в связи с этим и Спартака. "Как Красс отказался вести переговоры со Спартаком, так и на попытки Такфарината, — говорит Тацит, — заключить договор с Римом сенат ответил отказом".

Мишулин А. В. Доктор исторических наук. Профессор МГУ с 1934 г. С 1935 г. заведующий кафедрой истории Древнего мира в Московском пединституте.
Отредактировано: Киреев - 01 фев 2024 05:12:54
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.31 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,341
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 31.01.2024 12:14:02Сильно!!!
Даже то, что из европейских университетов теология, как дисциплина, исчезла только в середине XIXв., да не будет аргументом.
есть более свежий и более интересный момент...из недалекого.:
третий столбец "10 заповедей строителя капитализма"
сравним смыслы :
/////

Или все таки, дело не в богословии, как таковом, и не в "..измах", а в чем-то ином?

Смыслы, наверно, в том, что религия отрицает науку, а марксизм предполагает развитие на основе науки. Религия предлагает, в лучшем случае, трактовать тексты исходя из действительности реалий, Противясь изменениям. Консервативна принципиально любым изменениям в жизни. 
А Марксизм строить заповеди - отношения на основе изучения бытия, изучая его отношения. В отношения входят и духовные и моральные и этические нормы, правила, законы.Которые тоже развиваются. Религия предлагает изучать бога который непознаваем. Марксизм - человека, в котором частичка бога и отношения между людьми. Реальное и доступное.
Религиозные деятели обладая ресурсами могли бы тратить их на изучение развития человеческих отношений, человека, общества. Хотя бы гуманитарные науки. Приобщать к знаниям - вере многих. Но они предпочли "изучать" неизучаемое, недоступное на данном уровне развития человека. И бороться за власть. Уступив духовную власть бытию - светской власти, противопоставив науку религии.  Незнающий
Именно наука говорит, что общество без - измов, менее устойчиво, утрачивает какую то часть составляющую человека. Что человек не машина. 
Он бываете не только рационален, но и иррационален. Религия рассматривает общество и общественные отношения однобоко.

ЦитатаАвторы в своей работе утверждают, что людям проще освоить что-то простое, легкое, связанное со спонтанным, импульсивным поведением, направленное на удовлетворение сиюминутных потребностей, чем что-то сложное, связанное с преодолением, связанное с тем, что в обществе оценивается как достойное уважение. В частности, легче сдаться, чем бороться за победу.
  • Люди, даже очень умные и образованные, часто принимают новые иррациональные идеи после того, как избавились от старых.

  • Понимание иррациональных убеждей, чувств и поступков только отчасти помогает изменить их.

  • ....
    тут



    Иррациональность рационального человека




    Цитата....
    Р. Познер в работе «Проблемы юриспруденции», анализируя практику судей, пришел к выводу, что поиск и оценка фактов не являются в целом логическим процессом, что формальная логика занимает очень небольшое место в юридической деятельности и, более того, она оказывается непригодной для решения «трудных дел»2. Показав ограниченность применения в праве формальных методов, автор утверждает, что основным используемым методом является «практическое мышление», которое включает в себя «анекдоты, самоанализ, воображение, здравый смысл, сопереживание, приписывание мотивов, авторитет говорящего, метафоры, аналогии, обычаи, память, интуицию, ожидание регулярностей и т. п.»3. Так как логика - основа рациональности, то правильно подмечает И.Л. Честнов, что не только «простой смертный человек, но и судья, отягощенный специальными знаниями, действует в юридической сфере нерационально»4.
    ....
    Рационально-иррациональное поведение - пока еще мало изученный показатель информационно-когнитивного общества, экономической и юридической деятельности. «Рационально-иррациональное» не означает, однако, отрицания рациональности вообще и возможностей разума в процессе познания и деятельности. Речь идет о своего рода изменении в расстановке акцентов, когда место и роль этих двух все пронизывающих антропологических и исторических констант (рационального и иррационального) радикально пересматриваются. Перед наукой стоит задача гармонизировать и примирить глубоко родственные по сути, хотя в то же время различные, элементы человеческих способностей - разум с рассудком, волю с эмоциями и фантазией.
    ....
    Отредактировано: alexandivanov - 01 фев 2024 08:31:01
    • +0.17 / 5
    • АУ
    Пасечник
     
    russia
    Красногорск
    73 года
    Слушатель
    Карма: +76.62
    Регистрация: 27.09.2015
    Сообщений: 7,663
    Читатели: 6
    И.В.Сталин
    Новость   885 0
    • +0.19 / 12
    • АУ
    Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11